Круглый стол | Я уверен, что если и не последуют репрессии со стороны руководи телей портала, то камнями те, чей хор славословий обрушился на Андрея Воронова , анафеме меня предадут точно. Я по поводу кон курсного обзора "О поэтах и поэзии" 28. Рождаются стихи [FIMA HAYAT] Семерка: описан процесс, но смысл, интересен процесс только самим пишущим, а остальным? Из тишины из мелких букв строка В ней отголоски сна, сомнений, яви Возможно, в чем-то дрогнула рука, Когда поэзию на суд позвали. Это из обзора Воронова Рождаются стихи. (Триптих) Рождается поэт. Не навсегда. Поэзия, как жизнь. Она конечна. Еще ложатся строки безупречно, Но близится последняя. Когда? Пусть после этого ты проживешь сто лет. И будут еще правнуки и внуки. Перо в руке. Бумагу гладят руки. Слагаются стихи. Поэзии в них нет. *** Стихи пришли из тишины. И скрылись в тишине. То ли навеяли их сны, То ль показалось мне. Ямб , амфибрахий и хорей, И в пальцах странный зуд. Хватаюсь за перо. Скорей! Скорей! А то уйдут! И перестал существовать Мир чувств. И мир стихий... Живу лишь для того, чтоб взять Из Космоса стихи. Течет сверкающий поток Сквозь время, сквозь меня. Нижу я ожерелье строк Из букв и из огня. И успеваю я едва- Не господин, не раб... Полна стихами голова. Но как язык мой слаб! Стихи пришли из тишины. И скрылись в тишине... То ли навеяли их сны, То ль показалось мне. *** Поэзия- предшественница мысли, Рожденная одним воображеньем. Иной к поэтам может быть причислен, Не написав и пол стихотворенья. © FIMA HAYAT, 2005 Андрей Воронов [ 01.11.2005 ] Из тишины из мелких букв строка В ней отголоски сна, сомнений, яви Возможно, в чем-то дрогнула рука, Когда поэзию на суд позвали. Комментировать Илана Вайсман [ 22.10.2005 ] Ой, Фима, Вы прям за живое задели. Я так боюсь того, о чем Вы пишите в первом стише... и так понимаю то, о чем пишете во втором... а уж как с третьим согласна...... спасибо за доставленное удовольствие. Комментировать Из того, что пишет Андрей Воронов, я не понял ничего. Нет грамот ного литературоведческого анализа. Лучше бы уважаемый рецен- зент просто назвал победителей, сколько бы их там ни было...Но гигантский труд - о чем он? Но он заставил меня читать стихи, которые мне не нужны. И еще. Я не гонюсь за местом и дипломами. У меня и без этого достаточно регалий. И книги, которые не в самиздате. Кроме того, что заработал на портале (Второе место в номинации"Преданье старины..." и третье ( О весне) еще не получил. А теперь, получу ли? Прошу прощения у Иланы Вайсман. Она тепепрь, не хотелось бы так думать, пожалеет о своей рецензии. Но ...истина дороже. Это к тому, что Воронов пишет о том, что это интересно только самим пишущим. Прошу извинить , если кого-то задел. Не желал этого. По многим другим конкурсам ситуация та же. Рецензент пишет о чем угодно, но только не о самом произведении. Необходимо профессиональное жюри. |
| Фима. Ну прости человека, он ведь не занимается подтасовкой, а как понимает так и пишет. Хуже когда (есть примеры) конкретно этим занимаются намеренно тащя через конкурсы уже заранее определенных авторов и помпезно их оглашают. Андрей работал и это видно, старался, хотя результаты могут и не устраивать каждого, но это его видение, а точка зрения собственная гораздо важнее подстраивания. Профессиональное жюри трудно представить, особенно в данное время... |
| Извините, уважаемый соискатель. Я действительно не могу причислить себя к профессионалу, о чем и было написано в начале моего отчета/обзора. И образование у меня к тому же не филологическое. Подробно по косточкам, как разложила стих Черного Людмила Ливнева в Прозе конкурса, я делать не умею. Принимая решение участвовать в работе жюри я ожидал, что конкурс продлиться только 1 месяц и будет только в одной номинации. Оправдались самые худшие ожидания. Теперь о Вашей работе. Что мне сделать с собой, если именно эта конкурсная работа мне не понравилась? Ставить десятки всем вподряд? Но пьедестал победителей слишком узок для такого наплыва соискателей. Семерка в моем понимании - сильная работа, но недостаточная для победителя. На оценку повлияло личное представление об избитости рифм навсегда/когда, лет/нет, глагольное - существовать/взять. А также дословный повтор в конце первого катрена второго стиха - возможно, Вы в это вкладывали определенный смысл, но ЛИЧНО мне это не понравилось. За это прошу меня извинить. С уважением, Андрей Воронов |
| Из тишины из мелких букв строка В ней отголоски сна, сомнений, яви Возможно, в чем-то дрогнула рука, Когда поэзию на суд позвали Вы считаете, что рифма строка- яви-рука- позвали лучше? Или мне сделать литературповедческий анализ всего остального? Нравится- не нравится лично Вам- это хорошо для "рецы" , как все это называют, А Вы выступили от имени... А это уже накладывает. А если делать не умеете, зачем беретесь за такое дело? Мне не нужна оценка. Я ее знаю сам. И Диплом Международный достато- чен. |
| А вот мне кажется, что искусство трудно, да и попросту невозможно оценивать объективно. Особенно - поэзию. Объективно в стихах можно оценить разве что орфографическе ошибки. Ну, не поверяется алгеброй гармония! Фима, на мой взгляд, у Вас - хорошие стихи. Но - небезупречные, опять-таки на мой взгляд. Например - последнее четверостишие из триптиха. Объективно: полстихотворенья - надо бы слитно. Субъективно: последняя строка ослабляет мысль. Намного лучше бы было: "Не написав ни одного стихотворенья." И ещё (тоже субъективно) - я сам пытаюсь избегать написания "воображенЬе", "стихотворенЬе" и т.п. - через мягкий знак и употребляю подобное написание, когда от этого просто некуда деться. Намного более "поэтичными" мне представляются слова "воображенИе", "стихотворенИе"... Таким образом, вариант: Поэзия- предшественница мысли, Рожденная одним воображением. Иной к поэтам может быть причислен, Не написав ни одного стихотворения. мне представляется несколько более гармничным. А насчёт "профессионалов" - помню как одно моё стихо оценивали два очень компетентных человека. Оба - члены СП России. Мнения их были диаметрально противоположны, с максимальным "разносом" по амплитуде. Первый: "Не поэзия вообще". Второй: "Шедевр" Вот оно, это стихотворение: БАБА ЗИНА Всё - хлопотала за отца, обивши тридцать три порога. И офицера-подлеца просила так, как просят Бога. Девчонка, что она могла весной сорокового года, когда расстрельные дела лепили всем "врагам народа"?... ...В её отплаканной судьбе саднят занозами две тайны: тот офицер из КГБ и - сын... Подлец необычайный. Вот. И кому верить из этих двух весьма высокого класса профессионалов? Наверное обоим, потому, что каждый из них по-своему понимает, что такое Поэзия. Ха! Вспомнил, как недавно А.Черкизов на радио "Эхо Москвы" признался, что считает А.С.Пушкина, дословно, - "никаким" поэтом. "Драматург - да. Драматург - великий. А поэт - никакой" - именно так или почти так в прямой эфир заявил известный всей России радиоведущий, корреспондент, политолог, философ и вообще человек с мнением которого я почти всегда согласен или, по крайней мере, понимаю. Кроме - вот этого недавнего случая. Такие дела. Искренне, Хэ-ник. |
| Возможно в итогах и не стоит так долго пересказывать всех авторов(смысла не вижу в этом, окромя конечно обратить внимание если, но и это можно сделать меньшим набором букв) Нет необходимости и оценки ставить, показывая, всем авторам ибо многие относятся к этому очень ревностно. А так Воронов действительно провёл замечательную большую работу и Вам уважаемый Фима и боятся его не стоит(а руководство портала тем паче), ибо он не враг то точно! |
| Рождается поэт. Не навсегда. Поэзия, как жизнь. Она конечна. Еще ложатся строки безупречно, Но близится последняя. Когда? Пусть после этого ты проживешь сто лет. И будут еще правнуки и внуки. Перо в руке. Бумагу гладят руки. Слагаются стихи. Поэзии в них нет. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Это , Ефим , просто рифмованные строки , - Поэзия в них не ночевала . Не советую привлекать к себе такое внимание . Андрей Воронов провёл огромную работу , спасибо нужно ему сказать за это . |
| Fima, Вас дамы задержали? А лучше бы они Вас содержали... У меня пародия на стихотворения Караша в конкурсе., у Караша девятка, у меня семёрка. Ну и что? Воронов мастер вне зависимости от того хочется Вам читать написаное им или нет. Fima, побудьте с дамами и не мешайте членам жюри работать! (ага, мой тон Вам уже не нравится!) |
| Ну, поехали! Я это еще до того, как написал, знал. Сейчас появятся еще два-три автора, на спор, могу назвать имена. О том, что Лезинский нарисуется. я не сомневался. Вы читать умеете, господа? Речь идет не о моем стихотворе- нии. Я его могу вообще снять с конкурса. И другие тоже. Речь идет о качест- ве рецензирования. Особенно мне понравилась глубокомысленная фраза А Невишневского, насчет дам. Прямо по поводу дискуссии. Позвольте мне самому решать , с кем мне оставаться. Вы не уловили принципа. Сам Воронов пишет, чтор не может себя причислить к профессионалам. Рецензия (-лат.recensio- осмотр, обследова- ние- статья! (воскл знак мой Е.) статья, целью которой является критический разбор какого -либо научного или художественного произведения... (Словарь иностранных слов) И делают это специалисты. Не на уровне нравится- не нравится. А вам, господа, понравились рифмы рецензента? Я, кстати, ни одного места не оспариваю. Может быть, все правильно. Я оспариваю КАЧЕСТВО АНАЛИЗА. И тут, даже если мне господа Лезинский и Невишневский посоветуют еще куда-то отправиться( судя по рекомендации (см. выше) вполне возможно, я останусь при своем мнении. А вы как хотите. |
| Fima, Вам уже не до шуток! Ваше частное мнение я принял к сведению, но я не член жюри. По сути (постараюсь серьёзно!) член жюри Воронов представил на обозрение своё видение результатов конкурса, оно Вас не устраивает (хотя Вы его не оспариваете!), Вас выслушали, решение не за Вами и не за мной. Когда Вы сами конкурс проведёте? Я не тяну... |
| Николаю Хлебникову Уважаемый Николай! Ваше стихотворение "Баба Зина" мне очень понравилось, и поскольку я - член Союза российских писателей, то будем считать, что в споре поэтов относительно данного стихотворения счет стал 2:1 в Вашу пользу! А еще мне хотелось бы сделать маленькую ремарку по поводу того, что Вы предпочитаете писать слова типа "стихотворенье", "воображенье" не через мягкий знак, а через "и" - "стихотворенИе","воображенИе".Вы считаете , что так получается более поэтично. И вот здесь мне припомнился малоизвестный поэт позапрошлого века с его строчками: Я помню чудное мгновенье: Передо мной явилась ты, Как мимолетное виденье Как гений чистой красоты. ............................................. В глуши, во мраке заточенья Тянулись тихо дни мои Без божества, без вдохновенья, Без слез, без жизни, без любви. Душе настало пробужденье: И вот опять явилась ты, Как мимолетное виденье, Как гений чистой красоты. И сердце бьется в упоенье, И для него воскресли вновь И божество, и вдохновенье, И жизнь, и слезы, и любовь. Думаю. что комментарии излишни. И еще одна ремарка, совершенно не связанная с Вашими, Николай, словами, а просто по ассоциации. Я замечаю, что порой на Портале ведется очень суровая война с глагольными рифмами. Недавно, например, за употребленную мной единственную глагольную рифму один аноним, а также примкнувший к нему очень претенциозный автор Портала, любящий критиковать жюри, если не находит себя в числе призеров, обвинили меня во всех стихотворных грехах. Интересно, что бы эти "критики" сделали с такими строками: Играют волны - ветер свищет, И мачта гнется и скрипит... Увы, - он счастия не ищет И не от счастия бежит! Или о таких, к примеру: В синем небе звезды блещут, В синем море волны хлещут, Туча по небу идет, Бочка по морю плывет. Ох, прав был старик Эйнштейн, когда говорил, что "все относительно". Извините, Николай, что увлекся и ушел в сторону, но думаю, что эти вопросы затрагивают многих на нашем Портале. Успехов Вам, Николай, и новогодние пожелания! |
| "... Ох, прав был старик Эйнштейн, когда говорил, что "все относительно". Это сказал не Энштейн , Марк , это произнёс ГРУЗЧИК . |
| Марку Луцкому. Спасибо, Марк. Рад что Вам понравились мои стихи, хотя привёл я их здесь исключительно для демонстрации разных оценок людей, для которых литература - основной род занятий. А по поводу шедевра Пушкина, комментарии всё-таки неизлишни. Я просто не захотел быть многословен и не отметил того, что пытаюсь избегать мягкого знака в трёхсложных размерах (хотя и тут нет правила без исключений). Я ведь говорил о конкретном стихотворении, - а ведь в стихотворении Фимы Хаята использован не то что трех-, а даже четырёхсложный размер (я даже и не знаю, как такой размер назвать - не профи я... :). И как раз тут мне показалось более уместным применение написания через "И" - хотя я зараннее предупредил, что это - субъективное мнение. У Пушкина - ямб, правда с потерянным ударением в третьей стопе (или как там... "иктом", что ли ). И его размер не долько допускает эти самые слова, но и делает их в данном случае единственно возможными, что подпадает под мою формулировку "...никуда от этого не деться". С искренним уважением, Хэ-ник. |
| Лезинскому. Михаил, это сказал не Грузчик, это сказал электромонтёр завода, который собрался спереть с родного предприятия сварочный аппарат :) |
| Николай Хлебников (X-nick) [22.12.2005 16:49] Лезинскому. Михаил, это сказал не Грузчик, это сказал электромонтёр завода, который собрался спереть с родного предприятия сварочный аппарат :) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ И хто бы спорил да-ара-гой ! Это сказал , и грузчик , и электромонтёр , но оба они эйнштейны . Назвал же совейский ( слово "совейский" принадлежит Высоцкому !) народ лампочку Ладыгина лампочкой Ильича , хотя изобрёл её Эдисон ? Но мне твоя версия , Николя , нравится больше , потому что я сам электрик наивысшего разряда , и много чего отнёс-вынес не только с завода . Увидишь Фиму Хаята , передавай ему привет ! |
| Воронов сделал посильную работу и в ней есть попытка анализа. Конечно, это имхо обозревателя. Большиство жюристов в своих оценках вообще не делают попытки обосновать свое мнение...Полагаю, что претензии к Воронову напрасные. Относительно цикла Фимы- согласен с мнением Лезинского- в них нет поэзии. Не скажу, что стихи в моих глазах выглядят беспомощными, но примером для поисков "правды" служить не могут.. а компетентность жюри- это качество подготовки конкурса. То, как это в основном происходит на сайте сейчас, достаточно для взаимного чтения и общения, но никакого взаимного рецензирования на сайте, конечно, не происходит. |
| Фима, Вы хорошо пишите, гораздо лучше некоторых членов жюри. Не берите в голову. Не тратьте время в пустую. Тот, кто действительно здесь талантлив, к сожалению, не будет рваться в жюри. Ему это не надо. Зачем ему лишние телодвижения, если он и так получит награды, не в одном конкурсе, так в другом. Не на этом сайте, так на другом. Я плевать хотела на некоторых идиотов из жюри, и, несмотря на их ненависть ко мне, всё равно получила кучу наград. И Вы получите, вот увидите. Меня веселит (не печалит, а веселит) другое: что действительно талантливые стихи остаются вообще не замеченными. Их просто не понимают. И это закономерно, так было всегда. И указывать на них, призывать к справедливости - глупо. Истина всегда на поверхности, так почему её всё ищут, ищут... и не могут найти? Как Вы можете помочь слепым, если Вы не врач? Успехов! С ув., Светлана |
| Всем и в том числе Светлане Аркадьевне! Уважаемые! (очень громко, что бы докричаться до души) Может оно и верно дедушка Крылов написал "а вы друзья как не садитесь" в жюри вы в общем не годитесь. Но! И это главное. Если портал рассматривать как кузницу писателей? Или профрецеров? Наверно нет. Портал это союз! СОЮЗ! Но не скандалистов или с позволения "идиотов" ( по вашим же словам Светлана Аркадьевна). Входите со своими предложениями. Займитесь. Впрягитесь. И вы поймете сколь трудна ноша. "Женщину" оскорбить всякий может. И члена жюри. А вот помочь? Да и чем вы можете помочь. Вы же не предлагаете, вы осуждаете. Видимо этот СОЮЗ писателей вам и не нужен. Тогда "чай вам простите без сахара". Если вы считете что вы грамотнее, подскажите. Лично я буду вам глубоко благодарен. Думаю и все другие. Но не правы те кто в ТВОРЧЕСТВЕ видит количество. Качество и только качество вот где талант и гениальность! А качество судят те кому эти произведения написаны. Некоторых читателей еще нет на ваши или мои произведения. Потому и не приемлят. Может после смерти? Как великих. За труд жюри спасибо. Сам пробовал. Понимаю как трудно прочитать только всех. А потом еще сформировать мнение. И если жюри это сделало искренне, спасибо и низкий поклон вам! Кстати г-н ВОРОНОВ если вы будете меня читать то "жарьте" по полной. Уверен что если откровенно, то это всегда полезно. Буду только вам признателен! С уважением ВВ. |
| Уважаемая Светлана! Не знаю уж, кто из членов жюри и в каком конкурсе Вас так обидел, что Вы столь резко отрицательно высказались. Член жюри - не пожизненная должность и не профессия, а весьма хлопотная, не всегда приятная и пока что ничем не поощряемая нагрузка. К тому же - переходящая. И результаты работы, как ни крутись, всегда будут довольно субъективны - от этого просто никуда не деться (мы же не теоремы математические доказываем, где - обычно - бывет только один верный путь). И поэтому глупо обижаться, что твою работу в данном конкурсе оценили не так, как хотелось бы (или не заметили вообще - так тоже, к сожалению, бывает). На эту тему уже столько переговорено на портале. А уж хаять членов жюри за то, что у них другое вИдение вопроса - совсем не лучший вариант самоутешения. Не стОит топтать других для самовозвышения. Мне кажется, что намного лучше было бы обойтись без "грязных" фраз - они "пачкают" не только окружающих. Мы все любим свои творения, как своих детей ( в какой-то мере). И, естественно, что для родителей собственное дитя всегда лучше других. Если его не оценили в этот раз, то для родителя оно хуже не станет. Тем более, что может быть отмечено в другой раз. Только не нужно тратить силы и крушить все вокруг, лучше готовить своих "чад" к следующим конкурсам. С уважением, Евгения |
| Светлана! Я не ставил себе задачей писать лучше других. Или хуже. Это меня мало трогает. Но это так, между прочим. Что касается работы Воронова. Не спорю, громадная работа проделана. Но для чего? Спростите любого из тех, кто написал здесь, прочитали ли они его опусы полностью. И что это дает с точки зрения познания предмета? Сизиф свой камень тянет в гору еле. Как много он тысячелетий тут. Пусть тяжело. Но он всегда при деле. Хоть это дело- лишь сизифов труд. Обидно, что такие авторы, как Сергей Брянцев, Николай Хлебников, Эдуард Филь, Виталий Гайдачук, Сергей Дигурко, Сол. Кейсер - я об их творчестве самого высокого мнения- не поняли содержания спора. Он не о качестве моих стихов, Бог с ними, это , счастью, не самые дорогие для меня, а о качестве рецензирования. Кстати , вышеупомянутые господа и сами не раз поднимали эту проблему. Не понимаю, почему они так рьяно включились в поиски недостатков в моем стихотворении Я веду речь именно об этом. И Воронов сам признал. что не компетентен. А ведь он должен быть на голову выше того, кого рецензирует. И вся пробле- ма. У меня был такой же спор в конкурсе "О братьях наших меньших..." Член жюри, которая на своей страничке написала о том , что в жизни сочинила два стихотворения, и сразу удачные,обвинила меня в том, что технически стихи слабы. Правда, к утру этого анализа уже не было. Я и тогда выступил за то, что не может "поэт", написавший два-три стихотворения , давать оценки другим. И началось. Правда, на моей стороне защитников было больше. Я не оспаривал никак итоги конкурса "Объяснение в любви". Не оспраивал конкурс безумия. Человек не может все время побеждать. И анализ там нормальный был. И в других конкурсах тоже не было проблем. Я же не идиот . в конце концов, чтобы оспаривать очевидное. Вам спасибо за поддержку С уважением, Ефим Хаят |
| Ефим! Тут дело не в том кто вас рецензирует. Дело в том есть ли у вас талант. Понимаете разницу? Если вы талант, то даже в самой резкой "реце" отыщите то что вам пригодится. Жюри не догма, жюри помощь в понимании жизни тех кто будет вас читать. И любить! Следите за моей мыслью? Если на портале есть ваш талант, то уже за это спасибо! А все остальное это администрация. И еще. Если мне не понравился дом который построил Джек, я строю свой. По своему проекту. Объявите свой конкурс. Это не возбраняется. Пригласите. И я первый буду в нем участвовать. Понимая что это будет один из тех конкурсов в котором все будет профессионально и открыто. С уважением ВВ. |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |