Дискуссии на литературные темы | Недавно посмотрел фильм Грымова «Чужие», потом на форуме почитал реплики, большей частью оскорбительные по отношению друг к другу, и вновь вернулся к своей старой теме: «Чем мы отличаемся от другого мира? В чем наша самобытность? Загадочность русской души? И вообще, не миф ли все это?»
Один человек на форуме сказал, что после просмотра фильма у него возникло чувство гордости, что только в России живут хорошие люди. Я по опыту знаю, что в массе своей, скажем немцы, во многом лучше нас. Они честнее, вежливее, деликатнее. Я теперь знаю, наверное, что это все плоды их воспитания, то есть они такие от привычки и хорошей жизни. Но с другой стороны эту хорошую жизнь они сами себе и построили. В чем же наша заслуга?
Я стал думать и вот что надумал: У европейцев есть комфорт и действующие законы. Законы стоят на защите их совести, и она благополучно спит. Сдал мать в дом престарелых: «А что такого? Ей там удобно. Все по закону». Сосед сделал что не так, сейчас же звонить в полицию: «А, пусть не нарушает!» И никто не обижается. Все общество устроено так, чтобы оградить человека от необходимости что-то решать в соответствие с потребностями сердца.
И что мы лучше? Совсем нет. Просто, вот скажем, два человека оба совершили с моральной ( этической, духовной) точки зрения некрасивый поступок. Один говорит: « Я нарушил закон? Нет? Будьте любезны, оставьте меня в покое, не нарушайте мои законные права», а другой обругает вас матом, а в душе все равно где-то знает, что поступил хреново, и может быть, даже пригорюнится немножко. Поэтому русский человек внутренне всегда согласен, что он, в общем-то, скверный, но именно поэтому он и живее в духовном смысле.
Мне иногда кажется, что встреть сейчас какой-нибудь немец Христа, он скажет: «Ты кто? Иисус? Клево! Ну, давай! Рад был познакомиться!» Он не чувствует своего ничтожества и греховности. Налог церковный опять же заплачен… А что бы сказал русский? |
| Ответов будет множество. Широка русская душа, широк диапазон её ответов. Думаю, зависить будет от того же воспитания, от настроения в данный момент, даже от погоды. |
| Олег, это понятно: и воспитание, и настроение. Но я тебе скажу, что наши они когда нахамят, когда еще что, но уж если улыбаются или помогают, то от души, а не дежурно. Форумчанка пишет, что не важно, что думает человек, важно что он делает. Это правильно, только если ты потребительски относишься к людям(и то, кстати, весьма опасно) |
| "Он не чувствует своего ничтожества и греховности" - извините, но культивировать такие эмоции это - мазохизм, да еще и злиться на других, что они живут радостно - не лучший способ следовать Евангелию. (я не имею в виду конкретику насчет дома престарелых это дело совести того, кто так поступает! а вовсе не принятого образа жизни в стране в целом)
P.S. Постсоветское православие, отличается от того же дореволюционного, да и существующего на данный момент в других странах. Вот именно этой неприязнью к тем, кто счастлив. Причем, это выдается за угождение Богу.
:( кто не понаслышке сталкивался, меня поймет. Отсюда и пугающее количество сатанистов, и ушедших в секты - традиционная церковь отталкивает от себя людей.
Александр, еще один момент. По моему мнению, ваш пример про некрасивый поступок ничем не доказывает превосходство одного преступника над другим. Чем внутренее осознание лучше неосознания? А ничем. В обоих приведенных Вами случаях эти люди не ответили за свое зло. Что хорошего в поведении человека, который тешит себя осознанием своей греховности, продолжая при этом совершать преступления? Духовности тут не вижу.
Да, и еще, поднятый Вами вопрос - не литературный а философский... |
| Ну, насчет "ничтожества"- это я, конечно, перехватил, правильнее было бы сказать, что идеальных чистых людей нет и не было, да и не это страшно. Плохо, что европейское сознание(обобщение, конечно, всегда грешит, но в общем верно) по большей части и мысли не допускает, что они глубоко больные люди, а наши не то что знают, но чувствуют это, что ли? Поэтому у нас еще есть шанс, а у них может четверть. |
| Допускает! Наш взгляд на их поведение, ИМХО, просто один из множества мифов, которые мы сами придумываем, вот- мы лучше, а кто-то хуже потому что..... (*подставьте нужное) А они, в свою очередь придумывают про нас... Шанс есть у всех, я так думаю. |
| Это не миф. Я пять лет в Германии. Да они и не то что хуже, они хорошие по другим причинам. |
| Не стоит сравнивать людей живущих в Германии и в России. Хотя разница в привычке законопослушания, но это не ответ на поставленную тему. А корни русской загадочной души ведут к временам старой веры. Именно там таится самобытность наших характеров. Христианство вошло в нашу жизнь, прижилось, но противоречивость двух вер живы в нас и поныне. Извините, если кого-то оскорблю обобщением. Именно условия тяжелой жизни закаляли характеры русских людей. Причем и мужчин и женщин. Доставалось всем. Суровый климат не терпел слабаков. Естественный отбор - не новость ни для кого. Спасибо за поднятую тему. |
| Светлана, я с немцами сравнил для примера. Можно с американцами, по дури они очень похожи на нас. У меня есть друзья турки, грек один. Я хотел узнать, что люди думают? В чем наша самобытность? Опять же если не сравнивать, как узнать, что в нас не такого? |
| Да, вот еще! Что делать с фразой Достоевского, что в русском человеке есть великая идея и великая же подлость? |
| Фраза-дело такое, он мог ее написать под влиянием настроения!
Насчет подлости, может быть он таким образом выплескивал наболевшее, обидевшись на очередного чиновника? Гиперболизировать можно все что угодно! Если взять точкой отсчета "великую подлость", то, можно любые негодящие черты в человеке оправдать; а если в данном случае с Достоевским не согласиться?
А идею (которую Достоевский искал в русском человеке) лично я лучше всего увидела не у писателей, а в старой церковной книжке 19 века, называлась она "Русская Фиваида", там описывалась монастырская, особого рода "духовная вольница" в землях Вологды и севернее. Очень советую. Вообще, как по мне, не в болезнненых петербургских ассоциациях эту идею искать надо, а в более глубоких пластах истории! Во времена Николая Палкина и далее писателям уже было душно и тяжко, по моему, русская идея лежит в плоскости начала 17 века, тогдашнего народного ополчения, и еще глубже, в землепроходцах и путешественниках...Лично мне очень симпатичен Нил Сорский, монах-нестяжатель (опять же вологодская земля!) к сожалению, его философия уступила место прагматичному гоусударственнику Иосифу Волоцкому, а спустимся еще глубже, вот вам пример Новгорода, напоминающего античные города-государства, купцы которого, по сказаниям, добирались до Ледовитого океана и были потрясены зрелищем северного сияния :) |
| В последнее время я тоже стал и читать и слушать многое из святоотеческой литературы, но я делаю это просто для облегчения души. Было бы прекрасно если бы православие стало тем цементом, который бы вновь соеденил общество, но не уверен, что это возможно. Попробую почитать Нила Сорского. Рад был с вами познакомиться. Сожалею, что не знаю вашего имени. |
| Спасибо, только можно я останусь под своим ником? Свойство характера-не люблю имя в интернете выкладывать.
А Нила Сорского, вряд ли сочинения можно найти. Скорее о нём. Он же проиграл противостояние тогдашних двух монастырских "фракций" -иосифлян и нестяжателей, можете себе представить, как поступила победившая сторона.
Дам небольшой ориентир - Максим Грек. Он жил как раз в означенное время и принадлежал к сторонникам идей Нила Сорского. Сочинения Максима Грека (сейчас он причислен к лику святых) сохранились, именно как пистатель-полемист он ценится историками. Хоть и был в первую очередь правосланым иноком, приехавшим с горы Афон по просьбе тогдашнего Великого князя в Москву, для первода греческих богослужебных книг. |
| По моему, на сайте нет форума "дискуссии на философские темы". Все есть: литература, история, политика (смотрите сами названия) а философия как-то оказалась без "гнезда" Поправьте меня, если я чего-нибудь не заметила. |
| Были уже такие идеи... Видать, философов среди нас не особо много. Вот литераторы, историки и политики есть. Создайте любую философскую тему в клубке, я проанонсирую. Если дискуссия стремительно разовьется, значит стоит сделать этот дискуссионный клуб. |
| Скажу вам как "земляку" - ведь в одной-то Германии с вами живём - это с какой стороны посмотреть. Вот вы считаете, что немцы бездуховны, скучно живут, плохо образованы, книжек не читают, знают мало...
Давайте пойдём в наших рассуждениях от обратного: посмотрим. что на практике даёт нам, выходцам из бывшего СССР наша духовность, образованность, грамотность.
Здесь (в основном) - ничего! нет этим нашим качествам здесь достойного применения, и люди, применяющие на практике все свои передовые качества, здесь единичны!
В основной своей массе наш "русский" народ здесь пребивается "с хлеба на воду" ( не в смысле "поесть нечего", а в смысле духовного и образовательного применения). Здесь нас откровенно считают вторым сортом, прислугой и разнорабочей массой). Моим детям так и было сказано: "зачем вам высшее образование, если в Германии так много хороших рабочих специальностей!";
Возвращаясь к немцам, могу вас заверить: они тоже разные, и среди них есть высококультурные, широкомыслящие и прекрасно образованные люди.
Но их мало (в нашем восприятии). А нужно ли много? Для чего нужно их много?
Менеджеров всегда было мало, ровно столько, сколько необходимо для функционирования производства, учёных - то же самое, философов, историков, врачей - в самый раз.
А что делать с остальными? Как это не цинично, но остальные - это рабочие пчёлы. несущие в свой государственный улей мёд национального благосостояния. Их обучение ограничено тем минимумом, который необходим для выполнения их рабочих функций, и уровень развития соответственно этому. Зато их рабочие дадут нашему фору в умении много и качественно трудиться. Приведу такой пример: чтобы выучиться на дипломированного мойщика окон необходимо 3 года посещать школу, пройти как минимум 2 практики и сдать экзамены на профпригодность!
И вот эти самые "скучно живущие" немцы каждый год ездят по свету, путешествуя во время своих отпусков, на работу ездят на своих машинах, а часто - по числу членов семьи. т.е. - каждый!
А скучно им живётся, наверное потому. что им надо в 4-5 утра вставать на работу. до которй добираться на машине или автобусе до часа времени! Поэтому они спать ложатся в девять-десять вечера.
Театры, концерты есть далеко не во всех городах - государство поддерживает культуру в очень скромном объёме. Зато множество самодеятельных коллективов, а их уровень такой, что дадут фору некоторым нашим филармоническим коллективам!
Книжки тоже далеко не все читают. Зато слепо верят всему тому, что говорят по телеку и пишут в газетах.
Честные? В основном - да! Честность эта воспитана не только религией, сколько уважением к собственности и Закону.
Здесь полицейский - неприкасаемая каста!
В смысле том. что прикоснувшись рукой к полицейскому ты тут же можешь быть арестован и обвинён в попытке нападения на представителя власти.
Что же касается загадочности русской души, то, на мой взгляд она заключается прежде всего в нигилизме, этой разновидности бесшабашности и неуважения к власти, в какой бы форме эта власть не представлялась.
Ещё - нежелании добровольно работать до седьмого пота, неумении распорядиться плодами своего труда, и многое другое.
Вы посмотрите, как живут побеждённые нашими отцами люди!
В их домах нет разве что птичьего молока, их постройки добротныи экономичны, их поля возделаны с такой тщательностью, что диву даёшься. как на такой скудной земле они ухитряются что-то собирать!
Многое я бы мог вам ещё рассказать, но времени нет да и лучше сами на всё посмотреть.
Приезжайте в Германию, посмотрите на всё своими глазами. |
| Ну что же, Юрий, подпишусь под каждым вашим словом. Все ваши наблюдения абсолютно верные. И люди конечно бывают очень разные и там , и там. Вот например, если бы я где-нибудь на торренте ру. поднял подобную тему уже давно огребся бы оскорблениями( да и справедливо, какое я имею право рассуждать русском характере, живя в Германии?), а здесь у нас народ вдумчивый и вежливый, никто дурного слова не сказал.
Однако должен вам заметить, что бытие все-таки не полностью определяет сознание. И наши здесь в Германии, так же вставая в 4 часа, все таки остаются другими. |
| Да, тема неплохая, не спорю!
Но почему она именно в литературном клубе? Как я понял, литературой здесь вообще не пахнет... Или уважаемый автор действовал методом исключения: в истор. и полит. клубы тема не подошла, значит сгодится в литературном клубе? Логика отличная, но тогда зачем разделение тем по клубам? Глупо...
С уважением Сергей. |
| Не существует, как вы понимаете, единого шаблона для литературных порталов, и авторы сайта вполне могли упустить какой то раздел, в данном случае философский.
Предложу копромисс - тема подойдет в киноклуб, так как является дискуссией по поводу фильма Грымова. |
| Да, нет, друзья. Вопрос - размыт, абсктен и т.п. до пустоты. Ибо - религия, история, литература, политика и т.д. С уважением ко всем, и к автору суперского пустого вопроса |
| Да, нет друзья. Ответ - размыт, абсТРАКЕН и т.п. до пустоты. Ибо непонятно, что - религия, история, политика и т.д. С уважением ко всем, и к автору суперского пустого ответа... |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
