Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Разбор произведений поэзии в проекте критики "Платон мне друг..."
К темам проекта
Автор:Евгения Валиева 
Тема:Галина Пиастро, "Над собой ежедневная казнь", поэзияОтветить
   Над собой ежедневная казнь
   
   
   ……………………….…………………………­..­ Я один...
   ……..…………………………….И разбитое зеркало...
   ………………………. Чёрный человек. Сергей Есенин.

   
   Жизнь подъёмы вьёт, спуски крутые
   и тупики, виражи…
   Ночь ослабила путы тугие,
   сняв напряжение жил –
   Сон пришёл, мою сущность представив отдельными пазлами.
   Вон мелькнула приманка успешности –
   на неё повелась.
   Есть свой стиль и достоинства внешности –
   обеспечат мне власть.
   Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными.
   
   Вот карт-бланш получил на деяния
   сном разбуженный глум –
   В сеть интриги плетёт, в ожидании,
   притаившись в углу:
   В глупом платье в горошек приблизилась цель осмеяния…
   Убаюкаю дочь – над постелью
   приглушаю мерцание бра –
   Сказкой на ночь про эльфов и фею,
   где всё зло пропадёт от добра –
   Генерирует мозг даже в спящем своём состоянии.
   
   Похождения резвые, бурные –
   вот же снится! – из смелых проказ.
   В сети фото свои гламурные
   выставляю для всех, напоказ.
   Вижу сцену: коллеги глядят и галдят удивлённые.
   Оттолкнула в сердцах приятеля:
   злит его неприкрытая спесь.
   Спорю в охрип с работодателем,
   диалог наш – гремучая смесь.
   И себя застаю льющей в горечи слёзы солёные.
   
   Я камлаю в костюме оленя –
   сочетание разных шаманств –
   У горящих в кострище поленьев
   я впадаю в неистовства транс –
   И кричу: «Люди, хватит бесчинствовать войнами!»
   Падший ангел и праведный –
   рядом, вместе. Какого рожна!
   В унисон они ратуют:
   «Ты должна… Ты должна… Ты должна…
   В бытии все усилия должны быть тобою удвоены!»
   
   Вот понять бы – проблема большая –
   кто когда мне внушает наказ.
   Кто бы ведал, что я совершаю
   над собой ежедневную казнь,
   Хоть не знаю порой, где же праведность, где прегрешения.
   Взгляд из мутного зеркала –
   там моё отраженье иль клон?
   В гневе самопрезрения
   внутрь вхожу, разбивая стекло.
   Может, для воссоздания нужно пройти разрушение?
   
   Мчится резвый скакун по арене,
   развевается белый плюмаж...
   Удержусь ли в жизни, как в стремени –
   то есть, волю явлю и кураж?
   Может, всё ж окажусь я не самой последнею сволочью…
   Перестали подначивать
   снов видения ближе к утру.
   Счёт удач своих с неудачами
   завершаю и слёзы утру.
   …Пазлы все соберу и приму – до мельчайших осколочков.
   
   
   Опубликовано: 19.06.2015

 1   2   3 

Евгения Валиева[28.09.2021 18:48:53]
    Мадам Малая
   
   РЕЦЕНЗИЯ
   на стихотворение «Над собой ежедневная казнь». Автор: Галина Пиастро
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=344420&pid=0
   
   Хоть у мадам Малой, которую все ещё плохо знают с хорошей стороны, дел за гланды, она таки взялась пройтись по свежему воздуху нетривиальной серьёзной литературы.
   
    Поразившись масштабности стихотворного ландшафта, мадам Малая двинулась по истоптанным тропинкам – начала с рифм. Восхитилась вкусными, всплакнула над грамматическими.
   Поплутала слегка в дебрях ритма стихотворения, но потом пообвыклась и даже стала симпатизировать свободно разгуливающим по десятистишиям женским и дактилическим рифмам, неожиданно сменяющим друг друга. Потому что в целом вышел вполне себе авангардистский рисунок. В сочетании с интереснейшим содержанием – картина маслом! – решила мадам и принялась увлечённо собирать щедро рассыпанные авторской фантазией смысловые картинки.
   
    Читая текст, мадам Малая от души сочувствовала героине. Нелегко жить на свете со столь явными когнитивными искажениями, между молотом и наковальней – между падшим и праведным ангелами. Какого рожна! – не раз повторила мадам слова ГГ. Делай что должно – и будь что будет! Но не тут-то было. Героиня, «в глупом платье в горошек» (мадам в восторге от этого образа чистоты и наивности!), внушаема и поступает в соответствии с «наказами» то одного ангела, то другого, силясь разобраться, «где праведность, где прегрешения». Не понимая, когда и в чём она – настоящая, вглядывается в мутное зеркало жизни. Вот где ежедневная казнь, вот они – путы. Не потому ли она до гнева презирает себя, измученная внутренним «напряжением жил». И когда это напряжение достигает критической точки, находится кто-то дерзкий, кто, пусть жестоко, насмехаясь, но открывает героине правду:
    смотри – это ты. И это – ты! И здесь – ты! И так ты можешь! И везде ты – настоящая.
   
    Поэтому показалось мадам Малой, что ночной глум, в отличие от есенинского Чёрного человека, не тёмная суть, меняющая нутро в силу обстоятельств, а инструмент, работающий во благо.
    Разбирая сущность героини по винтикам, именно глум (герой во всех смыслах, отметила мадам) помогает сложить воедино её собственное «я», понять и принять себя – «до мельчайших осколочков». Разбить мутное зеркало и начать с чистого листа. Воссоздать – через разрушение.
   И вот уже робкая вера в себя, неизбежно ведущая к повышению ценности собственной личности, явственно проступает в финале.
   
   Убеждённая в том, что смысловой пазл сложился, мадам Малая занялась графическим пасьянсом, так как показалось ей, что не всё ладно в построении рисунка. Перетасовала начальные пятистишия, поставила второе на место четвёртого, сдвинув на вторую позицию третье. Такой расклад удовлетворил её претензии к логике повествования, но порушил все выстроенные рифмы начала стихотворения. Это помешало мадам Малой впечатляться. Но, успокоила она себя, выстраивать логические цепочки – это таки дело автора, и мадам Малой всё равно как, лишь бы да.
   На этой успокоительной ноте хотела было мадам откланяться...
   И что бы да, так нет.
   Потому что таки осталась у мадам небольшая головная боль в области пятистишия с феей и эльфами. Не генерируйте мне мозг загадками – вот что имеет на этот счёт сказать Малая. Неизвестно почему, но не поддался расшифровке этот отрывок теста, с какой стороны ни заходила мадам. Так белым пятном и остался. Непорядок.
   А оставлять за собой непорядок – ой как нехорошо!
   Надо разбираться.
   
   Всё вышеизложенное мадам Малая, само собой, не сказала за всю Одессу, но как на духу выложила, что накипело. И по ходу пьесы в стороне не останется, на Пересыпь не ходи!
   
    Мадам Малая,
   / Рецензент-инкогнито проекта «Платон мне друг…»/
Галина Пиастро[28.09.2021 19:40:10]
   Уважаемый рецензент.
   Прежде всего примите мою благодарность!
   /Подумала, что впервые (или во второй раз за всю историю проекта) не знаю имя автора рецензии -- а разгадчик я плохой. То есть всегда же знала, кого мы с Лексой выставляли сюда. Но это я просто, к слову/.
   
   Информацию к размышлению получила -- немного поразмышляю и напишу, что и как поняла. Не в оправдание.
   Хочу воспользоваться возможностью поговорить об этом стишке -- нечасто мне это выпадало.
   Спасибо!
Галина Пиастро[29.09.2021 08:39:56]
   Уважаемая мадам Малая!
   Уважение моё утвердилось на основе проделанного Вами глубокого анализа моего стихотворения, выводов, которые представлены, в том числе замечаний и предложений по возможной его доработке. Хотя жадность моя заверещала: «Ещё, ещё бы…»))
   
   Спасибо, что не отождествили ЛГ со мной, автором, как частенько делают критики по такого типа “откровениям”. То есть это никак не “чисто биографическое”, как говорила чеховская героиня-романистка))­.­ Конечно, многие подходы к оценке жизни, поведения героини так или иначе отражают мои воззрения. Но это к слову.
   
   Краснела (или бледнела), что допустила кашку из женских и дактилических рифм. Да… где-то поленилась “вытащить” Ж на Д, где-то не удалось. То же и по стыдным (постыдным) грамматическим рифмам. Так что автор менее строг к себе, чем его героиня – прощает некоторое. Но самопрощение идёт-шагает под руку с самобичеванием.
   
   Приятно, что стишок во многом понят рецензентом так же, как и самим автором.
   Разве что – признаюсь – «сном разбуженный глум» в моём прочтении не играет той важной! роли, которую увидели Вы, мадам Малая. Ваша интерпретация его роли интересней. Но, увы…
   
   Структура личности, её проявлений – разные пазлы. Некоторые построены сном на основе реальных событий в жизни ЛГ, в некоторые добавлены ирреальности, странные образы, самооценки и др. То есть – вот это уже из опыта протекания моих снов)).
   
   Про глум. Есть такое не самое хорошее качество у моей ЛГ: кого-то там «в глупом платье в горошек» она то ли реально по жизни выбрала «целью осмеяния», то ли во сне “позволила себе” это.
   Всякая она, что и осознаёт.
   
   Про «эльфов и фею». Ну… точно так же ЛГ снится эта сценка, возможно, она, заботливая мама, заново её проживает во сне. А сказка придумалась во сне (в стихе так) – подобное может быть.
   Вот я как-то во сне “изобрела” некую новую ходовую часть… танка (никогда по жизни и близко к такой технике не имела отношения).:)
   
   Так поняла, что “по ходу пьесы” мне будет сказано что-то ещё – и побольше бы, побольше!!!
   Буду ждать.
   
   Спасибо!
Евгения Валиева[29.09.2021 14:57:56]
   Мадам Малая отвечает:
   
   Мадам Малая не имела в виду расчёсывать нерви хорошему человеку, плохо раскусив задумку с первой рюмки. Хоть ей и больно за свой изячный пазл, она сделает невинность на лице: это ж как вариант! Чем просторней стих, тем он богаче смыслами на вкус и цвет. Мадам имеет против тусклых и вялых (шоб не сказать – жёваных), как просроченные синенькие, стихотвореньиц, а за остальное она таки за!
   Мадам Малую не надо уговаривать на растолкованный авторский смысл, она и так с ним соглашается. Сон имеет право протекать как он хочет, главное – чтобы это не был сон разума.
   
    Шо сказать за маму. Мадам Малая интересуется знать пару незаметных пустяков. Бра между дочерью и сказкой таки имеет какой-то сакральный смысл, раз так намеренно их разделило? И насколько важно именно в этом пятистишии уточнение «генерирует мозг даже в спящем своём состоянии»? Таки это и так понятно. К тому же буквально через строчку стоит восклицание «вот же снится!». И кроме мысли – шо, опять?!=какого рожна?! – у мадам ничего не возникает, хоть она и допускает, что иному забывчивому читателю имеет место настойчиво ткнуть носом в очевидное.
   
   Мадам просит пардону, ей пора бежать за инфарктом на привоз, но она таки вернётся, и може даже не одна, а с добрым словом.
Галина Пиастро[29.09.2021 17:45:29]
   Уважаемый рецензент.
   У меня и в мыслях не было вносить даже капельку ёра в свой ответ. И пояснение про “роль глума” дала только потому, что Ваша интерпретация показалась интересной, хотя я и не поняла, почему она могла возникнуть.
   Подумала, что, наверное, нужно было мне поставить двоеточие в конце первой строки -- см. ниже:
    « Сон пришёл, мою сущность представив отдельными пазлами. // знак “:” вместо ТЧК //
    Вон мелькнула приманка успешности…»
   
   Тогда всё дальнейшее точно бы воспринималось как фрагменты сна.
   
   Ваши вопросы-замечания по этому фрагменту:
    «Убаюкаю дочь – над постелью
    приглушаю мерцание бра –
    Сказкой на ночь про эльфов и фею,
    где всё зло пропадёт от добра –
    Генерирует мозг даже в спящем своём состоянии».
   
   - «Бра между дочерью и сказкой таки имеет какой-то сакральный смысл, раз так намеренно их разделило?»
   Нет. Нет сакрального смысла – так лёгла-сверсталась идейка. Но вообще-то уточняющие или дополняющие вставки – окаймлённые тире – у меня частенько случаются. Никак не настаиваю, что здесь это архи красиво.))
   
   - «И насколько важно именно в этом пятистишии уточнение «генерирует мозг даже в спящем своём состоянии»?
   Возможно, что уточнение не столь важно. Но и не вижу его назойливости.))
   Да, всякое сновидение есть генерация, выполняемая мозгом. Но мне кажется, что так или иначе воспроизводимые картинки, которые были сценками в реале, даже дополненные – это одно. Но если во сне явственно слагается некоторый текст, то это мозгу приходится потрудиться посильнее. Могу и ошибаться.
   
   Ниже приведенного фрагмента написано про похождения героини. Вот там и вставка, вызвавшая вопрос, мол, зачем восклицание как уточнение: «вот же снится!».
   Если вставка про бра, в чём созналась)), сверсталась так (можно было и покрасивше)) описать), то последнее уточнение считаю вполне оправданным. Похоже, что героиню очень смущает увиденное во сне, даже шокирует немного – не ожидала от себя такого даже в сновидениях.
   То есть здесь начало второй строчки можно было легко заполнить всякими эпитетами (нелицеприятными))),­ но оного мне не захотелось, как видно:
   «Похождения резвые, бурные –
   вот же снится! – из смелых проказ...»
   Опять же: рецензент может и не согласиться с этим.
   
   Ой! Какого рожна… уважаемый рецензент побёг)) за инфарктом? Если из-за этого стишка, так оно Вам надо?
   Буду ждать Вас здоровым и зубастым!!!
Ян Кауфман[28.09.2021 20:33:19]
   Исповедальная мантра
   
   В отличие от Мадам Малой, которая начала с большого, я, которого меня на проекте "Платон мне друг..." все знают, начну с малого - с начальной стадии мантры.
   https://proza.ru/2015/08/21/1707
   
   У каждого она на свой лад, каждому скребёт башку - сколько должен, кому и как, то ли литр, а то ль чекушку.
   Да и эти пазлы-падлы лезут толпой. Одни кричат:
   - Мы без идей, но мы с тобой!
   Другие молча лезут как к себе домой.
   Под эту ритуальную мелодию каждому снится своя исповедальная мантра.
   
   Мантра (индийс) — это практика многократного повторения слогов. Ее сущность — звук. Его вибрация обладает мощной энергией, которая может воздействовать на человеческую судьбу. Из инета
Галина Пиастро[29.09.2021 08:47:30]
   Уважаемый Ян.
   Спасибо, что не прошли мимо.
   
   Так поняла, что Вам интересна тема "исповедальные мантры" и что у Вас есть такое произведение.
   Удачи Вам!!
Ян Кауфман[29.09.2021 11:24:34]
   Уважаемая Галина!
   В моём "неприличном" (а для кого-то в приличном) возрасте уже поздно менять судьбу. Активная жизнь, которая меня волновала окончена. В ней было много разного - и удачи и ошибки, и заслуги и свои чёрные человечки и замечательные люди. Сейчас - какие-то остаточные конвульсии - мне не безразличны люди, что рядом.
   Но исповедоваться я буду уже там...
   Однако речь не обо мне.
   Как говорят в Одессе - Шо сказать на всякий случай желаю Вам здоровья!
Галина Пиастро[29.09.2021 17:49:13]
   Ян. Думаю, что возраст и активность -- вещи вполне совместимые! И Вы это доказываете.
   Так держать!!!
   
   Спасибо за пожелание мне -- очень сгодится.)
Евгения Валиева[29.09.2021 18:29:10]
   Тоже поделюсь впечатлением. Кажется, буду больше ругать, чем хвалить, но прошу за сердце не хвататься, потому что это лишь моё впечатление. Может, оно навеяно осенней хандрой. Заодно приглашаю всех-всех к опровержению моих выкладок.
   
   К идее стихотворения у меня особых вопросов или возражений не возникло. Потому что парадоксальность сна – явление естественное, во сне любые черти могут отплясывать любые танцы, перемешивая все прошлые события и впечатления в одном котле, ну а склонность ЛГ к самокопанию и готовность трудиться над собой – это хорошо. Из всего текста выношу три основные и интересные (для себя) мысли:
   1. Совершаю над собой ежедневную казнь,
   2. Хоть не знаю порой, где же праведность, где прегрешения.
   3. Пазлы все соберу и приму – до мельчайших осколочков.
   Эти мысли мне вполне нравятся.
   Поэтому дальше я лучше о технике.
   
   Стиль подачи и своё восприятие этого стиля сформулирую приблизительно так: техника донесения мыслей и составления грамотных логичных фраз – на высоком уровне, а техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз – вот этот аспект не впечатлил. Он и не обязан был, стили бывают разные, в каждом своя прелесть.
   Может, и нет смысла разбирать язык на его мелкие запчасти, чтобы понять, что именно впечатлило-не впечатлило, но все равно попробую – мне интересно. Интересно, «из чего же, из чего же, из чего же…» сделано то, что сделано.
   
   Слог.
   Галя, вот выборка фраз:
   
   мою сущность представив
   Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными
   карт-бланш получил на деяния
   приблизилась цель осмеяния
   Генерирует мозг
   В спящем состоянии
   Спорю с работодателем
   В бытии все усилия должны быть удвоены
   для воссоздания нужно пройти разрушение
   
   Скажи мне честно. Если отстраниться, увидеть это вне стихов и не знать, что оно из стихов, придет ли тебе в голову, что это поэтическая выборка?
   Я о том, что назвать язык стихотворения поэтичным мне сложно. На меня повеяло в большей степени чем-то научно-популярным или даже местами научно-лабораторным,­ чем поэтическим. Моё восприятие может быть искажено личными тараканами, не спеши расстраиваться или сердиться. Нет, научные заседания и конференции ничуть не отталкивают меня своим слогом. Но если я прихожу в стихи – то хочется стихов. Кстати, про конференции – когда на этих мероприятиях случайно проскакивают фразы на человеческом языке, наверняка бывает, что кто-то вдруг встрепенётся и начнет заинтересованно вникать в предмет обсуждения. ))
   
   Например, вот это «Генерирует мозг», когда речь о дочери и феях с эльфами – ну совершенно не зашло, выражаясь ненаучно.
   Я понимаю, что сон, во сне всё бывает, особенно если вдруг ЛГ – научный сотрудник и привыкла мыслить и даже чувствовать вот этими самыми категориями. Да это даже можно обыграть и представить более выгодно, ярко, если очень надо. Но здесь не обыграно, здесь просто такой сухой стиль изложения.
   
   Фонику стихотворения я назову жёсткой. Не то чтобы это сильные спотыкания или серьёзный дискомфорт. Однако с первых строк спондеи, преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение. Оно вторит смыслу препятствий-виражей,­ согласна. Но не завораживает (меня), а это в стихах важно (мне). А в сочетании еще и с рваным ритмом, который не сразу ложится на слух и (соответственно) на душу, такое звучание чревато.
   Ещё до кучи: однообразное повторение рядом связки сущ+прилагательное вносит монотонность: спуски крутые – путы тугие. Да и рифма тут, прямо скажем, не ахти. Зачем тогда? Ведь не звучат стихи.
   
   Рифмы. О них уже сказано, но дополню все ж.
   Крутые/тугие, успешности/внешности­,­ деяния/ожидания, постелью-фею – это очень скучно. Но бывают стихи, когда и поскучнее что-то встретится, а вообще не обратишь внимания на общем фоне. А тут всё как-то одно к одному не прозвучало, да и многовато вышло в рифмах на квадратный см халтуры.
   НО:
   Глум/углу хорошо, и последующие созвучия «глупом», «приглушаю» – удачно подобраны.
   
   Ругаюсь дальше.
   Мешают частые уточнения. По-моему, ты с ними переборщила (это же не специальная фишка-троп), и они просто сбивают с прямого курса восприятия смысла. Сплошные «спуски крутые и тупики, виражи»:
   «В сеть интриги плетёт, в ожидании,
   притаившись в углу»
   А почему не: плетет, в ожидании притаившись в углу.
   Смысл не поменялся, а строка легче и приятнее. Нет? Зачем утяжелять уточнением?
   Из той же оперы, только еще хуже:
    «Вот понять бы – проблема большая – кто когда мне внушает наказ».
   «Похождения резвые, бурные – вот же снится! – из смелых проказ».
   «Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными»
   По мне так эти уточнения-нагроможде­ния­ взрываются посреди фраз тяжелыми снарядами, уничтожают стройность мысли, остатки легкости слога и оставляют тяжелое ощущение разрухи. Как после бомбёжки.
   
   Пока всё. Спорь. :)
Ян Кауфман[29.09.2021 18:54:46]
   Скажу проще:
   У Есенина ""Чёрный человек" вышел с трудом из души.
   У Галины - из головы, потому что общее состояние не то. Кондиция ещё не та...
   К счастью.
   Читая Есенина я переживаю, читая Галину, я начинаю рассуждать откуда что берётся.
   И сны разные, потому что судьбы разные...
Евгения Валиева[29.09.2021 19:13:13]
   Интересная мысль. :)
Галина Пиастро[29.09.2021 22:55:50]
   Ян.
   У Есенина "Чёрного человека" иногда называют криком его души, даже реквиемом.
   Это верно (и слава богам!), что моя "Кондиция ещё не та".
   
   Мой стишок не обо мне -- там вот такая ЛГ (а у меня нет и не было дочери, к примеру)).) Работодатель -- слово тоже не из моей биографии. У меня: ректор, декан, зав. кафедрой, директор-гл. конструктор КБ. Ну и др. и пр.
   
   То, что мой стишок побуждает порассуждать -- мне это очень приятно. Люблю, когда чьи-то произведения дают мне пищу для рассуждений-размышле­ний­ -- мне это интересно.
   А переживательно-душев­ного,­ похоже, в моих стишках очччень мало. Что мне с этим делать -- ума не приложу:)
   
   Спасибо, Ян. Спасибо!!
Галина Пиастро[29.09.2021 20:17:38]
   "Как вас теперь называть?" /такое кино было ))/
   Так понимаю, что уважаемый рецензент где-то близко-близко ко мне. Ладно. Неважно. Рада даже.
   
   Такой объём инфы в последней части рецы, так она интересна мне, что отвечу только через несколько часиков.
Галина Пиастро[29.09.2021 22:22:43]
   Всё так. Все замечания дельные.
   Но я ещё немного поговорю о самом стишке. Хотя в рецензии затронуты и некоторые важнецкие темы касательно стихотворчества в целом //фразочка – канцеляризм во всей красе!//.
   Обе веточки моего ответа пересекутся – вряд ли удастся дать их по отдельности или в параллель.
   Не по порядку замечаний.
   
   Насчёт обилия грамматических рифм – уже признала упрёк. Но (слышится моё сопение носом?))) глянула – там куча и очень даже приличных, на мой вкус, конечно.
   
   «Мешают частые уточнения». Может быть. Некоторые – не все, конечно – это взгляд ЛГ на происходящее как бы со стороны, вернее, от себя реальной. И такое во снах случается.
   
   «уточнения-нагроможд­ения­ взрываются посреди фраз тяжелыми снарядами, уничтожают стройность мысли, остатки легкости слога» //шикарно сказано!!//
   Да уж… А когда-то услышала – по-моему, Таня Кунилова это сказала – что мои стихи похожи на автомат Калашникова.
   
   Рецензент.
   «техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз – вот этот аспект не впечатлил. Он и не обязан был, стили бывают разные, в каждом своя прелесть».
   
   Если отстраниться, увидеть это вне стихов и не знать, что оно из стихов, придет ли тебе в голову, что это поэтическая выборка?
   
    Я о том, что назвать язык стихотворения поэтичным мне сложно. На меня повеяло в большей степени чем-то научно-популярным или даже местами научно-лабораторным,­­¬­ чем поэтическим».
   
   Я.
   Счас заведу свою любимую песнь про то, что я не давала клятву верности жёсткой силлабо-тонике. Что предпочитаю интонационный стиль.
   
   Лексика. Вообще говоря, какие слова отнести к научно-лабораторным,­ а какие к “понятным всем(?)”, сложный вопрос. Любая крайность не по мне.
   Но пишу я так, как говорю в реале – на работе, дома, с друзьями всякими.
   Потому… не знаю, «где же праведность, где прегрешения»)).
    Да, наверное, ”Лютики цветочки на моём платочке” не самая была бы типичной для меня фраза.
   
   Понятия поэзия и поэтичный для меня имеют разные корни)). Почему – выделяю – поэзия должна быть ЛЁГКОЙ? А ВОЛШЕБНОЙ? Если последнее понимать как … чарующая, трепетная, ласкающая слух и т.д.?
   Кстати, лирика в поэзии бывает и гражданской, и философской.
   И вся информация сначала обрабатывается мозгом, прежде чем попасть “в душу”.
   
   Рецензент.
   «Нет, научные заседания и конференции ничуть не отталкивают меня своим слогом. Но если я прихожу в стихи – то хочется стихов».
   Кстати, про конференции – когда на этих мероприятиях случайно проскакивают фразы на человеческом языке, наверняка бывает, что кто-то вдруг встрепенётся и начнет заинтересованно вникать в предмет обсуждения. ))»
   
   Я.
   Ха! Да на настоящих научных конференциях говорят именно на человеческом языке, часто с юмором, но, конечно, с использованием лексики конкретной предметной области.
   Хи-хи. А вот мой древний стишок (только там с ЗПТ не всё Ок)))
   «Научная конференция»
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=212788&pid=0
   
   Рецензент:
   «Но здесь не обыграно, здесь просто такой сухой стиль изложения» – //обидно, Зин(((.//
   
   «Фонику стихотворения я назову жёсткой. Не то чтобы это сильные спотыкания или серьёзный дискомфорт. Однако с первых строк спондеи, преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение».
   
   Я.
   Крыть нечем.
   
   Рецензент:
   «А в сочетании еще и с рваным ритмом, который не сразу ложится на слух и (соответственно) на душу, такое звучание чревато».
   
   Я:
   Рваный ритм приняла комплиментом.
   //Однородность слововязанья уныла:
   Стихи не должны проскальзывать мылом. Стих «Кредо». Авт. Г.П.//
   
   Жду продолжения полезной для меня порки.
Евгения Валиева[30.09.2021 00:00:51]
   Про "кучу приличных рифм" - есть такая куча, однозначно. Но я-то сосредоточилась на неприличной. ))
   
   "И такое во снах случается". В них всё случается, но я не про сны, а про построение фраз. Наверняка есть способ показать взгляд со стороны менее болезненно для них (фраз). Но если автору нравится так - его абсолютное право, конечно же.
   
   Про автомат Калашникова - да, интересное сравнение. Действительно, есть некая этакая энергетика - напористо, хлестко, как резкие очереди иногда.
   
   Про силлабо-тонику не поняла ремарку. Я же этой темы вообще не касалась. Про твою любовь к интонационным стихам мне хорошо известно. Я и сама к ним неравнодушна. Но при чем тут это, если речь шла о слоге, стиле, но никак не о ритмической организации. Ритма я коснулась вскользь лишь в том ключе, что он в сочетании с рядом других аспектов сыграл некую роль в моем восприятии. А подробнее разобрать ритмику мне уже не хватило запала и времени. )
   Говоря про легкость и волшебность фраз, я никак не имела в виду лютики-цветочки-плат­очки,­ мама дорогая, ну что ж ты так меня не понимаешь. )) Лёгкость языка - это про другое.
   Между прочим, гражданская или философская лирика - не обязательно "автомат Калашникова"! Разве существуют некие требования, каноны написания гражданской лирики? Использования в ней определенной лексики? В ней и лютики бывают хороши, и что угодно - вопрос лишь в том, как эти лютики будут гармонировать с остальным контентом, не так ли?
   На самом деле, это совсем не простой вопрос. Я о лексике, которой автор пользуется. Создавать в своём тексте поэтический флёр или рубить фразами, которыми общаешься с коллегами или с друзьями - это выбор автора, его безусловное право. И крайности - согласна на все 100, они ни к чему нигде и ни в чём. Мои размышления (которые выше) касаются конкретного текста, и в этом тексте значительная часть фраз видится мне в малопоэтичном свете. Возможно даже, что если каждую из них по отдельности взять и вставить в иную огранку, она заиграла бы иначе, но мы говорим об атмосфере этого конкретного текста, об некой совокупности в нём фраз... И эта совокупность выливается в стиль, и эта совокупность создала для меня общую не слишком привлекательную с т.зр. поэтического слова картину. Кому-то, возможно, наоборот - нравится.
Галина Пиастро[30.09.2021 08:57:45]
   Мой дорогой рецензент.
   Ей-бо, прислушаюсь ко всем замечаниям и советам.
   Спасибо!! – это я могу повторить многократно.
   
   Но вот что подумала: попался мне глубинно подкованный рецензент – надо бы его ещё помучить!!))
   Проведи, пожалуйста, типа мини семинара или просто разверни сказанное тобой.
   Это же для всех, думаю, нелишне будет.
   
   Ниже я привожу некоторые выписки из рецензии – это только для того, чтобы обозначить ряд вопросов. Если не захочешь рассмотреть какие-то, отбрось. Если захочешь, затронь и другие, конечно.
   
   Списочек:
   «- техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз
   - Лёгкость языка
   - назвать язык стихотворения поэтичным
   - поэтический флёр
   - привлекательная/не привлекательная картина с т.зр. поэтического слова //в этой цитате чуть переставила и добавила слова//
   
   - преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение.
   
   - если я прихожу в стихи – то хочется стихов.
   
   - Лексика. Поэтическая лексика.
   
   - Про силлабо-тонику. Про интонационные стихи. Чем хороши/плохи последние?»
   
   Пожалуйста! Для пользы дела же!!
Евгения Валиева[01.10.2021 00:37:45]
   Галя, сори, только прорвалась сюда.
   Во-первых, ну какой из меня «глубинно подкованный», что ты… «Глубинно интересующийся», максимум. Тоже мне нашла гуру поэзии. Мне реально стало смешно.))
   И потом.
   Семинар? Классно. Но здесь это кому-то ещё интересно, кроме двух-трех человек? То есть нас с тобой.)) Сомневаюсь, что кто-то читает. Разве что Ян Александрович заглянет пошутить.
   Обо всём, что я написала или вдруг напишу сейчас, мне бы очень хотелось почитать еще чьи-то мысли, кроме собственных. Но…
   - Здравствуйте, доктор, у меня проблема: меня никто не замечает.
   - Следующий!
   :)
   
   Но ок, гулять так гулять.
   Ритм и всё остальное.
   Сколько раз мы мусолили эти темы в конкурсах?
   А сколько этого всего на просторах сетературного пространства…
   
   «Про силлабо-тонику. Про интонационные стихи. Чем хороши/плохи последние?»
   
   Можешь меня презрительно понизить в звании. ) Вкратце своё отношение к типам стихосложения могу сформулировать примерно так: тоника оно, силлабо-тоника или еще что угодно – мне всё равно. Мне надо, чтобы было красиво и сильно во всех смыслах. Щемяще. Чтобы проняло и запомнилось. Чтобы из строк гармония струилась, а не слова отдельно, мысли отдельно, а рюшки криво и нелепо торчат себе.
   Ямб это или хорей, тоника или силлабо-тоника, поэзия или проза, литература или живопись, в конце концов. Неуместно говорить о том, что в какой-то из этих пар предпочтительнее. Уместно лишь о плохом или хорошем качестве произведения. Или у тебя не так?!
   Как может быть плох жанр или тип стихов? Или хорош?
   Не, я ж понимаю, что это всё и так ясно, но ты болеешь за
   «Спартак»
интонационные стихи.
   Тогда к вопросу о твоем:
   «Однородность слововязанья уныла:
    Стихи не должны проскальзывать мылом».
   Вообще-то, хорошие силлабо-тонические стихи проскальзывают не мылом, а неуловимым мгновением счастья (это когда хочется ещё и ещё). Равно как плохие акцентные стихи проскальзывают просто мимо. Ну не упирается же всё в тип стихосложения или конкретно ритмический рисунок, который лишь элемент общего целого, а не сам по себе.
   Кстати, насчет «не должны». Стихи (вместе с автором) вообще ничего не должны. Они могут или не могут. Одно стихотворение может тебя очаровать, взволновать, встряхнуть или даже сна лишить, другое не может. А придет другой читатель - ему всё наоборот.
   Думаю, ничего принципиально нового я сейчас не сказала.
   А так-то я акцентные люблю, конечно. Маяковский меня с детства бодрил, с ним не было на уроках так скучно, как с другими. )) И пушкинские тонические сказки в детстве больше нравились, чем силлабо-тонические - именно благодаря бодрящей ритмике.
   
   Про ритм в твоем стихотворении. При первом прочтении он мне мешал, признаюсь. Казался тягучим и тяжелым, подстать мучительному сну, о котором речь. Ко второму прочтению я его уже хорошо чувствовала, за шесть строф пообвыклась. К третьему удлинённые пятые строки больше не мешали, а вносили разнообразие, как им и положено.
   Но музыкальности мне в твоем стихотворении не хватает. Я говорю о музыкальности поэтической, которая есть сочетание разных компонентов: ритм+фонетика+мелоди­ка+лексика+образност­ь+…­
   
   Вообще мне кажется, что говорить о конкретном тексте, разбирать, что и почему легло-не легло на слух/сердце/почки - это предметно и интересно. Говорить же о том, что лучше или хуже для поэзии в целом - беспредметно и неинтересно. Потому что всё давно сказано, а все равно ничего не известно. Нет рецептов, нет ничего, что поможет бедолаге автору сесть и написать классное стихотворение. Ничего, кроме его собственного вдохновения, таланта, поэтического багажа или жизненного опыта. Причем ни одну из этих составляющих невозможно отмерить порционно и сказать, сколько именно потребуется для создания шедевра. Столько разных жанров, видов, типов и т.д. Классифицировано всё это, выливающееся из талантливой массы поэтов, разделено на виды и подвиды, как-то названо, чтобы потом братья по разуму перу с пониманием дела этим жонглировали - это круто, интересно, однако не представляю, как это можно использовать при написании стихов. Не приходит же в голову: «о, сяду напишу дольник!» (Разве только это не спецзадание конкурса). А приходит строка, за ней другая… они задают ритм. Или в голове рождается некий ритмический рисунок, потом он заполняется содержанием (у меня часто так). «Из ритмического гула» рождались стихи у Маяковского. У Блока тоже как-то так, не помню дословно. Каким этот ритм окажется и как будет называться, мне безразлично. Мне важно, чтобы стихотворение звучало красиво, ласкало слух и глаз, вынимало душу, транслируя мысли и эмоции с помощью неземной красоты. Иначе зачем оно мне надо? Без этой неземной красоты и щемящих эмоций я и прозой выскажусь. )) И я не про лютики-цветочки и не про рюшки-завитушки, естественно.
   
   По перечисленным тобой пунктам из моего спича. Это очень много можно говорить, да вообще бесконечно. Точно не сейчас, спать хочу.
Ян Кауфман[01.10.2021 11:00:33]
   Да. Евгения, поговорить Вы мастер.
   
   Приведённый Галиной афоризм позволяет читателю своими глазами и своей башкой взглянуть на два стиха и двух авторов. И сравнить их. И сказать о своих впечатлениях а не эту муру про силабо, простите за выражение.
   Всю ночь не спал....
Галина Пиастро[01.10.2021 17:02:42]
   Женя.
   Спасибо, что не перестаёшь будоражить: отвечая, охватываешь и ещё, и ещё.
   Сначала немного подстелю себе соломки)).
   Очень не хочу, чтобы показалось, что зубами вцепляюсь в какой-то момент-фрагмент и доказываю, доказываю… до посинения.
   Сразу: ничего доказывать не буду, как и ты. Мы же только выдаём свои мнения, ощущения, впечатления. И уже речь не о моём стих-и, хотя, если тебе (или кому-нибудь) он сгодится для вытаскивания из него примеров – пожалуйста.
   По каким-то понятиям я просто уточню или разовью слегонца своё вИдение, а также, возможно, переспрошу о чём-то.
   И тоже хотела бы услышать мнения других, кто желает подключиться к обсуждению.
   Но и с тобой одной мне очень интересно пообсуждать.
   
   Вот пишешь:
   «Мне важно, чтобы стихотворение звучало красиво, ласкало слух и глаз, вынимало душу, транслируя мысли и эмоции с помощью неземной красоты».
   
   Да, очень так. И, конечно, согласишься, что большинство подпишется под этим – только понимая под словами «красиво… ласкало…» и прочим разное. И разное, чтО именно создаёт такое впечатление, вызывает такие эмоции. Кто над чем рыдает от восхищения –
   это зависит только от читающих. И у пишущих это так же.
   
   Но иногда, например, в конкурсах, строжайшая ритмика силлабо-тоники выдвигается требованием чуть ли не на уровне международного стандарта)). Причём, в положениях о конкурсах это не указывается. Но дело не в конкурсах, конечно.
   Мне кажется, что тонический (интонационный) стиль расширяет возможности и ритмики, и используемой лексики.
   Первое – это как синкопирование в джазе, к примеру. Можно создать нужный акцентный импульс в нужном-важном месте.
   Второе – широкое использование многосложных слов, к примеру.
   - Об используемой в стихах лексике вообще – что можешь сказать? //которая не научно-лабораторная:)//.
   - У тебя было выражение «поэтическое слово». Это о словах, фразах?
   - Было «если я прихожу в стихи – то хочется стихов» //я это без соотнесения с моим стишком//. Это о той цитате, которую привожу ниже?
   
    «…Я говорю о музыкальности поэтической, которая есть сочетание разных компонентов: ритм+фонетика+мелоди­ка+лексика+образност­ь+…»­ –
   Мне кажется, что это твоё “требование” можно очень по-разному понимать и принимать. Кстати, фонетика или фоника?
   
   На пока всё)).

 1   2   3 

Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта