Круглый стол | Уважаемые господа!
Мне хотелось бы перед моим непременным уходом с сайта «Что хочет автор», высказать свое мнение о конкурсах, в которых я приняла участие.
Слава Богу, что форумы жюри на них были закрытыми, иначе, я ушла бы отсюда еще раньше. Радуйтесь, Уважаемые: одним «графоманом» станет меньше.
Я более, чем уверена, что, если бы все форумы жюри были бы открытыми, то, несомненно ,на сайте осталось бы несколько человек. Ежели жюри не стесняется в выражениях на открытом форуме «Точки разлома», то, что творится на закрытых? По всей вероятности, у обсуждаемых авторов уши горят в момент, когда их творения обсуждает уважаемое жюри.
Конечно, мне было интересно почитать обсуждение работ, в том числе и моей.
Странно, что читатели заметили, а жюри –нет, что стихо «Надоело», представленное на конкурс- ироническое, хотя было написано в момент душевного «разлома»:)) Мне, право, было забавно читать, что кто-то из жюри нашел в нем элементы суицида.
Я не считаю этот стих шедевром, да и себя не отношу к профессионалам.
Но, резюме X-Nick, которое я привожу здесь, написано в оскорбительной форме, причем критика основана на отдельных словах, вырванных из контекста.
.Мне хотелось бы узнать, что думает об этом народ на сайте «ЧМА», названный, в большинстве своем, «графоманами» авторитетным жюри конкурса «Точка разлома…»
Чтобы читатели поняли, о чем идет речь, привожу текст своего «опуса», а ниже резюме, вышеупомянутого члена жюри:
«Надоело, все так надоело,
Да, гори оно ясным огнем!
Не могу, не хочу ,то и дело,
Ремонтировать сказочный дом!
В пол - кирпичик, на крышу- заплатку,
Мазать розовой краской окно,
Расшибаться, как клоун, вприсядку,
Повторяя немое кино.
Не случилось стать доброю феей,
Не досталось счастливых калош,
Остается - в стране дуралеев
Под луною найти пыльный грош,
Обменять его утром на крылья
И, разрушив наш дом на песке,
Приблудиться к живой эскадрилье
Белых птиц в бесшабашном пике.
Оставляю тебя на мытарства
В колокольчиках злого шута,
Потерявшего право на царство,
На равнине пустого холста.»
Резюме X-Nicka:
«Надоело» – (Ovso Elena) – Язык без костей и сильно подвержен свободным колебаниям. Или – автоколебаниям, что будет точнее.
«Остаётся… НАЙТИ ПЫЛЬНЫЙ ГРОШ…» - делов-то! Непыльных не берём!
«ПРИБЛУДИТЬСЯ в… БЕСШАБАШНОМ ПИКЕ» - о как!
«…ШУТА, потерявшего ПРАВО НА ЦАРСТВО…» – а оно у него, что ли, было, право такое?
Я бы удалил, хотя уверен, что кто-нить и решит оставить. |
| На вашем месте я бы не спешил уходить , Ovso Elena ! Надо уметь держать удары ! А , что касается данного стихотворения , то в нём много красивостей , но оно говорит и о том , что вы несомненно талантливая поэтесса . Взгляните на это стихотворение через несколько лет, и вы сами найдёте в нём недостатки .
Так что , не надо бить горшки , и вообще всякую посуду ... И научитесь из любой критики извлекать пользу для себя ... И - останьтесь ! Не единым "РАЗЛОМОМ" жив пишущий человек ... |
| Ольга! Я не буду высказываться по поводу ситуации: вхождение в финал, удачность эксперимента, деликатность и вкус членов жюри, обижаться или нет, уходить или оставаться и пр. Скажу одно: при желании, настрое, нормальной придирчивости да и просто в сравнении, так сказать, с образцами? можно найти и блохи в вашем стихе, и несоответствие тому-сему, но по нему можно также судить, что человек вы явно поэтически одаренный и технически умелый. Оценки жюри понятие очень относительное. Одно время (не на этом сайте) у меня возникло желание выставить малознакомый широкому (да и узкому) кругу читателей цикл стихов Бродского. Потом я отказался от этой мысли, в силу унизительной для меня ее провокативности, да и ясно было: не пройдет Бродский даже первый барьер. Отнеситесь спокойно и благоразумно к прозошедшему. |
| Зря Вы обижаетесь, Ольга.
Я тут просто указал очевидные, на мой взгляд "ляпы". При первом "вдохновеннном" написании они, ляпы возникают практически у любого стихотворца. Сразу набело шедевры пишутся чень редко, хоть и случается ("Парус" Лермонтова, напиример). А в 99,9% стихотворение доводится до шедевра РАБОТОЙ. Я не сказал, что в Вашем произведении нет ПОэзии, потому, что она, Поэзия там, безусловно, есть.
Например стихотворение Маши Доценко я предложил удалить как раз из-за отсутствия Поэзии (на мой взгляд, разумеется).
А Вашу работу - исключительно из-за технических "ляпов", которые, кстати очень нетрудно исправить - только надо было поработать. Дать первоначальному варианту чуток "отлежаться", а потом, со свежим взглядром сесть и поработать.
А Вы, как мне кажется, как было, так и подали на конкурс.
Стихотворение, по большому счету, мне понравилось - тем досаднее было видеть в нем очевидные недоработки, которые в конце концов и определили мое решение.
Искренне,
Хэ-ник. |
| "Остаётся… НАЙТИ ПЫЛЬНЫЙ ГРОШ…» - делов-то! Непыльных не берём"!
Человек, который читает в этой строчке только про пыльный грош и ерничает, что, мол, непыльных не берет, ни в коем случае не может рецензировать чужие стихи, как картонный шут, потерявший право на это.
Не печальтесь, Ovso Elena. |
| Ой, простите, Елена!
По ошибке назвал Вас Ольгой - про дочку вспоминал, вот и перепутал...
Искренне,
Хэ-ник. |
| Елена! У стихотворения великолепная образность, то, что рифма построена на ассонасе - придает только живую силу изобразительному ряду. Глубина междустрочная - очевидна. НО! Главное в стихотворении есть свой взгляд, незаемное лицо автора! Написано очень сильно! Мое мнение - это настоящая Поэзия, излито душой, а не лингвистически - фонетическими изысками, об которых режусь как об осколки стекла. А то, что уходите - Вы не одиноки. Жюри - лицо портала, его имидж, статус, будущее. И оскорбляя Вас - они унижают тех, кто им доверил это право - судить! Можно терпеть и дальше подобное, но если с Вами общаются на уровне доказательств, а не эмоций! Дождетесь ли такого? НО! На Портале есть действительно объективное жюри и прфессиональное. Но он малочисленно! Посему есть выбор. Или уходить, или остаться с теми кто действительно сеет"разумное, вечное" Я выбрал первое.
С искренним уважением ко всему мудрому на портале и к Вашему творчеству! |
| Вы спрсили мнение народа, получайте! У Вас несомненно присутствует серьёзное чувство юмора, ежели Вы просите обсудить "Ваш опус". Я бы непременно по нему прошёлся бы, но уже жюри постаралось. А что до авторов, так стоит знак удалить (против моей фамилии!) и я, наверное, не узнаю мнения жюри, а жаль! Вам повезло больше! (Кирпичик в пол! А! Вот где юмор!) |
| Дорогая Елена! Не уходите.Просто не участвуйте в тех конкурсах, в которых Вам не нравится жюри.Так я решила и для себя.Нигде на вратах этого Портала не написано "Графоманам вход воспрещен".Мне вспоминается стихи английского поэта в переводе С.Маршака.
Жму руку дуракам обеими руками
Как многим в сущности обязаны мы им,
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим. |
| За что ты меня , Тамара , назвала дураком ? Ведь ты мне то ж руку пожимала ...
И ещё ... Да , таблички "Графоманам вход воспрещен" действительно нет , но графоманов от этого меньше не становится ... Или у тебя своё ОСОБОЕ МНЕНИЕ ? |
| Леночка, милая! Как говорил незабвенный Карлсон: СПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ! Я сама от первой рецки чуть не сбежала. Бывает так: просто выживают, как конкурента. Я вот «зачленилась» и призовые места есть. Но как у любого автора дерьмовых стихов у меня тоже навалом. Пройдут годы, тогда только я, может быть, увижу это сама, а, может, и нет...
По Вашему стихотворению я хочу высказать лично своё мнение.
Из стихо видно, что героиня верила в сказку, в счастье, в любовь, но не ограничилась верой. Она сделала возможное и невозможное, чтобы претворить мечты в жизнь. Пыталась поднять то, что по силам только двоим, а одному за двоих нельзя, можно надорваться. Образы просто шикарные, красивости в плохом смысле слова я не увидела совсем. Но при этом такая лаконичность! Поразительно! Ни одного лишнего слова! А вот у Х-НИка хотелось бы спросить: а грош мог быть непыльным, если по наивности и вере в прекрасное был закопан? И чтобы понять реальность, его нужно было всё-таки сначала закопать, а потом извлечь!!! Как же он этого не понял? Толстой этот грош специально закопал и заставил Буратино сидеть и ждать... И героиня не хочет даром, чистенький грош. Она знает, что впереди её ждут восторги и разочарования, новые поиски, пробы и ошибки, она не тешит себя иллюзиями на счёт будущего - потому-то грош пыльный. Это слово здесь совсем не для того, чтобы влезть в размер стиха. Х-Ник хороший автор! Как мне обидно за него, как же он не понял? Это какая-то ошибка, видимо, этот день был не его днём, так сложилось. Затмения бывают у каждого и они, затмения, не совпадают с Солнечными, у каждого свой график. Давайте простим ему это? Он всё поймёт и вы подружитесь, уверяю Вас, Леночка!
А этот живой образ, так изящно поданный в иносказательной форме:
И, разрушив наш дом на песке,
Приблудиться к живой эскадрилье
Белых птиц в бесшабашном пике.
Дом на песке! Да, только наивные мечтатели строят дома на песке, чистые помыслы, вера и любовь затмевают и мешать думать им о прочности, извините, строительного материала. Прозревают, когда этот дом начинает рушиться. Больно смотреть на разрушение, которое неизбежно. Но бывает так, что лучше отрубить, чем продлевать агонию, что и собирается сделать героиня. Решение выстрадано и принято.
Приблудиться к живой эскадрилье - Боже мой! Пройдя через всё это героиня осталась с чистой и светлой душой, и тянется к Белым птицам, она продолжает верить, что где-то есть настоящее! Где суицид??? И намёка нет, а наоборот - жизнеутверждающая позиция героини. Бесшабашное пике - это живая, настоящая жизнь, как свежая вода в роднике. Не анархия и не суицид! Это счастье свободного полёта!
Право Шута на царство БЫЛО! БЫЛО! А для чего же героиня стёкла красила в розовый цвет? Да именно для этого! Чтобы этот Шут считал себя Королём!!! Героиня своей любовью воздвигла трон и провозгласила Шута Королём в государстве Семья. Как можно не видеть этого? Возможно, читал в два приёма. Полстиха - вчера, потому сегодня забыл, что было в начале. Иначе непонимание образа Шута я объяснить не могу.
В каждой строчке - крик души, трагедия, разлом, крах, отчаяние. И принятие решения с болью, с кровью, но мужественно - лететь с белыми птицами!
Поражает лаконичность и при этом - полное раскрытие образов, без красивости и вычурности. Стопроцентное соответствие теме. На своём месте не только существительные, но и прилагательные очень даже не случайны при них. Смысл в каждом слове! Нужно только увидеть и понять.
Если бы я была в жюри, то отдала бы этому произведению 1 место. Однозначно!
Леночка, преклоняюсь перед Вашим талантом!
С глубоким и нескрываемым уважением, Валентина |
| Валюшенька , не разбрасывайся первыми местами ... Словосочетание "ПЫЛЬНЫЙ ГРОШ" мне нравится , но оно не получило поддержки дальнейшим развитием ... У в словах ваших , Валюшоночек , чуйствуется явный перебор ... Не сбивайте славословием девочку с дальнейшего пути ... А сейчас чувствуется перебор внимания ... |
| Михаилу Лезинскому:
Мишенька, Солнце моё, я говорю искренне и не только потому, что поддержать хочу хорошего автора. Я сама ещё не выросла и сужу на своём уровне. Значит уровень у меня такой - ещё не очень. Потому я и не в жюри. Я же высказываю своё личное мнение, подчеркнула это в начале. И вообще я - добрая, и мне для такого стихотворения 1 места не жалко (уговорили, даю второе). Мне кажется, простите, если ошибаюсь, что кроме первых трёх мест, должно быть четвёртое - список достойных произведений, которым мест не хватило, и пусть им хватит хотя бы грамот за участие (без рейтинговых баллов).
Перебор внимания? При вечном недостатке внимания к остальным авторам Портала, может и правда, перебор. Боитесь, что у Елены начнётся ЗВЁЗДНАЯ? Миша, милый, от этой болезни умирают творческие личности. Но доктор тут не нужен. Умер, значит таков был талант! Аминь!
Мишенька, это моё мнение. С уважением к пану Лезинскому, Валентина |
| Что ж, Валентина, Ваше мнение имеет такое же право на существование, как и моё. А моё - таково:
"ПЫЛЬНЫЙ" - лишнее, ненужное уточнение по отношению к слову "грош" в ДАННОМ тексте. Не в "Буратино, нет, а именно ЗДЕСЬ"
Глагол "ПРИБИТЬСЯ" никак не подходит к моменту "Бесшабашного пике". Хотя в данном случае лишнее - именно это вот "пике". А "прибиться" - очень даже правильный глагол. И если бы было что-то вроде: "прибиться к стае белых птиц, зовущей в другую, сказочную, чудесную страну" - то было бы именно то, что нужно. А так, позвольте полагать, что "пике" тут употреблено исключительно ради рифмы, да ещё усилено зачем-то отчаяной бесшабашностью.
"...ШУТ, ПОТЕРЯВШИЙ ПРАВО НА ЦАРСТВО" - это не тот, к кому непосредственно обращается лиргероиня, а сравнение его с таковым, с неким ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ шутом. Того, к кому обращается лиргероиня оставляют В РОЛИ (в колокольчиках, одежде, атрибутах) такого шута. Известны шуты, довольно сильно влиявшие на принятие того или иного решения монарха, и даже имевшие очень серьёзный вес в проводимой политике, но неизвестны шуты, имевшие ПРАВО НА ЦАРСТВО де-юре. А строка, к которой я придрался, пытается убедить меня, что шут, имеющий право на царство - обычное, само-собой разумеющееся явление.
Так что, на мой взгляд, это - очевидные технические "ляпы".
При этом, повторюсь, стихотворение мне понравилось. В нем - живое чувство, живые эмоции. Поэтому я и написал о своей уверенности, что кто-нибудь обязательно его отметит, как достойное продолжать участие в конкурсе.
А своим "я бы удалил" - я просто в очередной раз попытался показать, какие требования у меня к качеству выставляемых работ - исключительно для того, чтобы авторы ещё раз поработали над своими произведениями (ещё не поздно!) и, в результате, лонг-лист конкурса выглядел бы как можно более достойно.
Такие дела.
Искренне,
Хэ-ник. |
| Хэ-Нику:
Уважаемый Коленька, при всём уважении к Вам позвольте мне остаться при моём мнении. Я всё это вижу иначе (возможно, в силу физиологии, но деваться-то некуда). Спорить не буду. Ваше мнение уважаю не только, как мнение члена жюри, а более...
Я согласна с Еленой в вопросе недопустимости РАБОТЫ ЖЮРИ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Ох, уж этот Сол - великий экспериментатор! Дай Бог ему здоровья! Но Ваши, Коленька, слова по отношению к произведению в самом деле были резковаты. Не спорю - из-за краткости, так как вам, жюристам они понятны «с полуслова». Коленька, Солнце моё, но читают-то все!!! И незакалённые авторы тоже. Елена смелой оказалась, подняла вопрос публично. Я бы не осмелилась. Скорей, ушла бы молча. И так многие. Как хотите, но форум жюри должен быть закрытым. Хоть матом там разговариваейте, лишь бы вам понятно и в удовольствие. А нам дайте результат. И этого достаточно. Сол ведь сам сказал, что кто хочет головомойку - пожалуйста, дайте заявку на рецензию и получите по полной! Ну, чего ж тогда при людях-то? Давайте мыться в отдельных кабинках, а не в общей бане, а то я стесняюсь очень. Зато потом будем смотреть друг на друга ЧИСТЫХ! Это же куда приятней!
С уважением к пану Хлебникову, Валентина |
 ljiv1 | [06.05.2006 14:35:13] |
| Уж позвольте и мне вставить лыко в строку:))))
Во-первых, форум жюри конкурса "Точка разлома" стал открытым после того, как с негодованием данное жюри обвиняли в том, что оно вообще произведений не читает, так как не видит явных достоинств произведений.
Они "открылись", но не стали лукавить, кривить душой и писать с учетом, что их будут читать все - как писали, так и пишут. По крайней мере, их мысли, поступки открыты, а это, согласитесь, поступок мужественный. Они люди неглупые, неагрессивные(с Солом и Алексем Синельниковым я знакома лично) и прекрасно понимали, что открыто обсуждать или закрыто - все равно будут недовольные. Я уже в другой теме сегодня писала об этом, поэтому просто себя скопирую. «Это трудная работа – отбирать лучшее, будь то открыто или закрыто. Я в реальной жизни читаю и отбираю рукописи, но мне легче, чем Солу, потому что мне еще никто никогда не сказал: «Ты кто такая? Ты не разглядела главного!» Произведение должно быть написано так, чтобы никаких зацепок не было, так как есть из кого выбирать. Надо помнить об этом. Поэтому, тем, кто хочет выйти к широкому читателю, я советую пройти через отбор, это, конечно, бьет по самолюбию, но позволяет нарастить «кожу» и заставляет больше работать тех, кто хочет. Кому просто нравится рифмовать, записывать увиденное, свои фантазии и пр., надо просто помнить, что это называется не литература, а литературные опыты. Литература – это работа: долгая, нудная, мучительная в выборе – принять чужое мнение или настоять на своем.».
Во- вторых, абсолютно согласна с Николаем Хлебниковым, что наибольшее раздражение и, если хотите, негодование вызывают как раз несовершенства там, где их могло и не быть. С откровенно слабыми произведениями все проще: отмел в сторону и забыл.
Конкурс – это экзамен. Помарка, неточность, небрежность – и все! Рядом найдется стих без огрехов.
В третьих, я читала у Елены «Метелицу» в конкурсе о старости, поставила «Отлично»,в чем она может убедиться прочитав мои «Запоздалые заметки к конкурсу..». Стихотворение, о котором идет речь, также продолжает участвовать в конкурсе.
Я много лет работаю в самых разных жюри и по пальцам могу перечесть случаи, когда мнения по произведениям совпадали у всех членов жюри.
В четвертых, когда на нашем портале можно будет смотреть видеорядJ))), я специально скрытой камерой сниму заседание какого-нибудь он-лайнового жюри, и вы поймете, что форум «Точки разлома» - это беседа в Смольном институте…:))) |
| ljiv1 | [06.05.2006 14:45:54] |
| Александру Бардину.
У нас на портале год назад был конкурс сонетов, по моему. Председателем жюри был Анатолий Берлин. Победил в конкурсе никому неизвестный автор. Оказалось, что это лучший в России на сегодняшний день специалист по сонетам, практически не бывающий в интернете – узнал про конкурс и решил посмотреть, что получится.
Так что, размещайте БродскогоJ))))) Только про авторские права и упреки в плагиате не забывайтеJ)))) |
| Валюша, в жюри работать катострофически трудно. Тут сомнений нет. Работать всегда труднее, чем отдыхать. Лично я считаю, что между залом для посетителей ресторана и кухней должна быть стена, а в зал должен подаваться только готовый продукт. Если есть стена, кто-нибудь в зале непременно скажет, что что-то не досолили или переперчили (всем угодить невозможно!) Но если стены нет, то нареканий будет ещё больше: недоварили, недомыли, не так порезали, фартук на поваре не тот итд. Результаты конкурса нужно воспринимать, как факт, как данность, как блюдо в зале ресторана. Ах, Вам петрушка не нравится - не ешьте! В следующий раз не заказывайте! Идите в другой ресторан! Валюша, это моё мнение. И недоторканність жюри нужна. Если у кого мания, мол, отравят в ресторане, выход прост - не ходите в этот ресторан. А тут жюри жуёт не только конфетки, а горы сырых полуфабрикатов. Спасибо им. За их отравления никто не платит. Жюристы - литературные камикадзе. Я бы конкурсный фонд сделала. Хочешь участвовать - заплати взнос (пусть небольшой хотя бы). А потому хотела бы иметь свой счёт на портале, с которого на конкурсы отчислялись бы какие-то суммы. Может я говорю нереальные в физическом исполнении вещи, но так было бы по справедливости. Чтобы жюристов никто не упрекал, можно им и не платить, но польза была бы для портала в целом.
А Сол - великий экспериментатор! Дай Бог ему здоровья! Не был бы великим, не потянул бы такой эксперимент, однозначно. Часто резок не в меру, но сам этого за собой не замечает. Я в ресторане предпочла бы, чтобы повар матерился за стенкой, и не обсуждал мой внешний вид при всех. Если меня интересует мнение повара обо мне, сама подойду в другое время и всё спрошу.
Открыли форум по настоянию товарищей. Знаю. И эти товарищи были неправы. Но если вы мне показываете свою кухню, то попрошу вести себя прилично и толково объяснить, почему выбросили мою морковку, а не такого-то. Просто ФЕ и ФУ меня не устраивает и не только по отношению к моей морковке. Мне и о чужой толково объясните, тогда я и свою в следующий раз отшлифую. Для меня портал - это не место побазарить, я чему-то научиться хочу.
Валюша, я никого не ругаю, выражаю сочуствие членам жюри и пусть им хватит мужества дойти до финиша. Эксперимент удался, могу сказать это уже сейчас. И он показал, что форум жюри должен быть закрытым. Это моё мнение.
Всех люблю. Валентина |
| ВАЛЕНТИНА!
Просто замечательно сказано по поводу кухни и столовой.
Даже как-то странно слышать от женщины такие логичные и четкие аргументы. Есть еще в наших селениях женщины которые могут! И это радует.
Уверен. что то что предлагает Валентина и является программой к действию.
С уважением ВВ |
| Дорогой Валентин, спасибо Вам за понимание! Я просто высказала своё мнение и только. Решать будет наш (говорю без иронии, ласково) великий экспериментатор и иже с ним.
С теплом, Валентина |
| О , сколько Валентин хороших и разных , и среди Валентинок даже МУЖЧИНА имеется !
Михаил Рощин даже пьесу написал : " ВАЛЕНТИН И ВАЛЕНТИНА " . Слава Валентинам и тесно , - теснее не бывает! - примкнувшим к ним Михаилам .
Заскочил на минуточку в интернет и ... ушёл на несколько часов . К столу , - у меня сегодня гостевой день . |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
Ответить
