Что хочет автор. Литературные конкурсы

   Уважаемый(ая) Зебра!
   Вы меня несколько удивили.
   Так получилось, что сайт(3 года назад ЧХА не был еще порталом) создавался у меня на глазах, в соседнем кабинете на улице Урицкого, дом 21, рядом с домом, где жил Солженицын, и при моем всяческом сопротивлении в его создании, так как явно отрывал отца-основателя от серьезных дел. Я точно знаю, что отец основатель у портала один - Илья Майзельс, который и сию минуту занимается усовершенствованием ЧХА. А Вы знаете других, которые покинули портал?
   Фамилии, имена?

   Сол Кейсер, оказавшийся Коброй, закончил конкурсы, а махать шашкой после драки, как-то неправильно. Вот он отдохнет немного, откроет новый конкурс – милости прошу!

   А вот Ваши предложения я, извините, тоже прокомментирую.

   1.Состав жюри должен состоять из известных авторов хотя бы на сайте.

   Известных для кого? Каждое жюри согласовывается со мной и И. Майзельсом, со многими из входивших в жюри ранее или входящих сейчас мы даже лично знакомы.
   2.Все выступают под своими настоящими именами.

   И Вы тоже? У Сола Кейсера ненастоящее? Или Вы про Кобру? Прочитайте внимательно итоговый обзор по этому конкурсу, там Солом Кейсером ясно написано о нецелесообразности проведения конкурсов с жюри под никами.
   3.Произведения,которые отклоняются жюри,удаляются из конкурсов,
   но должны остаться читатели,прочитавшие произведения.

   Позволю себе скопировать текст, размещенный в моей «приемной» и говорящий о том, что Ваши слова не имеют под собой почвы. Авторов, уже читавших этот текст, прошу извинить – это называется «популяризация идеи».
   Итак:
    Модерирование, в просторечии именуемое удалением, необходимо в том случае, когда жюри(согласно "Положению о конкурсе") выбирает победителей поэтапно. Ведь целью любого конкурса является выбор лучших, на взгляд жюри произведений? И после того, как Вы разместили произведение, Вам остается только ждать итогов жюри? Так вот, модерирование необходимо для облегчения работы жюри.
    При этом:
    1. Произведение снимается с конкурса модератором только в том случае, если или все единогласно, или большинство(как в "положении")высказались отрицательно и аргументированно против данного произведения на закрытом (или открытом) форуме жюри
    2. Члены жюри не сидят кучкой, обсуждая произведения, а читают их автономно, выкладывая результаты в форум жюри. Сговор и не возможен, да и всем, кто жюрит модерирумые конкурсы, он просто скучен. Гораздо интереснее, найти просто действительно интересные произведения.
    3. Право нажать кнопку "удалить" есть только у председателя жюри.
    4.Ваше произведение не улетает в тар-тарары, а всего-навсего становится невидимым для всех авторов и Вас.Члены жюри его видят, окрашенным в розовый цвет.
    5. В случае ошибки или по просьбе автора(если у него это был единственный экземпляр) произведение легко восстанавливается.
    6. Все рецензии, полученные автором до удаления сохраняются.
    7. Произведение, удаленное с конкурса, Вы всегда можете перенести на свою авторскую страничку в раздел "Все произведения"

   Все давно учтено, милый(ая) Зебра!

   4.После подведения итогов конкурса работа членов жюри оценивается
   методом статистического опроса.

   В этом нет никакой необходимости. У нас уже есть «успешное» электронное голосование с нулевой объективностью.

   5.Члены жюри,получившие меньше 50-ти процентов,лишаются права
   участвовать в жюри минимум на полгода.

   Члены жюри, после нападок на них авторов, и так минимум через полгода приходят жюрить следующий конкурс. Вы не поверите, но жюрить конкурс это трудная и неблагодарная часто работа.

Nadia Hilton

[ 18.06.2006 ]

Бедное жюри! Честное смлово. это же сумасшедший труд! И всё ради чего? Да ради нас, авторов. Чтобы смогли потом похвастаться перед ... ну у каждого свои читатели - вот мол, дипломчики мои, звания, и вообще я член международного масштаба, ой простите, союза! Страшно подумать, сколько им приходится перечитывать макулатуры. да они уже на взлёте могут оценить текст на пригодность к конкурсу. :)
А нам вот даже лень пятёрки свои выставить. Я к сожалению, об этом узнала только сегодня... куда смотрела? и правильно сделали, что выкинули, если не выполнила условий. Это же игра! Для нас. А для них всё серьёзно, прочесть. оценить, прокомментировать... а потом ещё отбиться от авторов. Ох, не завидую... да минует меня чаша сия. :)

zebra

[ 18.06.2006 ]

   Отвечаю по свежим следам!В своём ответе г.С.КЕЙСЕР написал прямо:
   "МАЛОЧИСЛЕННЫЕ ЧИТАТЕЛИ?"Чьи?Вот ответ достойный.Я уже не говорю,что некоторых призывали к барьеру и называли литературным трупом.
    Мои предложения по работе жюри носят характер обсуждения..
    На мой вопрос о хамстве на страницах портала я не получил никакого
   ответа.Видимо этот "скользкая" тема.
    Заране благодарю всех участников дискуссии.
    С уважением ZEBRA.
    P.S.Особо я прошу г.ПИИТУХА не искать с лупой в руках мои граммати-ческие ошибки.Возможно я где-то ошибся.

ljiv1

[ 18.06.2006 ]

   Уважаемый Зебра! Пишу уже уверенно в мужском роде, т.к. из последнего Вашего поста явно видна мужская идентификация.
   Мне пришло письмо, от кого - не поняла, но оно не содержит ничего особенно "скользского", так что я его размещаю.
   Вот письмо.
    AUM <acanthium@mail.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры
   Кому: val06@mail.ru
   Дата: 18 Июн 2006 02:07:43
   Тема: KB
   Уважаемая Вадентина,
    попытался прореагировать на Zebr'ино "Не могу молчать", но я у него в черном списке. Вкладываю это письмо с тем, чтобы Вы, если найдете нужным, воспользовались им по Вашему усмотрению. Не комментирую вложенное - там все сказан.
   В наилучшими пожеланиями,
   КВ "

   А вот, собственно, текст к Вам, Зебра.


   Может хам пришёл на ЧХА?
   Дорогая или -ой Zebra!

   Коммерческое это предgриятие или некоммерческое, пардон, не Ваша забота, пока Вы не стали пайщиком или оплачивающим услуги Портала клиентом. Вот станете, тогда "клиент всегда прав" - можете качать права.

   Указывать в тоне "Не могу молчать" и "Требую" разработчикам сайта и руководству Портала на их недоработки в таком тоне и публично не есть хорошо. Тем более, что сами Вы и пальца не приложили к его созданию и развитию. Во всяком случае, за полгода я этого припомнить не могу, а руководство Портала, судя по ответу Вам В. Макаровой, не получало прямых Ваших рацпредложений.
   По Вашим предложениям:

   1.Состав жюри должен состоять из известных авторов хотя бы на сайте. ========= Кому известных? Вам лично? Вы в состоянии познакомиться с творчеством всех находящихся в списке авторов людей? Если под псевдоними "Женя Тушкин" сюда придет Евг. Евтушенко, Вы его отвергнете как члена жюри?
   2.Все выступают под своими настоящими именами. ===== Все - это только члены жюри или Вы тоже? Если только члены жюри, то почему такая дискриминация?
   3.Произведения,которые отклоняются жюри,удаляются из конкурсов,
   но должны остаться читатели,прочитавшие произведения. ========= Это вопрос технический. Если удаляется произведение, то под чем должны остаться отклики читателей? На мой взгляд (озвучил его вчера, кажется) в конкурсах вообще не должно быть произведений, а должны быть только ссылки на произведение в разделе "Все прозведения" на авторской странице. Тогда можно удалить произведение из конкурса, но не с Портала, а заодно и отзывы будут целы.
   4.После подведения итогов конкурса работа членов жюри оценивается
   методом статистического опроса. ======== Что такое "статистический опрос"? Опрос друзей, товарищей, родственников и прочей клаки, включая клонов подавашего на конкурс?
   5.Члены жюри, получившие меньше 50-ти процентов,лишаются права
   участвовать в жюри минимум на полгода. ========== Вместе с п.4 это как если бы спортивных судей оценивал стадион и лишал их права судить. Можно еще пивными бутылками побивать.

   =====Если вносите предложения, они должны быть грамотны и конструктивны.


   .Как говорил К.С.СТАНИСЛАВСКИЙ:"Уважаемые дамы и господа!
   Не любите себя в искусстве,а искусство в себе." ========== Интересно, какой любовью руководствовались Вы при следовании за Ниной Андреевой в создании этого революционного манифеста.

   P.S. Не являюсь ни членом СП, ни членом какой-либо административной группы сайта, за исключением Вашего черного списка, просто с недоумением наблюдаю рост числа взрослых дядь и теть, увлеченно и зло кусающих мамкину грудь натуральными и искусственными зубами, ворча при этом: «Может хам пришёл на ЧХА?»

ljiv1

[ 18.06.2006 ]

   Уважаемый Зебра!
   Вы пишете: "На мой вопрос о хамстве на страницах портала я не получил никакого ответа.Видимо этот "скользкая" тема".

   Но я не нашла у Вас вопроса о хамстве на страницах портала! Чтобы ответить, надо понять, что Вы хотите знать. Повторите суть вопроса, пожалуйста.

zebra

[ 18.06.2006 ]

   Отвечаю г.ПИИТУХУ! на его письмо.
   1.Одни кусают "МАМКИНУ ГРУДЬ".а другие "ЛИЖУТ ЗАДНИЦУ!"
   2.Человек,всё время употребляющий в стихах слово"мудак",
   не может учить других словесности.
   3.В моей рецензии ОЛЕГУ ШАБОВТЕ от 23.02.2006,который тоже высказывал замечание о стиле г.ПИИТУХА я написал четверостишие.
   Кто желает,может прочитать.
    С уважением ZEBRA.

Элла Ольха

[ 18.06.2006 ]

   Здравствуйте. Просто не могу не ответить уважаемому Зебре.
   Мне пришлось жюрить два конкурса. И я знаю, какой это непростой труд
   Вы не представляете, уважаемый Зебра, что каждому конкурсу предшествует большая предварительная работа, которая длится довольно долго.
   Председатель списывается с руководством, подбирает группу далеко неслучайных людей. Ведет переписку с ними.
   Руководству посылается Положение конкурса на утверждение.
   И только тогда оглашается тема и Положение конкурса на Главной странице Портала.
   Потом жюри ведут кропотливую работу: читая и перечитывая произведения. А попадаются разные.
   Никогда председатель не удалит произведение с конкурса, если на это не даст согласие хоть один член жюри.
   Действует постоянный закрытый форум для членов жюри, где обсуждается каждая работа, подводятся итоги.
   И дай Бог, чтобы находились и дальше добровольцы предлагать, организовывать и жюрить конкурсы. Чтобы вновь прибывшие авторы могли в них участвовать и узнать себе цену.
   А не делает ошибок, тот, кто ничего не пишет. Произведения многих авторов подвергались критике, здесь нет ничего плохого.
   И предвзятого отношения на Портале к авторам нет.
   Я почти год на Портале. Кто меня знал? У меня не было здесь ни друзей, ни знакомых, но произведения отмечали в конкурсах совсем неизвестные мне, на тот момент, члены жюри. Это теперь я знаю многих авторов по их произведениям.
   Я помню, сколько разногласий вызвало моё «Утро» в первом конкурсе.
   А ошибки? Да кто их не делает эти ошибки?! Если произведение стоящее, поверьте, грамматические ошибки по глазам не бьют.

zebra

[ 18.06.2006 ]

   Уважаемая Элла Ольха!
    Почему все обсуждают именно мои слова о работе жюри.Главное в моём письме не о том.
    Предпололожим,я член жюри ,получаю Ваше произведение.
   Я ,"имярек",прочитав всего четыре строчки,выношу вердикт:"Произведение слабое,автор ничего не понимает в поэзии и прозе,а читатели его полные дураки.Вот это я называю хамством!
   Да и кто говорит?Всемирно известный писатель или .....
    Сегодня хамство,завтра-подзаборный мат и т.д.
   Как писали братья Стругацкие:"Вслед за серыми приходят чёрные."
    ZEBRA.

А. Невишневский

[ 19.06.2006 ]

Я против удаления произведений, они должны оставаться в конкурсе, хотя бы потому, чтобы составить представление о конкурсе после его завершения. Что получается? Организаторы предлагают следить за работой жюри на форуме. Нет возможности, да и зачем мне, скажем, "рабочая кухня" жюри? Уйма времени тратится на поиски! Далее. Удаление приводит к фактическому неучастию автора! Спрашивается, с какой стати? Единственное, что достигается - это возможность оставшимся 30-50 авторам прислать "пятёрки" с распределением мест! Но... Следует сделать так, чтобы положительная сторона эксперимента осталась, а негативные моменты не возникали!

ljiv1

[ 19.06.2006 ]

   У меня, что ни день, то удивления и открытия!:)))
   А . Невишневский, не Вы ли требовали "прозрачности в работе жюри"??? А теперь пишете:"Организаторы предлагают следить за работой жюри на форуме. Нет возможности, да и зачем мне, скажем, "рабочая кухня" жюри" ??? Я уж и не смею предположить, что Вы тогда подразумеваете под "прозрачностью жюри"? Их фото в стиле "ню"?:)))
   Далее Вы пишете:"Уйма времени тратится на поиски!" Поиски чего, позвольте спросить?
   Далее, Ваша цитата:"Удаление приводит к фактическому неучастию автора! Спрашивается, с какой стати?" Да с той стати, что в конкурсах участвуют не АВТОРЫ, а ПРОИЗВЕДЕНИЯ. И если произведение признано жюри слабым, то его нахождение на конкурсной площадке нецелесообразно. ТАК УДОБНО ЖЮРИ, ДЛЯ КОТОРОГО ВЫ И СТАВИТЕ СВОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ В КОНКУРС!Подчеркиваю, что при снятии произведения с конкурса, все ранее написанные на данное произведение рецензии остаются нетронутыми.
    И еще. Напомню, что модерируемых конкурсов сейчас 2 из 10. Остальные работают в прежнем ржиме.

А. Невишневский

[ 19.06.2006 ]

   Я ставивил вопрос о прозрачности жюри! Я и сейчас считаю, что работа жюри должна быть прозрачной! Что это значит? Это значит, что все произведения, поданые на конкурс, остаются в его архиве, они должны быть в конкурсе (неудалённые!) и во время проведения конкурса. Если в конкурсе есть "рейтинг", то он должен быть для всех произведений. Что мешает работать жюри с отобранными произведениями? Удаление для удобства жюри непонятно. Конкурс для произведений авторов, а не для жюри!
   На что тратится уйма времени? Жюри предлагает рассмотреть произведения, их определённое количество, ищу что за произведение, оценку жюри, прочесть его не успеваю, есть ещё другие конкурсы, круглый стол, критические статьи и т. д. В следующий вход его уже нет. Речь не идёт о моём собственном произведении. Это и есть безрезультатность поисков.

   В архиве проведенных без нововведений конкурсов есть все произведения, есть возможность просмотреть их при желании не во время работы жюри, а также произведения победителей и составить собственное представление о конкурсе. С нововведением этой возможности нет!

   Далее, фактически для авторов снятых произведений - неучастие в конкурсе. Почему? Для удобства жюри?

   Поэтому, обращаю внимание экспериментаторов на негативные стороны эксперименнта. К сожалению, все высказывания заканчиваются (в Вашем случае намёком!) не устраивает, не участвуй! Твои произведения "хрень" и т.д.

   Я по Вашему подарку от сайта ("Юморная литература") могу судить о уровне конкурса, иначе только впечатления, а они следующие. В положении прописано приглашение прислать произведения, которых нет в СМИ, а их удаляют. Сделайте предварительный отбор, если считаете нужным, не прибегая к подобным мерам. Произведения остались на страницах авторов только после их обращений!

   От себя лично. Несомненно, если практика подобная приживётся буду принимать решение участвовать мне в конкурсе или нет!

1 2

Георгий Туровник