Дискуссии на литературные темы | Недавно посмотрел фильм Грымова «Чужие», потом на форуме почитал реплики, большей частью оскорбительные по отношению друг к другу, и вновь вернулся к своей старой теме: «Чем мы отличаемся от другого мира? В чем наша самобытность? Загадочность русской души? И вообще, не миф ли все это?»
Один человек на форуме сказал, что после просмотра фильма у него возникло чувство гордости, что только в России живут хорошие люди. Я по опыту знаю, что в массе своей, скажем немцы, во многом лучше нас. Они честнее, вежливее, деликатнее. Я теперь знаю, наверное, что это все плоды их воспитания, то есть они такие от привычки и хорошей жизни. Но с другой стороны эту хорошую жизнь они сами себе и построили. В чем же наша заслуга?
Я стал думать и вот что надумал: У европейцев есть комфорт и действующие законы. Законы стоят на защите их совести, и она благополучно спит. Сдал мать в дом престарелых: «А что такого? Ей там удобно. Все по закону». Сосед сделал что не так, сейчас же звонить в полицию: «А, пусть не нарушает!» И никто не обижается. Все общество устроено так, чтобы оградить человека от необходимости что-то решать в соответствие с потребностями сердца.
И что мы лучше? Совсем нет. Просто, вот скажем, два человека оба совершили с моральной ( этической, духовной) точки зрения некрасивый поступок. Один говорит: « Я нарушил закон? Нет? Будьте любезны, оставьте меня в покое, не нарушайте мои законные права», а другой обругает вас матом, а в душе все равно где-то знает, что поступил хреново, и может быть, даже пригорюнится немножко. Поэтому русский человек внутренне всегда согласен, что он, в общем-то, скверный, но именно поэтому он и живее в духовном смысле.
Мне иногда кажется, что встреть сейчас какой-нибудь немец Христа, он скажет: «Ты кто? Иисус? Клево! Ну, давай! Рад был познакомиться!» Он не чувствует своего ничтожества и греховности. Налог церковный опять же заплачен… А что бы сказал русский? |
| Сергей, поберегите свою душу, не обезьянничайте. Это я как человека вас прошу. |
| Чего там о высоком говорить-то? Вот оно, одно из проявлений "русского" характера. Иван - вроде бы "человек науки". Но успел и в коротких комментах показать древние качества человеческой души (либо характера) - ехидство, высокомерие, лицемерие. И эти качества, и сонм иных, похожих, являются составляющими человеческого характера, независимо от национального признака. Более показателен пример - человек верующий и неверующий. Нежели русский и немец. |
| Очень даже разные мы...Подмечено было правильно, относительно власти, но
главное отличие, как мне кажется, в социализации. На Руси не было настоящих
рыночных отношений.. Устоявшихся рыночных отношений.. Рынок - настоящее
чудовище для души - не люблю это слово произносить ("душа"), но тут в
контексте...
Если у нас в семье меж братьями-сёстрами, родителями и детьми установятся
рыночные отношения - вот вам и всё. Будем мы, как все.
А относительно работы... Знаю не понаслышке, как работают наши специалисты
и немецкие... На совместной нефтеразведке на нашем севере...Супервайзер-
немец говорит, работал во многих странах, а такого, как у русских, не видел. На
монтаже, на бурении, да и вообще..., нашего мастера поставить в тупик очень
трудно, для него невозможного ничего нет, а немец: от сих - до сих по
инструкции - и баста!
А вообще-то, все мы в одной лодке, на маленьком шарике и все мы повязаны
одной судьбой...
Спасибо за внимание.
Иван. |
| Да, вы правы!
Наши специалисты. если им удаётся устроиться в Германии на работу, творят чудеса изобретательности. Им доверяют самые сложные (к сожалению, чаще всего - самые невыгодные и грязные работы), от которых немецкие рабочие отказываются. Что же до узкой специализации у немцев - тоже всё правильно! Здесь одна фирма гвозди забивает, потом другая головки гвоздей утапливает, а третья с обратной стороны доски повылезавшие концы этих гвоздей обкусывает.
Шучу, конечно, но примерно такое разделение труда. А зачем немцам универсальный рабочий? Тогда безработица может захлестнуть Германию.
Единственное "но" - как я уже писал, специалисты они высокого класса. Но, каждый в своём деле.
Шаг в сторону для них - побег! |
| А мне разрешите выразить мнение советского писателя Федора Абрамова, которого с нами уже нет, но очень уж он болел за мать нашу - Россию:
«Немцы – они хотят организовать мир материально (имеется ввиду немецкий порядок, при котором даже облака ходят строем), русские же – духовно.
Мы – русские, хотим преобразовать мир в интересах всех людей, немцы же – в интересах собственных, ибо для них все другие народы – дерьмо, исказившее и не оправдавшее идею человека.
Русская слабость – неорганизованность, немцы же – слишком организованы. Потому они и не смогли нас победить – слишком самоуверенны». (Федор Абрамов) |
| Анна, Федор Абрамов призывал к межнациональной розни, чего у нас на портале делать нельзя. |
| Полный бред!
Немцы не победили по другой причине - кишка тонка оказалась. Их щё Бисмарк предупреждал: никогда не воевать с Россией.
Представление о том. что у немцев всё заорганизовано - старинный бред. Может быть, сто лет назад так оно и было, но сегодня Германия полна бестолковостью не менне глупой, чем и в России.
Строем же здесь тоже никто не ходит, разве что Бундесвер.
Так что Фёдор Абрамов оказался всего лишь идеологической кукушкой Советов. |
| Можно я попрошу Анну не писать о живом человеке как о покойнике, ладно? (я не застала тут автора, о котром речь, но фраза Анны "его уже нет с нами" употребляется в четко определенной ситуации, догадываетесь в какой.) |
| Lady, простите, если Вы не знаете, что Федор Александрович умер в 1983 году, то прежде чем возмущаться, проверьте себя хотя бы в поисковиках.
С уважением, |
| Анна, соглашусь с вами. Русский духом - творческий человек. Место творчеству там, где нет четких рамок правил. Русских страшит мысль слепого подчинения, даже там, где логичность очевидна. Душно русскому духу в организованном строгом порядке. Финансовая независимость - наверное это звучит гордо, но как показывает практика, как только у тебя появляется достаток, ты становишься зависим от его размеров. Капитал требует внимания к себе для своего же прироста. К чему я? А к тому, что русский чувствовать себя недочеловеком, если во главу своих устремлений поставит материальное обогащение. Это где-то там, пониже, месте на 4-5. В этом вижу влияние русского духа. Любовь к свободе, долготерпение в суровых условиях и творческий, аналитический подход во всех сферах деятельности. При этом все делается от всей души - и гуляем от души, и любим, жертвуя собой, и Родину защищаем не жалея живота своего. Дай Бог соответствовать этим высоким критериям, пройти испытание на Русскость души. |
| Света, вы находитесь в плену глубоких заблуждений. Всё это оттого, что коммунисты всё время говорили своему народу, что обогащаться некрасиво, что это только буржуазному обществу свойственно. И пока народ глотал километры мдеологической лапши, сами коммунисты (кто у руля был) обогащались, растаскивая страну по кускам, а буржуазное общество тем временем приростало средним классом, на который теперь любо-дорого смотреть - он является основой всего мирового сообщества. И это никак не богатеи, это - рабочие с заводов, инженеры с предприятий, учителя, врачи госклиник, служащие в общем.
Они духовны тоже, но по-своему. Почему по-своему? Потому что менталитет другой и ценности иные.
У них протекающий унитаз - катастрофа мирового уровня, а у нашего брата при протекающем унитазе на пальцах полно золотых колец.
Так же и с финансовой независимостью - она является залогом свободы, ибо только бедняк зависим от всех и вся. а богатый человек на всех плюёт: на власть, на политику, на завистливого соседа.
Спросите у современного немца, кто сегодня у власти в Германии? Большинству на это наплевать - лишь бы права не ущемляли и работой все были обеспечены. Заметь - не денег хотят, а работы! Деньги потом будут, после работы, и немцы в этом уверены. А вы уверены в том, что вам за вашу работу заплатят?
Мне кажется, что нет.
Гулять от души можно лишь тогда, когда у тебя на душе кошки не скребут от сознания того, что утром после гулянки детей покормить будет нечем. |
| Юрий, мне абсолютно все равно, что говорили и делали коммунисты, что говорят и делают демократы, разницы не вижу. Вижу поглощение сильными более слабых. Этот процесс начинает принимать далеко не безобидный характер, цепная реакция пошла. Все больший процент оказывается оболваненым и вылетает из игры. У меня был реальный шанс стать игроком... с деньгами. Я не жалею, что что выбрала противоположную сторону. А на хлеб с маслом я всегда могу заработать. |
| Света, я о другом. Вот вы пишете, что русскому человеку претит подчинение, что он не проявляет инициативу в условиях подчинения.
Вот это и есть тот самый нигилизм, который прививали русскому человеку ещё со времён народовольцев. Не подчиняться может лишь полный идиот или человек, живущий на острове, где подчиняться некому.
Вся жизнь - это система подчинения: законам, закономерностям, правилам поведения, морали. Может, потому-то и и аварии чаще у русских случаются и подлодки тонут оттого, что кто-то решает "проявить инициативу" там, где требуется слепое подчинение инструкции?
А то, что богатым подчиняются бедные - так это нормально. Возьмите к примеру руководителя какой-нибудь фирмы. Он что, должен быть беднее, чем его подчинённый? Тоже бред. А почему президентом страны становится богатый человек? Да потому, что ему уже не надо свои карманы набивать, он их уже набил и будет теперь о деле думать!
Бороться с этим - вредить в первую очередь своей стране. И слабые будут всегда поглощаться более сильными - это закон природы, закон развития любого общества. Бороться с этим - всё равно что остановить ход времени. Да и мысли о борьбе с этим тоже вредные. Кстати, об оболваненных: народу хочется быть обманутым, иначе он бы не приводил к власти проходимцев.
А так, всегда есть отговорка: мы не знали, что он плохой парень, когда выходили голосовать. А всё - от пофигизма. В то время, когда народу становится пофиг, кто им руководит, к власти приходят подлецы. |
| Юрий я согласна с вашей системой подчинения, только я немного о другом. У нас набирает ход глобализация. Те, кто считал себя уже богатым, хозяином жизни, вдруг обнаруживает, что его бизнес приглянулся акуле покрупнее. А так, как законы у нас не работают, суды на стороне тех, кто больше даст, то акула окунька на раз разоряет и косточки выбрасывает. В крайнем случае разрешает в своем аквариуме немного поплавать на слегка повышенную зарплату, пока окунек не проштрафится.... А за нигилизм и пофигизм - я вам апплодирую!
Да, народ оболванивают на выборах наши СМИ. Но еще и фальсификации таких масштабов внедряют, что лучше этих тем не поднимать. Пока не удается что-либо изменить. Хочешь процент на выборах - плати. Сколько заплатишь - такой процент и нарисуют. Таксы известны.
Спасибо за интересную дискуссию. |
| Кстати, о литературе...
Притчу-быль о загадочной русской душе хотите?
Был у нас в стройотряде в студенческие времена тракторист Коля. Долго работал он на раздолбаном ЧТЗ и, вдруг, предприятие получает новенький "Катерпиллер", и вручают его Коле. Тракторист наш в полном восторге целый день ходил вокруг, протирал каждый винтик чистой тряпочкой (где только столько тряпья нашел!) и каждому встречному взахлеб рассказывал какая это замечательная машина и, как ее надо беречь и за ней ухаживать. А на следующий день Коля нажрался по своему обыкновению и утопил новый "Катерпиллер" в болоте, да так, что сам еле выскочит успел...
Сюжет, кажется, достойный Достоевского. |
| Истинно русский подход! :-) |
| Совсем живой пример.... "Коля" - крановщик, прошёл стажировку в германии работать на "ихнем" кране, (чёрт возьми, вылетела из памяти фирма крана, очень известная, не хочется в записях смотреть). Славится тем, что стрелу невозможно сломать, круглая, телесеопическая, как удилище гнётся, вылетом до 50м, а не ломается. Не ломается, потому что там компютер и всякая мудрая начинка... Если, что не так, он вообще выключается, этот кран. И на монтаже вышки, у нас в тайге, этот "Коля" сломал стрелу этого хвалёного крана!
Сломал, намереваясь подтянуть груз - (вагончик, увязший в болте). Для этого крана такая работа - плевок. Да, вот вагончик чуть примерз и далековато бало до него - стрела низко на вылете...
Нет. Все трезвые... Там вообще сухой закон и омон постоянно шмон наводит - всё путём. И командовал "Колей" немецкий специалист. Он же знал, что вслуч чего компьютер кран выключит. А "Коля" там что-то "подрулил" и кран не выключился, а тянул сколько мог.
Так вы думаете, что было? Кто старые времена помнит, представляет какая
котовасия! Нашего "Колю" бы в болоте бы и утопили.. А буржуи не...
Прилетели из Дании, Германии и чёрте откуда спечиалисты, языками и фотоаппаратами цокали, на видео снимали. И "Колю" тоже...
А чем дело кончилось... А ничем - привезли новую стрелу, смонтировали..
"Коля" так и работает на нём.. Но в аппаратуре изменения сделали поправку на "руссского дурака". Ни один, другой национальности "дурак",
никогда бы до такого не додумался.. Да он бы и думать не стал - работал бы по инструкции..
Да.. Русская душа...
Иван. |
| Разница прописана Вами, Александр, в фабуле темы.
Если где-то в цивилизованном обществе правит закон, то у нас, в исконо недемократических условиях России с рождения сознания в каждом человеке "правит" совесть, т.е. тяга к справедливости, что кажется более нравственным (если ядро: культура, мораль и т.д. большинства народа в целом достаточно здорОво), на мой взгляд, но менее управляемым. Т.е., своевольным и неприлизанным, т.е., более естественным.
Т.к. совесть, как "детектор ошибок" у всех людей разная, то, следовательно, и понятие о справедливости - тоже... Это - почти чистый Достоевский.
Если совесть прозрачной власти совпадает с совестью народа (совокупности, сообщества индивидов), то потрясений будет меньше, а иначе - сплошной "русский бунт".
Во все времена, я думаю, главной русской идеей было: "Сделаем всё и перетерпим, чтобы наши дети жили не хуже (а лучше - лучше:))!) нас". |
| На мой взгляд, очень хороший ответ на вопрос в топике! |
| Да, но этой нашей чертой характера, потерпеть для счастливого будущего детей, пользуются все подлецы и негодяи. Это похоже на вывеску в магазине:" Сегодня за наличные - завтра в кредит!" Это завтра никогда не настает. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
