Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.

В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько учётных записей на одном сайте, основная из которых используется по прямому назначению, а вспомогательная — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.

Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.

 

 

Троллинг — психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже в стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг). Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в собственно троллинг, или оно им изначально и являлось благодаря усилиям троллей.

Этимология

В этом значении слово впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 1980-х и происходит от ловли рыбы на буксируемую приманку.

Слово приобрело популярность вероятно из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред.

 

 

Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».

Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Термин «тролль» не является ярлыком, никому не «приклеивается», а предназначен для понимания проблемы и самообучения противостоянию такому явлению, как троллинг.

 

 

Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной не знакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности.

Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга.

Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно.

 

 

Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Usenet, принадлежит пользователю Mark Miller, обращавшемуся к пользователю Tad 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет:

Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль.

Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы trolling for newbies (англ. newbie — «новичок»), популяризированное в начале 1990-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору.

Некоторые старожилы Usenet продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризовавшимся как «флейм».

 

 

Первое упоминание в академической литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999 году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet. Она подчеркнула неоднозначность идентификации в бестелесном «виртуальном обществе»[1]:

В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает неопровержимо убедительное определение личности. Нормой является: одно тело — одна личность. <…> Виртуальный мир не таков. Он состоит более из информации, нежели из материи.

Донат приводит краткий обзор игр с фальсификацией личности, спекулирующих на путанице между физическим и виртуальным обществами:

Троллинг — игра в подделку личности, но без согласия большинства игроков, не сознающих участия в этой игре. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяющий общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных ему фальсификациях личности, одновременно пытаются и распознать тролль-публикации среди настоящих постов и, по определении таковых — заставить злоумышленника покинуть группу. Их успех в первом зависит от того, насколько они — и тролль — умеют распознавать намёки, определяющие личность. Успех в последнем зависит от того, насколько удовольствие тролля от его занятия снижено — и перевешено ценой усилий на продолжение троллизма, под влиянием группы.

Тролли могут дорого обходиться в нескольких отношениях. Тролль способен сорвать обсуждение, распространить плохой совет и повредить чувству взаимного доверия в сообществе. Более того, в группе, ставшей чувствительной к троллингу, — в случаях высокого уровня фальсификаций в её пространстве — множество искренне наивных вопросов могут быть незамедлительно отвергнуты, как троллизмы. Это может совершенно сбить с толку нового участника, едва отважившегося написать первый пост и сразу же получающего поток гневных обвинений. Даже если обвинения необоснованны, они вредят онлайн-репутации участника, отмеченного как тролль.

Сьюзан Герринг указывают на неизбежную, «врождённую» затруднительность контроля троллизма и поддержку свободы слова в онлайн-сообществах: «домогательства часто происходят в пространствах, известных своей свободой, отсутствием цензуры и экспериментальной природой».[2] Широкая распространённость этики свободного слова может приводить к терпимости по отношению к тролль-поведению, ещё более усложняя достижение членами сообщества цели — поддерживать открытое и вместе с тем благоприятное пространство дискуссии. Особенно, по таким чувствительным темам, как раса, пол, сексуальность и т. п.

 

 

Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями.

Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми.

В одном из форумов сообщества Internet Movie Database высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи».

Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип.

Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.

 

 

 

Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы, в попытках развлечься, не подразумевая что он является троллем

 

 

• Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.

• Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.

• Медиаатака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.

• Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.

• Обвинение оппонентов в троллинге.

• Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «священных войн» («холиваров», см. флейм).

• Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.

• Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.

• Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.

 

 

Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.

• Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.

• Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».

• Сообщения, содержащие категоричное высказывание: «Я думаю „Бумер“ — лучшее кино».

• Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус», «научите меня программировать за вечер».

• Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»

• Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.

• Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.

• Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».

• Разыгрывание невинности по окончании флейма.

• Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.

• Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».

• Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».

• Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.

 

 

Получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы.[3] Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.

 

 

Это особый вид троллинга, который заключается в том что флудер или тролль под видом помощи или совета жертве начинает писать на форумах разную ерунду и абсурдные вещи. Такой вид троллинга популярен на компьютерных и технических форумах, где тролль обычно проходит по всем веткам и в каждой из них отписывается якобы желая помочь жертве. Но на самом деле при виде глупого ответа на свой вопрос, пользователь фактически «ведётся» на провокацию тролля, начинается флейм и жертву банят на форуме или в чате.

• Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника.

 

 

Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли, иногда намеренно, игнорируют этикет и любезность в целом.

 

 

• Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей.

• Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев.

• Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей.

• Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения.

• Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга).

• Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил.

• Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность.

• Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени.

• Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него.

• Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком.

• Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной.

• Самоутверждение.

• Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами.

• Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм).

• Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн.

• Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию.

• Подрыв престижа: частые конфликты ведут к снижению популярности места проведения дискуссий. Троллинг в этом случае является одним из способов нечестной конкуренции интернет-ресурсов.

 

 

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума (или самому создать форум изначально для цели троллинга), но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайт и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.

 

Послесловие

 

В течение нескольких дней эта тема не пользовалась особым вниманием авторов портала, но буквально вчера, 4.09.2010 эта тема была внезапно, и, я думаю, организованно, была буквальна засыпана флудом нескольких авторов портала. Обсуждения не получилось, т.к. всё свелось к обсуждению личных качеств автора.

Сегодня, 5.09.2010 Милой Славиной было опубликованно открытое письмо Илье Майзельсу, руководителю и владельцу сайта ЧХФ? с просьбой аннулировать её регистрацию. В этом письме было упомянуто моё имя в связи с тем, что одним из первых жёлтой карточки Модератора-3 был удостоен я, автор обращения к вниманию наших коллег на необходимость введения модерирования.

 

 

В письме Людмилы Быковой упомянуто моё имя.

В связи с этим я хочу пояснить всем читающим это письмо, каким образом я заработал первую жёлтую карточку.

В теме, которую на Круглом Столе я посвятил такому явлению как троллинг, я был внезапно (думаю, что организованно) буквально атакован группой авторов портала. В одной из реплик за подписью Модератор 3 я получил замечание, в котором мне було указано на то, что я обижаю одного из участников "диспута". Усомнившись в том, что это именно модератор, я ответил ему в том духе, что это всё вместе (вместе с высказыванием оппонентов) больше похоже на клоунаду, чем на обсуждение темы. Тут же я плоучил жёлтую карточку.

Я не обращаюсь ни к кому с просьбой эту карточку сторнировать, я понимаю, что сам виноват, подставившись в данной ситуации.

Я просто хочу. чтобы все знали, за что я её получил.

 

По поводу письма Людмилы Быковой.

Обстановка, сложившаяся за последние недели действительно является уникальной: обращения членов СП "Новый Современник" да и просто - авторов портала не находят отклика у руководства порталом, а грубияны и инициаторы скандалов пользуются полной безнаказанностью.

У меня лично складывается такое впечатление, что ведётся активное вытеснение заслуженных (я не боюсь этого термина, потому что эти авторы именно ЗАСЛУЖИЛИ своим творчеством так называться) с литературного портала ЧХА. Тем более, что получили они это признание не только на ЧХА, но и на других рессурсах и международных конкурсах. Их имена постоянно поносятся и всё чаще слышны призывы "убрать зажравшихся мастодонтов", мешающих "общественной жизни" на портале.

Всё это наводит на печальные размышления о том, что литературная деятельность портала кому-то мешает. Спрашивается: кому?

С чьего позволения двое-трое авторов, чьи имена постоянно присутствуют в темах форумов, авторы, постоянно инициирующие скандалы, так вольно себя чувствуют и не наказываются?

Я ставлю эти вопросы, ни минуты не сомневаясь в том, что вместо ответа Ильи Михайловича тот час же получу "сам дурак" от всё тех же.

По-видимому, им дан карт-бланш, а всем остальным предстоит написать заявления, типа того, что написала Быкова.

 

 

Bella Jordan

[03.09.2010 21:57:07]

 

Спасибо, Юра. Очень и очень вовремя. Хоть буду знать, как защищаться от подобных хорор-персонажей. А то ни сном ни духом о жестких и жестоких новомодных "играх в инете. Мне как раз сегодня и в реале все популярно разъяснили и даже показали небольшой, но очень познавательный фильмик Фрэнки о сущности "троллей". Всем авторам надо взять эту информацию на заметку, чтобы быть начеку и не подставиться. А то ведь дело может кончиться очень плачевно, вплоть до летального исхода атакуемого. Милые забавы, короче.

 

Бэла Иордан

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 10:43:18]

 

Для более полного понимания уважаемыми сопортальцами причин создания данной темы привожу дополнение к ней из приёмной администратора:

 

Модератор-2 [03.09.2010 20:27]

Разрешить конфликт Михаила Петухова и Юрия Берга самостоятельно я не уполномочен.

Дела такого рода решают Общественный Совет и Администратор.

Администратору будет доложено.

Юрий Берг [ 03.09.2010 21:02 ]

Уважаемый Модератор!

Хочу высказать Вам свою точку зрения и прошу довести её до Администратора: конфликта, как такового, нет.

Есть обращение г-на Петухова, обвинившего меня в том, что я во-первых, назвал его после ряда выпадов "черносотенцем", а с другой стороны - поместив на своей странице стихотворением, в контексте которого присутствует строчка "и может клюнуть "петухов".

Для сведения всех, кто будет принимать решение: г-н Петухов - самый настоящий "тролль". Для пояснения, что такое "троллизм" и для чего он существует, я поместил посвящённую этой теме статью, выкопировку из Википедии. Действия г-на Петухова точно совпадают с той классификацией, которая приводится в статье для распознования троллей - грубость, оскорбления, вызывающий тон, скандализм. Для чего он это делает - спросите у него самого или у того, кто ему это дело поручил.

С уважением

Юрий.

Михаил Петухов (MikeP) [ 03.09.2010 22:37 ]

Ах, если "антисемит" не прокатил, то значит выдвигаем новую версию "тролль"? Боже, как вы предсказуемы в своём эго...

 

В подтверждение моих последних слов прошу прочесть посты Берга, опубликованные там же, где он именно и называет меня черносотенцем и делает намёки на мой якобы "антисемитизм", а теперь пытается увильнуть, всячески забалтывая это и придумывая новые ярлыки для меня.

Нет, Берг - что написано пером... дальше знаете.

Кстати, об эгоцентриках - есть такой известный пример из учебников по психологии:

Едут на машине муж с женой. Муж за рулём. По радио передают, что на таком-то шоссе (а именно по нему они и едут) на таком-то киллометре огромная пробка. Жена указывает на это сообщение мужу. Тот возмущённо в ответ: "Вот ведь болтуны - смотри, ведь шоссе абсолютно свободное!" Само собой, спустя некоторое время и именно на этом киллометре они попадают в пробку.

Ответить

 

Ян Кауфман

[04.09.2010 12:31:39]

 

У меня создаётся впечатление, что эта тема создана исключительно для того, чтобы спровоцировать авторов в возобновление разборок.

 

Хочу добавить к опубликованному Юрием Бергом:

 

"Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения". (из того же инета)

 

Господа! Так может достаточно награждать друг друга эпитетами и, при этом, считать себя истиной в последней инстанции.

Давайте всё же доверимся модератору!

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 12:39:01]

 

Ну, надо же! По всем этим признакам моя первая тёща - тролль в

последней инстанции!!!

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 12:45:01]

 

Сань, а моя первая была, похоже, тролем (без двух "лл"):)

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 12:50:27]

 

Миш, я наверное, не так понял твой пост. Приношу извинения за "троля" -

ЭТО ж было и у моей.:)

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 13:12:46]

 

Не, всё нормально. Я ж про тёщу как и ты:)

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 13:11:50]

 

Александру Гракову

"Сань", "Миш" ...

Ну-ну, сливай себя и дальше.... тебе это к лицу.

 

Ростислав

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 13:39:08]

 

Ростиславу Овену

 

Не понял!

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 13:43:35]

 

Ой, понял, понял! Мишка, нас с тобой Овен принимает за ОДНО И ТО ЖЕ

ЛИЦО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У моего соседа, после свадьбы...:):):):)

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 14:07:56]

 

Да ладно...:) Это значит что ж получается? И работали и за столом вместе сидели не мы с тобой, а я с собой? Или ты с собой? А может всё гораздо проще? - думаю, что Овен уже разговаривает "тихо сам с собою". Такое вот "недержание флуда"... (Н.Бурмистров. Текущий форум).

Ответить

 

Александр Мецгер

[04.09.2010 13:14:30]

 

Я согласен с Яном, явно для разборок. Саша, по этим признакам и нас всех можно отнести к троллям.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 13:23:36]

 

Ой, хорошо, что своим появлением напомнил мне кое-что! Саша... нет, не так - уважаемый Александр Мецгер! Мне очень понравились Ваши "Казачьи байки". Простое, понятное, "народное" повествование, хороший юмор, интересные персонажи и сюжеты - вот то немногое, мною перечисленное, что отличает мастера слова от графомана. Сложно о простом сказать просто, сложно написать что-то сейчас в этом к, сожалению, всё более и более "американизирующемся" жанре. Александр, мне очень понравилась Ваша книжка, спасибо.

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 13:26:27]

 

А я не согласен с Яном и А. Мецгером.

В теме нужно не "разборки" с автором устраивать, а говорить по существу.

Если сказать нечего, не флудить.

Тролли на портале блудят. Информация Ю. Берга полезна.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 13:30:43]

 

Блуд, блудодея&#769;ние, любодея&#769;ние (др.-греч. &#960;&#959;&#961;&#957;&am p;#949;&#953;&#945;, порни&#769;а) — внебрачные, либо иные осуждаемые христианской церковью половые отношения. (Википедия)

Ответить

 

Ян Кауфман

[04.09.2010 13:43:13]

 

Николай!

По моему определения всяких терминов на живом портале поневоле вызывает у читателя какие-то ассоциации с авторами.

Вот тут и начинается...

Так может, Николай, сразу "говорить по существу" и направлять эти определения адресно, чтобы наконец поставить точку?

Вы конечно скажете - "НЕТ", и это правильно, потому, что это превратится в бесконечный базар. Или опять будем накручивать эту троллерскую теоретическую верёвку? Так её в инете с избытком.

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 13:53:29]

 

Ян, Вы хотите быть модератором авторских тем? Отмените тогда раздел "Диалоги..."

"Бунтари" и "модерируют", заклевывая авторов.

И громче всех кричат о свободе слова.

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 13:36:41]

 

Блудить - ходить, блуждать.

Флудить - забалтывать тему.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 13:49:10]

 

Блуждать - бродить (чаще бесцельно).

Блудить - вести распутную половую жизнь.

В просторечии глаголы соединяются по смысловому значению "наличие цели", обычно именно низменной.

 

Сравнить: блудливый, блуждающий

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 13:43:07]

 

"Простое, понятное" - простота, Петухов, похуже воровства.

 

Ростислав

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 13:48:09]

 

"Блудить - ходить, блуждать.

Флудить - забалтывать тему."

Вот, Николай -

Знакомтесь братцы,-

Он в фтеме, знай,

Редактор глянцевый.

Ответить

 

Александр Мецгер

[04.09.2010 13:48:56]

 

Зачем же, господин Н. Бурмистров, бросать тень на всех авторов. Давайте конкретно, поимённо, кто здесь флудит? Пусть модератор их удалит. Заодно и слабых авторов, как предлагали некоторые.

Ответить

 

Александр Мецгер

[04.09.2010 13:50:23]

 

У господина Овена есть опыт в воровстве?

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 13:56:12]

 

Да ещё и какой!

А. Мецгеру об этом воровстве и не снилось.

 

Ростислав

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 13:55:51]

 

Недержание флуда.

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 13:58:47]

 

"Недержание флуда" - Ну вот, наконец-то, Н. Бурмистров высказался... и честно высказался.

 

Ростислав

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 14:13:19]

 

Ян, приведу еще одну выдержку по теме:

"Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию".

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 14:16:17]

 

Вот-вот! А теперь соберите все оригинальные (не ответы и не комментарии к другим постам) писульки Овена и скажите честно - какая из них написана по теме форума? И есть ли такая вообще?

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 14:27:16]

 

Вот потому-то я в Петухове и не сомневась.

 

Ростислава

Ответить

 

Ян Кауфман

[04.09.2010 14:39:41]

 

Николай! Ну кто же с Вами спорит? Все поддерживают!

Но никто не согласится, что он тролль.

Теория хороша тогда, когда она реализуется на практике и даёт реальную пользу.

Ну давайте я приведу сотни выдержек из инета на эту тему!

А толку-то?

Да и слово-то какое противное - троллинг! Тьфу...

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 14:50:34]

 

Согласен, Ян - троллинг тьфу! Но очень похоже на боулинг. А боулинг - это

вещь!:)

Ответить

 

Ян Кауфман

[04.09.2010 15:09:52]

 

Похожих много (я только приведу наиболее известные):

тюбинг, слябинг, пудинг, крекинг, викинг, смокинг, шиллинг, эллинг, стерлинг, рислинг, блюминг, тренинг, спиннинг, лемпинг, допинг и т.д.

и среди них попадаются тоже неплохие вещи!

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 14:50:48]

 

Дык я ему(Н.Бурмистову) не так давно даже тему диссертации подсказал. И совершенно безкорыстно:

"Троллинги и нервная система Н. Бурмистова", что-то в этом роде, тему досконально, да простит меня Н.бурмистров, - не помню.

 

Ростислав

Ответить

 

Модератор 3

[04.09.2010 15:04:02]

 

Ростислав Овен

Ваш пост удален Модератором3: искажение фактов, переход на личность,

намек на нецензурное выражение, без которого можно обойтись в общении

на портале ЧХА?.

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 15:13:51]

 

Уважаемый модератор под номером 3.

Чтой-то вы однобокие...

 

Ростислав

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 15:16:05]

 

Так я ж не успел ответить, Ростислав.:):)

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 14:50:00]

 

Яну Кауфману.

Согласен, Ян, тролль никогда не признается и не сдается. В словесах - он непобедим, возьмет измором. Принцип один: троллю - бан. И это - дело модератора.

Ответить

 

Ян Кауфман

[04.09.2010 15:00:22]

 

И это правильно!

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 15:06:13]

 

Бл-лин! Только хотел ответить, как подобает... Закругляюсь.:):):)

Ответить

 

Модератор 3

[04.09.2010 15:13:30]

 

НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ АВТОРОВ ЕЩЁ РАЗ ОЗНАКОМИТЬСЯ С

ОБРАЩЕНИЕМ АДМИНА И МОДЕРАТОРА3! ВО ИЗБЕЖАНИЕ.

Модератор3

Ответить

 

Модератор 3

[04.09.2010 15:19:47]

 

Пререкание с Модератором3. Прощается в первый и последний раз. Ради

науки.

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 15:31:39]

 

Уж если это говорит сам Петухов - держись, каналья от литературі

Ростислав

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 15:21:49]

 

Конечно тролль никогда не сознается, что он тролль - было бы глупо и наивно от него этого ждать (вспомните мой пример про эгоцентрика, описанный выше). Кстати, меня всегда интересовало продолжение той сценки: что он сделает? Разобьёт радио? Разведётся с женой, посмей она ему указать на его неправоту? Цель тролля на самом деле проста, как цель заядлых: курильщика, алкоголика или наркомана - удовлетворение своих болезненных потребностей. Так вот у тролля, как и у эгоцентрика, она одна - удовлетворение своего болезненного самолюбия (себялюбия), гипертрофированного эго, желания всем доказать, какой он великий и бесподобный, какой остроумный и начитанный. НО! - в 99% все посты тролля флуд, не имеющий к теме форумов никакого отношения! Тролль, как и эгоцентрик, не расположен к фантазии, не имеет своих оригинальных мыслей - он в лучшем случае способен как-то развить чужие, да и то исключительно в выгодную для очередного ласкания своего эго сторону.

В приведённом мною примере о случае в дороге очень показательный исход - жизнь мордой ткнула эгоцентрика в реальную действительность. Так вот моё резюме применительно к ЧХА: никакие слова, никакие доводы не переубедят тролля-эгоцентрика в том, что он не прав, здесь уместно только физическое воздействие - бан и/или духовное - полное игнорирование его постов, не надо ему отвечать ни в коем случае.

Однако второе считаю лишь полумерой, т.к. засорение троллевским флудом всё равно будет иметь место.

Ответить

 

Геннадий Лагутин (Г. Елагин)

[04.09.2010 16:24:39]

 

Михаил Петухов (MikeP)

 

Михаил! Наверное, ты вспомнишь, как я поднимал тему,чтобы авторы сами имели возможность удалять рецензии под своими произведениями?

Троллинг можно будет убрать из форума. Если модераторы будут начеку. Флуд-бесконечен-с ним боротся невозможно. Да и надо ли?Он не так страшен, ИМХО!!!!!

Но вот в чем дело.Тролли полезут теперь в рецензенты. И там будет твориться, черт знает что, никаких модераторов не хватит. Я очень жалею, что уничтожил "рецензию" одного маститого (чтобы ярко продемонстрировать!), который посвятил моему произведению всего четыре строчки из общего объема (А рецензия была достаточно объемная!)Все остальное были нравоучения, поучения меня , как школьника в классе перед доской и рассказ "рецензента" о себе любимом:как он пишет, как работает над словом. Притом все это было в достаточно оскорбительной для меня форме.

Как вот с этим бороться будем?

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:28:44]

 

Бопроться можно и нужно: докажите рецензенту своим писательским словом (произведение я имею в виду), что он лапчатый гусь, не годящийся в рецензенты. Доказательства типа "ты сам дурак" не принимаются!

Ответить

 

Геннадий Лагутин (Г. Елагин)

[04.09.2010 16:33:16]

 

Юрий Берг

Вот-вот! Перенесем схватки под свои произведения.Так я думал, что ответ будет таков. Только я НИКОМУ ничего не обязан.

"Доказательства типа "ты сам дурак" не принимаются!"А если это рецензии по типу "Ты дурак!"?

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:44:19]

 

Раз Вы не обязаны, то и Вам никто ничего не обязан делать. Общение автор-рецензент должно быть обоюдоинтересным и обоюдовыгодным. Если вы выше всего этого, то зачем Вам нужно чьё-то мнение? напишите сами себе хвалебный отзыв. а. если вы считаете, что рецензент не прав, то обоснуйте вы свою правоту. Он свою уже обосновал, теперь Ваша очередь.

Ответить

 

Геннадий Лагутин (Г. Елагин)

[04.09.2010 15:22:02]

 

Браво!Честное слово, без подначки-аплодирую!

Модератор-3 это к Вам! :):):)

Ответить

 

Ростислав Овен

[04.09.2010 15:27:23]

 

"Александр Граков (Лекса) [04.09.2010 15:06:13]

 

Бл-лин! Только хотел ответить, как подобает... Закругляюсь.:):):)"

А мои посты пропадают. Наивный я. правда?

Ответить

Ответить

 

Александр Граков (Лекса)

[04.09.2010 15:30:21]

 

Овен, я ЗАКРУГЛИЛСЯ...:)

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 15:50:42]

 

Тут у некоторых, как мне кажется, возникло мнение, что я и М-3 одно и то же лицо? Так вот я был и остаюсь MikeP! Прошу не путать. Да и хто ж мне, такому безответственному, доверит такое ответственное дело как модерирование?:)

Ответить

 

]

Юрий Берг

[ Удалил: Модератор 3 [04.09.2010 16:20:51]

 

Тот, кто заказ вам троллинг. И очень похоже, что с Любой Вильгелм вы работает в паре.

Ничего личного - лишь анализ происходящего на сайте.

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:23:32]

 

Вы там ,что уважаемые, думайте о чем пишите.

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 16:28:14]

 

Люба, скажи дядям: данке, Вы гениально прозорливы! Ну, будь ты литератором в полемике.

Ответить

 

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:37:28]

 

Пожалуй так я и сделаю.Я с большим уважением относилась к Бергу,но, чтобы больше не говорить лишнего -Besten Dank.Ich kann Ihnen niht genug danken-bem&#252;hen Sie sicht weiter nicht.

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:47:21]

 

Люба, Ваше мнение так быстро и так часто изменяется?!

Отчего бы это? Неужели я вас так сильно задел? Или Вам мало врагов?

Я с вами спорить не буду: женщина всегда права!

Ответить

 

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:51:18]

 

При чем тут мое мнение,в чем вы меня обвиняете,а, вам предложили или предьявить доказательства или удалить подозрение.

Ответить

 

Модератор 3

[04.09.2010 16:28:53]

 

Юрию Бергу

Прямой переход на личности. Предъявите доказательство правоты своего

поста, либо снимите обвинение.

Ответить

 

]

Юрий Берг

[ Удалил: Модератор 3 [04.09.2010 16:32:18]

 

Модератору 3 от Юстаса: вы в цирке давно были? Сходите, там в паре многие артисты работают, особенно те, что народ в паузах развлекают.

Модератор 3

[04.09.2010 16:39:57]

 

Юрию Бергу

Оскорбление Модератора3. Вам предъявлена первая желтая карточка.

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:51:42]

 

Вы и впрямь модератор, или вы очередная выдумка троллей?

Если вы модератор, то тогда пришлите мне сообщение об этом в личку.

Ответить

 

Людмила Быкова(Мила Славина)

[04.09.2010 16:52:08]

 

А разве то, что Петухов появляется во ВСЕХ без исключения темах форума, постоянно провоцирует скандалы, лезет с провокационными подначками в чужие отзывы, оскорбляет авторов, используя грязные эпитеты и выражения, использует для разжигания нездоровой обстановки на сайте поставных лиц (приглашение Алекса), неуважительно отзывается о всех авторах портала скопом, противопоставляя себя всем не является доказательством? А то, что ему ни разу не было сделано ни одно замечание, и он не то, что забанен, но не был даже предупреждён, не является доказательством? Из всего этого так и напрашивается вывод: агент MikeP находится на важном оперативном задании.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 16:59:28]

 

Перенесу-ка этот ваш пост в приёмную администратора. Я не склочник, но с вами по-другому, видимо, нельзя.

Теперь по пунктам будете обосновывать каждое своё обвинение!

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 15:55:09]

 

М. Петухову - бойцу невидимого фронта.

Не скромничай, может, тебя даже наградят...

Ответить

 

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:13:32]

 

Уважаемый модератор! Уберите пожалуйста хамские рецензии автора «овен» из ленты рецензий.

Ответить

 

Модератор 3

[04.09.2010 16:19:57]

 

Любе Вильгельм

 

Нет оснований. Я начал работу в 15.30 по Московскому времени.

Ответить

 

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:26:10]

 

ок. нет так нет, спасибо,что хоть прочитали.

Ответить

 

Николай Бурмистров

[04.09.2010 16:32:48]

 

Люба, а на твоей стр. этой рецензии нет. В ленте "маячит", программа шалит. Темы Ю. Берга тоже нет, а мы общаемся.

Ответить

 

Люба Вильгельм

[04.09.2010 16:41:57]

 

Николай,прога не шалит. я его в черный список занесла,вот с моей странички и исчезла рецка,а он сам себе пишет и выставляет в ленту. До чего же догадлив.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 16:32:49]

 

Бергу:

Моя фраза - "Да и хто ж мне, такому безответственному, доверит такое ответственное дело как модерирование?"

Ваша - "Тот, кто заказ(ал - М.П.) вам троллинг"

 

Ввиду того, что модерирование предоставляется только тем (теми), кто обладает достаточными правами доступа к управлению движком сайта, то вы бросили очень серьёзное обвинение в сторону как отдельных лиц из Администрации, так и возможно владельцу ЧХА. Другие таких прав не имеют (ну, кроме ещё разве что программиста, но я вообще не знаю кто он и что он).

Посему вам придётся как-то обосновать свои слова (про обвинение меня в троллинге я уж умолчу).

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:37:08]

 

Совсем не обязательно это должен быть кто-то из первых лиц нашего портала. Вполне возможно, что троллинг мог быть заказан руководителем конкурирующей организации.

Троллю всё равно, на кого работать.

Ответить

 

Михаил Петухов (MikeP)

[04.09.2010 16:50:42]

 

Вы опять пытаетесь выкрутиться, настаивая на своём с упорством... тролля:) Ещё раз повторяю - право и саму возможность модерирования может предоставить ТОЛЬКО тот (или те), кто имеет доступ к управлению движком сайта! Вы что хотите теперь уже сказать, что этот человек (или люди) работает(ют) на какою-то мифическую конкурирующую организацию? Очередная "охота на ведьм" или будете подводить к своим излюбленным темам типа "рука Кремля" или там "антисемистский заговор"?

Кстати, поздравляю с жёлтой карточкой.

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:34:37]

 

Обращаюсь к админу: у меня сложилось мнение, что группа товарищей пытается дискредитировать тему.

Прошу обратить на это Ваше внимание.

Ответить

 

Александр Сухих

[04.09.2010 16:54:02]

 

Полностью поддерживаю мнению Юрия - ИМЕННО "дискредитировать тему"! Засорить ее, вызвать противостояния, далее по сценарию могут быть переходы на личности, и - тему могут убрать. А тема важная и ее вектор явно беспокоит "группу товарищей", как по сути темы, так и конкретно по пунктам.

 

Например, такой ее пункт:

 

"• Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком".

Ответить

 

Юрий Берг

[ Редактировать | Удалить ]

[04.09.2010 16:53:30]

 

Я снял этут тему из обсуждения: культура общения на портале ниже плинтуса.

Ответить