Просмотр произведения в рамках конкурса(проекта): Литературно-издательский проект «Пишущая Украина - 2009", 1-этап Все произведения
| Произведение |
|
Объем: 1442 [ символов ]
|
 |
|
|
| Грустно... |
Дорогие мои. Грустно читать все эти перепалки в эфире по поводу «качества» жюри и, якобы, о том, что победители были заранее известны. Если с первым я согласится могу, то со вторым категорически - НЕТ!!! Кто-то (по-моему Руслан Норов) правильно сказал, что у каждого из нас разное восприятие того, что мы читаем. Одному этот образ нравиться, а другому кажется чушью несусветной… но существуют элементарные правила стихосложения, которые и должны являться отправной точкой судейства. Фима Хаят совершенно прав, говоря о том, что оценивать конкурсные работы должны люди компетентные, желательно филологи по образованию (это уже мое добавление). А если в уставе сказано, что каждый, кто заявляет о конкурсе может выбирать жюри, то значит надо пересмотреть этот пункт в Уставе. Жюри надо выбирать методом голосования: каждый предлагает по 1-3 кандидатуры и по факту отсеивания (кого выбирали меньше всего) останется сильнейшие и самое главное те, которым народ доверяет. Я очень люблю этот портал, здесь люди слышат друг друга и мне бы очень хотелось, чтобы мы перестали ссориться. Если возникает такая негативная реакция на судейство, значит то-то не так. Судьи ведь тоже бывают не правы. Можно и должно, ведь, спокойно разобраться во всем и сделать соответствующие выводы обеим сторонам. И очень жаль, когда в пылу разборок покидают портал такие сильные авторы как Ф. Хаят и ему подобные. Высказывайтесь. И давайте примем какое-то решение. |
|
|
| Дата публикации: 02.11.2005 16:53 |
|
|
| Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать. |
| Рецензии | | Пока будут победители и не победители - споры неизбежны.
Филологи тоже люди со своими предпочтениями.
Хороших стихов обычно больше, чем призовых мест.
Неизменно придётся выбирать между одним и другим, тогда в силу и вступят субъективные критерии оценки.
В довершении никто не мешает недовольным сказать члену жюри: "Ты - филолог, ты не писатель, ты меня не понимаешь".
Давайте либо научимся доверять тем людям, которые являются жюри, либо будем выбирать победителей всеобщим голосованием. | | Ах, уважаемая Илана!
Как мне хочется с Вами согласится, как хочется подписаться под каждым Вашим словом, но, увы, это не возможно! Самое смешное, что в последнем абзаце своей статьи Вы объяснили почему это невозможно сделать.
Я всецело разделяю Ваше негодование, по поводу "дрязг". Но, давайте посмотрим на дискуссантов. Не знаю, следите ли Вы за Портальной переодикой, но в данном случае должен сказать (с позиции регионального классика), что ни одного идиота или хама-передвижника в обсуждении участия (слава тебе, Господи) не принимают.
Более того скажу, что каждый из авторов по-своему прав! Политику "двойных стандартов" не американцы с англичанами придумали (боюсь им просто не дано это сделать), а мы, на Руси-Матушке. "В чужом глазу соломинку разглядит, а в своем - бревна не видит", не мной и не вчера придумано.
Да, эмоционально, да, на грани и за гранью фола, но идет диспут. Моя и, как мне кажется, и Ваша беда в том, что ни одну сторону принять мы не можем - все правы!!!!
Отсюда и рекомендации Ваши здравые, но абсолютно бесполезные в условиях Портала. Скажите мне, разве профессор филологии - объективен? А Вы, а я ? Полагаю получить от Вас ответ :"НЕТ!". В этом то и прелесть живого общения!!!!
Я с большим уважением отношусь к именитым Авторам, которые наравных борятся с нами "сирыми" за место под солнцем. Равно, с не меньшим уважением, я отношусь к новичкам (а у нас есть просто дети, я сам читал прелесные стихи четырнадцатилетней Поэтессы).
Элемент соревновательности привносит огромный вклад для проверки своих способностей и талантов. Чему удивлятся, если нервы не выдерживают. Я сам делю человечество на тех, кто понимает и любит Такого-то-Сякого и на жалкую кучку, которой не дано меня понять (в силу того, что они читать не умеют, а я грамотно писать).
Мы все пришли сюда учится, те которые самоутверждаться - быстро осознают себя во времени и пространстве Портала. Потому я полагаю, что ТЕРПЕНИЕ И ТАКТ в разговоре с коллегой должно быть дивизом нашего содружества. Провоцировать коллег вопросами:" А почему мне не дали?", в любом контексте является просто провокацией, оскорбляющей, в первую очередь, вопрошающего!
Мы взрослые люди и должны понимать, что любые подведения итогов будут субъективны и при любом раскладе будут обиженные и "недооциненные", так зачем же наносить друг другу моральные травмы и обиды?
Мне очень инпонирует Ваше неравнодушие, особенно приятно, что Вы Автор не только адекватный, но и талантливый - свидетельство тому Ваши замечательные работы, но Вам, как я понимаю и в голову не придет клянчить себе "пряник" (в худшим случае, я полагаю Вы разобидитесь, до следующего конкурса), перестрадал и снова в бой - покой нам только сниться!
С уважением Алексей | | Вообще-то, все, кто активно не согласен, могут выставить свой пьедестал на всеобщее обозрение. Ну, по типу, альтернативной премии аля серебрянная калоша или какая-нибудь малина.
Может, я чего не так поняла на ЧХА.
Мне тоже бывает грустно.
А мнения экспертов вроде лишними не бывают, с этим я с Вами полностью согласна.
Оля| | | Уважаемая Ольга!
Никто не поймет Вас так как я!!!
Об чём говорить - я НЕ принимал участия в десятках конкурсов!!! И не разу (не поверите) меня не только не наградили, но даже не упомянули!
И, представьте себе, мое удивление, когда я принимаю участие в конкурсах и то получаю "пряник", то нет - ну, никакой системы. Я уже и купил всё и поэта-песенника пригласил, а никто не хвалит - у человечества (об интересах которого я пекусь неустанно) полный затык с моим награждением.... М-да, но утром мы каждый раз несем цветы к моему монументу, который стоит на заметном месте Портала (инв.№ 3939).
А грустить нельзя ибо жизнь прекрасна вро всех ее проявлениях, черт бы ее побрал за это.
Удачи Вам в творчестве и жизни!!! |
|
| | Илана, полностью с Вами согласен. Действительно, как-то странно, если какой-либо конкурс (я сейчас говорю безотносительно к прошлым и текущим конкурсам портала) может жюрить любой зарегистрировавшийся на портале автор. А если этот автор в действительности вообще к литературному творчеству не имеет никакого отношения, понимая под оным, ну, скажем, передавицу едко-желтой газеты "Клубничка"? Что тогда?
Жюри любого конкурса действительно следует ВЫБИРАТЬ, а не назначать автоматически, отталкиваясь от инициаторов. Более того, выбирать долго и тщательно, не боясь потраченного на это времени. Все окупится степенью объективности. Так же мы сумеем избежать давления на окончательные результаты частного (такого же субъективного, как и любого другого) мнения отдельных "авторитетов". Более того, я считаю, что избранное жюри любого конкурса должно составлять не менее 10 человек, а лучше - больше (в данном вопросе я не соглашусь с Лениным). И, наконец, не просто выборы жюри (иначе может начаться, так сказать, продвижение своих)... Жюрящие действительно дожны быть "старшими подмастерьями" от литературного творчества в отличие от "подмастерий младших" собратьев по перу и порталу. То есть, если не на голову, то хотя бы на дюйм выше тех, кого они жюрят. А вот как это определить, осознать и признать - вот настоящая проблема. И не только нашего портала.
Да, мы все разные, на многое, в том числе и литературное творчество имеем собственный взгляд, собственное мнение. Но, Вы правы, Илана, есть какие-то основополагающие моменты в понимании художественного творчества. Разве кто-нибудь на ЧХА считает, что, к примеру, Иосиф Бродский - не поэт? Разве кто-нибудь поставит в один ряд Мирру Лохвицкую с тем же Константином Бальмонтом, с которым ее связывали не только творческие отношения? И дело тут вовсе не в какой бы то ни было "раскрученности"...
Еще раз выражаю свою поддержку Вам, Илана, в этом направлении.
С уважением,
пожеланием всяческих творческих успехов,
Андрей Бореев.| | | Вот, это я понимаю! Это из выстраданого, помниться Вы, уважаемый Андрей сами были Учредителем конкурса, м-да представляю, сколько хрени Вам пришлось прочитать...., сам не только читал, но и писал.....
М-да, рад бы поспорить, но опыт - сын ошибок трудных, он же корешь пародоксов, превозмогают все попытки. По-моему Вы правы! |
|
| | Хочу поддержать ваш постинг (да и предыдущий пост от Марины) в той части что ПЛОХИХ ( откровенно слабых) работ в числе призеров не должно быть. Тогда порталу и конкурсам будут верить. Система назначения судей инициатором конкурса глубоко порочна для оценки литературного качества- пример тому состав этой команды. У меня давно сложилось впечатление из ленты рецензий что члены этой бригады просто не понимают о чем они говорят в своих оценках поэтичности стихотворений. Но для игры в конкурсы этого вполне достаточно! нельзя винить глухого что он не слышит музыку и безногого что он не может бежать дистанцию. Странно только что они со своим пониманием сути проблемы берутся давать советы музыкантам и бегунам как и что лучше делать.. я думаю что портал пока не вырос до уровня проведения серьезных поэтических конкурсов ( прозу я не могу оценивать). Уржаться можно с "достижений " типа Дипломов и Грамот за "человечность" и "лучшее понимание темы" или "за особые заслуги". Вы что цацки собираете или оцениваете качество литературных произведений ? Мне было бы стыдно получить запись на своей страничке типа подобных "достижений". Бред какой-то! Конечно у каждого свое восприятие прочитанного но тем кто взял на себя бремя судейств и координации конкурса -это слабое утешение! Можно быть инициатором конкурса но не суньтесь в судейство! плзззззззз! не смешите своим детским лепетом народ! Упреки Иланы и Марины в том что за подобными постами стоит зависть настолько глупа что глупее могут быть только результаты этого конкурса или стихи авторов этих упреков.
Ливнева кстати филолог и если не ошибаюсь даже аспирант Литературного института.
Прошу прощения за отсуствия препинак в моем тексте- пару дней назад моя клавиатура отказалась их отображать. причину пока не выяснил.
ЗЫ: не забывайте что все это только игра! результаты этих конкурсов ничего никому не определяют! Можно просто получить хорошее настроение от того что твои работы кто-то почитает и попытается оценить.имхо.
Ваш| | | Немного ошибаетесь, Виталий. Я занимаюсь зарубежной литературой эпохи романтизма. Закончила филологический.
Собственно, мне не очень понятен ход Ваших мыслей... К чему Вы про меня вспомнили?..
И... кстати, вроде на "ты" были... | | Ливневой: Люда это я вел к тому что тебя можно и нужно задействовать в судействе конкурсов. Да и Натку-теперь-Аршанскую тоже. Она активно участвовала в постояннх конкурсах стихиры. Добавлю еще Михаила Берковича. Лирису Чайку. Майка Этельзона. Неймана.это я навскидку написал несколько имен толковых авторов которые тут не распинаются во взимных уважениях друг другу как завсегдадаи местных форумов. Но фору в стихосложении дадут абсолютному большинству местных. Могу попробовать предложить Паше Самсонову - он баааальшой энтузиаст подобных дел и шгроза сетевым графоманам.
. | | Ну, всё, - приехали!
От таких предложений совсем фигово становится.
Ещё Глейзера здесь не хватает.
Погодите, скоро заявится со всей своей компанией. | | Можно... Я вроде бы справедливый человек... и, как я иногда шучу, чему меня уж точно научили - это читать. :-))
Впрочем, своё мнение по данном вопросу я написала ниже. |
|
| | Я уже однажды писал, что когда конкурсов сразу десяток, то их значимость девальвируется. Очевидно, трудно до невозможного обеспечить десяток высококлассных (по любым критериям) жюри.
По-моему, конкурсов должно быть относительно немного. Они должны быть скорее исключением, чем правилом. Кроме того, конкурсы должны иметь разный рейтинг. В противном случае понятие и звание Лауреата тоже девальвируется и теряет смысл.
Почитайте мои предложения по результатам 4-го этапа. Там много эмоций, но много и разумного.
Конечно, политика и практика Портала ЧХА - это больше чем конкурсы. Все же, это, хотим мы или нет, коммерческое предрприятие, и оно иногда живет по другим правилам, чем бы нам - ГОСТЯМ, хотелось.
С уважением
олдбой | | | В соседней ветке Валентина Макарова очень точно, по-моему, охарактеризовала ситуацию "Конкурсов сейчас- как у дурака махорки! Очередь из тем!". И каждые итоги всё больше вызывают споров. Вероятно, пора что-то с этим делать, иначе всяческий интерес к конкурсам пропадёт вообще. | | И все-таки, я согласен с Ильей Славицким (Oldboy) и некоторыми другими в том, что нужно приподнимать весомость, значимость конкурсов: их должно быть, наверное, меньше, готовиться они должны получше, содержание, в том числе и тема, должны вовлекать и увлекать большинство авторов, зарегистрированных на портале...
Сейчас мы имеем, например, 10 действующих и 2 завершающихся конкурса. Что до тем, то, не буду кривить душой и... всем остальным, темы хорошие, интересные. Да и инициаторы - что надо.
Но вот... хочется "распылиться над..." всем этим скопищем: и туда, и туда, и сюда, - по частичке, по капельке. А что в итоге?
Даже просто прочесть - нереально. А хочется НЕ ПРОСТО прочесть, написать отзыв, а там, где участвуешь в жюри, и поселиться на ночь хотя бы. Все это лирика, конечно.
Простого алгоритма организации конкурсного полотна портала не будет, и все мы это понимаем.
Мне кажется, что нужно делать акцент на ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИХ конкурсах и добавлять по 2-3 конкурса в квартал (примерно) тематических, разовых. Конечно, есть риск, что пришедшие за последнее время авторы не все останутся на портале. Но дело ли в количестве конкурсов? Думаю, что нет.
А что касается "судейства" литературы и раздачи слонов...)
Всегда есть ПРАВО НА НЕУЧАСТИЕ, если инициатор конкурса и жюри автора не устроит изначально. А это свобода, как ни крути.
Кстати, упор на ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЕ конкурсы снимет остроту в оценке результатов, если снова сформировать постоянно действующее жюри из обозревателей портала, имеющие "право на решение" на портале и не только.
Мое мнение - давайте писать. И общаться. Остальное приложится! Уверен.
Удачи всем!| | | Присоединюсь к мнению Эдуарда: точно, по заказу не напишешь. Халтура получится. А вот если ни в один конкурс опус не попадает, то уходит в новые произведения, где незамеченным остаётся. Я не о себе говорю: я-то всем доволен. Просто есть интересные авторы, которых незаслуженно мало отмечают.
С уважением, Антон |
|
| | Илана!
1. "Закулисные интриги" вечно сопровождают творческий путь всех мастеров. Есть четкий индикатор. Кто боится критики тот не творец. Критика может надоесть она может быть не вовремя, но никогда не может быть не к стати. Если ты "можешь" это поймет любая женщина, даже если сегодня у тебя не получилось. Так говаривал мой друг как то. А предела к совершенству нет. Напиши лучше и все поймут. Я верно толкую? По этому согласен с Вами полностью.
2. По поводу количества конкурсов.
Я с СТИХИ РУ почему ушел? Там тебя и не видят и не слышат. Толпа "вопящих" прочтите меня не услышанной по году остается. А очень хочется что бы тебя или "пощекотали" или "по мовде" или хотябы прочли. Творческий человек нуждается в прочтении и совете или он не может расти. Верно же? Я так думаю.
3. О "хамстве".
Понимаю когда в анекдоте мат, если на этом строится основа смеха. Если по пальцу кувалдой. Но чудеса когда все эти "слова" так сказаны, что и они есть и их вроде нет. Вот где талант. Верно же? Просто в 1001-ночи там обо всем и так красиво! Вот где талант.
Свои желания ( это ко всем) надо сдерживать. Хочется своего начальника замочить, но не дает закон. Так и нельзя. Пей чай, смотри телевизор. А начальник пусть живет пока.
4. Илана.
Ваши оценки лично моего творчества мне очень приятны. Вы человек безусловно талантливый и по этому если чего моего прочтете - то прямо и по полной программе ( но не до смерти). Мне это очень важно.
5. А вот идея по поводу ПОСТОЯННЫХ конкурсов и ДРУГИХ это предложение мне нравится.
6. И еще, ко всем авторам. Не пишите откровенной "чешухи". Оцените сначало сами себя. Сравните с тем что уже есть. Что бы не было мучительно больно читать на свои произведения отрицательные рецы.
6. Обращаюсь к мужчинам! В женщин не стреляют. Зарубите это себе на носу. Если вы мужчины. Спорьте с доводами, но не оскорблять женщину "ни-зя-я-я-я-я-я-я-яяяя"!!! Ай-я-Яй!
7. Всем миру мир! Творите класно. Если у меня не получится класно, хоть ваши почитаю.
С глубоким уважением всегда ваш ВВ. | | Валерий Белолис тут мельком обронил:
" Всегда есть ПРАВО НА НЕУЧАСТИЕ, если инициатор конкурса и жюри автора не устроит изначально. А это свобода, как ни крути..."
Полностью поддерживаю. И иллюстрирую собственным примером:
я НЕОДНОКРАТНО снимал свои произведения с конкурсовЮ ознакомившись с предлагаемым другими участниками "контентом". Я просто НЕ ХОЧУ, чтобы мои стихи стояли рядом с тем, что подчас выставляется другими на тот или иной конкурс.
"...но слабый друг мне ник к чему,
и ни к чему - противник слабый!"
(цитата из себя, дюбимого)
Теперь, правда я поступаю осмотрительней - выстаыляю стихи по прошествии трети от выделенного на проведение конкурса срока. Если к этому времени в "контенте" появляются достойные вещи, то выставляю и свои. А что до тем, то их есть у меня практически на каждый поэтический конкурс - слава Богу - накопилось...
Вот такая вот иллюстрация слов Валерия Белолиса. А если я не одинок в таких своих поступках, - то и иллюстрация девальвации и конкурсов, и наград, и портала в целом, как здесь об этом говорил Илья Славицкий ака Oldboy.
Такие дела. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
