Разбор произведений поэзии в проекте критики "Платон мне друг..." | Над собой ежедневная казнь ……………………….………………………….. Я один... ……..…………………………….И разбитое зеркало... ………………………. Чёрный человек. Сергей Есенин. Жизнь подъёмы вьёт, спуски крутые и тупики, виражи… Ночь ослабила путы тугие, сняв напряжение жил – Сон пришёл, мою сущность представив отдельными пазлами. Вон мелькнула приманка успешности – на неё повелась. Есть свой стиль и достоинства внешности – обеспечат мне власть. Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными. Вот карт-бланш получил на деяния сном разбуженный глум – В сеть интриги плетёт, в ожидании, притаившись в углу: В глупом платье в горошек приблизилась цель осмеяния… Убаюкаю дочь – над постелью приглушаю мерцание бра – Сказкой на ночь про эльфов и фею, где всё зло пропадёт от добра – Генерирует мозг даже в спящем своём состоянии. Похождения резвые, бурные – вот же снится! – из смелых проказ. В сети фото свои гламурные выставляю для всех, напоказ. Вижу сцену: коллеги глядят и галдят удивлённые. Оттолкнула в сердцах приятеля: злит его неприкрытая спесь. Спорю в охрип с работодателем, диалог наш – гремучая смесь. И себя застаю льющей в горечи слёзы солёные. Я камлаю в костюме оленя – сочетание разных шаманств – У горящих в кострище поленьев я впадаю в неистовства транс – И кричу: «Люди, хватит бесчинствовать войнами!» Падший ангел и праведный – рядом, вместе. Какого рожна! В унисон они ратуют: «Ты должна… Ты должна… Ты должна… В бытии все усилия должны быть тобою удвоены!» Вот понять бы – проблема большая – кто когда мне внушает наказ. Кто бы ведал, что я совершаю над собой ежедневную казнь, Хоть не знаю порой, где же праведность, где прегрешения. Взгляд из мутного зеркала – там моё отраженье иль клон? В гневе самопрезрения внутрь вхожу, разбивая стекло. Может, для воссоздания нужно пройти разрушение? Мчится резвый скакун по арене, развевается белый плюмаж... Удержусь ли в жизни, как в стремени – то есть, волю явлю и кураж? Может, всё ж окажусь я не самой последнею сволочью… Перестали подначивать снов видения ближе к утру. Счёт удач своих с неудачами завершаю и слёзы утру. …Пазлы все соберу и приму – до мельчайших осколочков. Опубликовано: 19.06.2015 |
| Мадам Малая РЕЦЕНЗИЯ на стихотворение «Над собой ежедневная казнь». Автор: Галина Пиастро http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=344420&pid=0 Хоть у мадам Малой, которую все ещё плохо знают с хорошей стороны, дел за гланды, она таки взялась пройтись по свежему воздуху нетривиальной серьёзной литературы. Поразившись масштабности стихотворного ландшафта, мадам Малая двинулась по истоптанным тропинкам – начала с рифм. Восхитилась вкусными, всплакнула над грамматическими. Поплутала слегка в дебрях ритма стихотворения, но потом пообвыклась и даже стала симпатизировать свободно разгуливающим по десятистишиям женским и дактилическим рифмам, неожиданно сменяющим друг друга. Потому что в целом вышел вполне себе авангардистский рисунок. В сочетании с интереснейшим содержанием – картина маслом! – решила мадам и принялась увлечённо собирать щедро рассыпанные авторской фантазией смысловые картинки. Читая текст, мадам Малая от души сочувствовала героине. Нелегко жить на свете со столь явными когнитивными искажениями, между молотом и наковальней – между падшим и праведным ангелами. Какого рожна! – не раз повторила мадам слова ГГ. Делай что должно – и будь что будет! Но не тут-то было. Героиня, «в глупом платье в горошек» (мадам в восторге от этого образа чистоты и наивности!), внушаема и поступает в соответствии с «наказами» то одного ангела, то другого, силясь разобраться, «где праведность, где прегрешения». Не понимая, когда и в чём она – настоящая, вглядывается в мутное зеркало жизни. Вот где ежедневная казнь, вот они – путы. Не потому ли она до гнева презирает себя, измученная внутренним «напряжением жил». И когда это напряжение достигает критической точки, находится кто-то дерзкий, кто, пусть жестоко, насмехаясь, но открывает героине правду: смотри – это ты. И это – ты! И здесь – ты! И так ты можешь! И везде ты – настоящая. Поэтому показалось мадам Малой, что ночной глум, в отличие от есенинского Чёрного человека, не тёмная суть, меняющая нутро в силу обстоятельств, а инструмент, работающий во благо. Разбирая сущность героини по винтикам, именно глум (герой во всех смыслах, отметила мадам) помогает сложить воедино её собственное «я», понять и принять себя – «до мельчайших осколочков». Разбить мутное зеркало и начать с чистого листа. Воссоздать – через разрушение. И вот уже робкая вера в себя, неизбежно ведущая к повышению ценности собственной личности, явственно проступает в финале. Убеждённая в том, что смысловой пазл сложился, мадам Малая занялась графическим пасьянсом, так как показалось ей, что не всё ладно в построении рисунка. Перетасовала начальные пятистишия, поставила второе на место четвёртого, сдвинув на вторую позицию третье. Такой расклад удовлетворил её претензии к логике повествования, но порушил все выстроенные рифмы начала стихотворения. Это помешало мадам Малой впечатляться. Но, успокоила она себя, выстраивать логические цепочки – это таки дело автора, и мадам Малой всё равно как, лишь бы да. На этой успокоительной ноте хотела было мадам откланяться... И что бы да, так нет. Потому что таки осталась у мадам небольшая головная боль в области пятистишия с феей и эльфами. Не генерируйте мне мозг загадками – вот что имеет на этот счёт сказать Малая. Неизвестно почему, но не поддался расшифровке этот отрывок теста, с какой стороны ни заходила мадам. Так белым пятном и остался. Непорядок. А оставлять за собой непорядок – ой как нехорошо! Надо разбираться. Всё вышеизложенное мадам Малая, само собой, не сказала за всю Одессу, но как на духу выложила, что накипело. И по ходу пьесы в стороне не останется, на Пересыпь не ходи! Мадам Малая, / Рецензент-инкогнито проекта «Платон мне друг…»/ |
| Уважаемый рецензент. Прежде всего примите мою благодарность! /Подумала, что впервые (или во второй раз за всю историю проекта) не знаю имя автора рецензии -- а разгадчик я плохой. То есть всегда же знала, кого мы с Лексой выставляли сюда. Но это я просто, к слову/. Информацию к размышлению получила -- немного поразмышляю и напишу, что и как поняла. Не в оправдание. Хочу воспользоваться возможностью поговорить об этом стишке -- нечасто мне это выпадало. Спасибо! |
| Уважаемая мадам Малая! Уважение моё утвердилось на основе проделанного Вами глубокого анализа моего стихотворения, выводов, которые представлены, в том числе замечаний и предложений по возможной его доработке. Хотя жадность моя заверещала: «Ещё, ещё бы…»)) Спасибо, что не отождествили ЛГ со мной, автором, как частенько делают критики по такого типа “откровениям”. То есть это никак не “чисто биографическое”, как говорила чеховская героиня-романистка)). Конечно, многие подходы к оценке жизни, поведения героини так или иначе отражают мои воззрения. Но это к слову. Краснела (или бледнела), что допустила кашку из женских и дактилических рифм. Да… где-то поленилась “вытащить” Ж на Д, где-то не удалось. То же и по стыдным (постыдным) грамматическим рифмам. Так что автор менее строг к себе, чем его героиня – прощает некоторое. Но самопрощение идёт-шагает под руку с самобичеванием. Приятно, что стишок во многом понят рецензентом так же, как и самим автором. Разве что – признаюсь – «сном разбуженный глум» в моём прочтении не играет той важной! роли, которую увидели Вы, мадам Малая. Ваша интерпретация его роли интересней. Но, увы… Структура личности, её проявлений – разные пазлы. Некоторые построены сном на основе реальных событий в жизни ЛГ, в некоторые добавлены ирреальности, странные образы, самооценки и др. То есть – вот это уже из опыта протекания моих снов)). Про глум. Есть такое не самое хорошее качество у моей ЛГ: кого-то там «в глупом платье в горошек» она то ли реально по жизни выбрала «целью осмеяния», то ли во сне “позволила себе” это. Всякая она, что и осознаёт. Про «эльфов и фею». Ну… точно так же ЛГ снится эта сценка, возможно, она, заботливая мама, заново её проживает во сне. А сказка придумалась во сне (в стихе так) – подобное может быть. Вот я как-то во сне “изобрела” некую новую ходовую часть… танка (никогда по жизни и близко к такой технике не имела отношения).:) Так поняла, что “по ходу пьесы” мне будет сказано что-то ещё – и побольше бы, побольше!!! Буду ждать. Спасибо! |
| Мадам Малая отвечает: Мадам Малая не имела в виду расчёсывать нерви хорошему человеку, плохо раскусив задумку с первой рюмки. Хоть ей и больно за свой изячный пазл, она сделает невинность на лице: это ж как вариант! Чем просторней стих, тем он богаче смыслами на вкус и цвет. Мадам имеет против тусклых и вялых (шоб не сказать – жёваных), как просроченные синенькие, стихотвореньиц, а за остальное она таки за! Мадам Малую не надо уговаривать на растолкованный авторский смысл, она и так с ним соглашается. Сон имеет право протекать как он хочет, главное – чтобы это не был сон разума. Шо сказать за маму. Мадам Малая интересуется знать пару незаметных пустяков. Бра между дочерью и сказкой таки имеет какой-то сакральный смысл, раз так намеренно их разделило? И насколько важно именно в этом пятистишии уточнение «генерирует мозг даже в спящем своём состоянии»? Таки это и так понятно. К тому же буквально через строчку стоит восклицание «вот же снится!». И кроме мысли – шо, опять?!=какого рожна?! – у мадам ничего не возникает, хоть она и допускает, что иному забывчивому читателю имеет место настойчиво ткнуть носом в очевидное. Мадам просит пардону, ей пора бежать за инфарктом на привоз, но она таки вернётся, и може даже не одна, а с добрым словом. |
| Уважаемый рецензент. У меня и в мыслях не было вносить даже капельку ёра в свой ответ. И пояснение про “роль глума” дала только потому, что Ваша интерпретация показалась интересной, хотя я и не поняла, почему она могла возникнуть. Подумала, что, наверное, нужно было мне поставить двоеточие в конце первой строки -- см. ниже: « Сон пришёл, мою сущность представив отдельными пазлами. // знак “:” вместо ТЧК // Вон мелькнула приманка успешности…» Тогда всё дальнейшее точно бы воспринималось как фрагменты сна. Ваши вопросы-замечания по этому фрагменту: «Убаюкаю дочь – над постелью приглушаю мерцание бра – Сказкой на ночь про эльфов и фею, где всё зло пропадёт от добра – Генерирует мозг даже в спящем своём состоянии». - «Бра между дочерью и сказкой таки имеет какой-то сакральный смысл, раз так намеренно их разделило?» Нет. Нет сакрального смысла – так лёгла-сверсталась идейка. Но вообще-то уточняющие или дополняющие вставки – окаймлённые тире – у меня частенько случаются. Никак не настаиваю, что здесь это архи красиво.)) - «И насколько важно именно в этом пятистишии уточнение «генерирует мозг даже в спящем своём состоянии»? Возможно, что уточнение не столь важно. Но и не вижу его назойливости.)) Да, всякое сновидение есть генерация, выполняемая мозгом. Но мне кажется, что так или иначе воспроизводимые картинки, которые были сценками в реале, даже дополненные – это одно. Но если во сне явственно слагается некоторый текст, то это мозгу приходится потрудиться посильнее. Могу и ошибаться. Ниже приведенного фрагмента написано про похождения героини. Вот там и вставка, вызвавшая вопрос, мол, зачем восклицание как уточнение: «вот же снится!». Если вставка про бра, в чём созналась)), сверсталась так (можно было и покрасивше)) описать), то последнее уточнение считаю вполне оправданным. Похоже, что героиню очень смущает увиденное во сне, даже шокирует немного – не ожидала от себя такого даже в сновидениях. То есть здесь начало второй строчки можно было легко заполнить всякими эпитетами (нелицеприятными))), но оного мне не захотелось, как видно: «Похождения резвые, бурные – вот же снится! – из смелых проказ...» Опять же: рецензент может и не согласиться с этим. Ой! Какого рожна… уважаемый рецензент побёг)) за инфарктом? Если из-за этого стишка, так оно Вам надо? Буду ждать Вас здоровым и зубастым!!! |
| Исповедальная мантра В отличие от Мадам Малой, которая начала с большого, я, которого меня на проекте "Платон мне друг..." все знают, начну с малого - с начальной стадии мантры. https://proza.ru/2015/08/21/1707 У каждого она на свой лад, каждому скребёт башку - сколько должен, кому и как, то ли литр, а то ль чекушку. Да и эти пазлы-падлы лезут толпой. Одни кричат: - Мы без идей, но мы с тобой! Другие молча лезут как к себе домой. Под эту ритуальную мелодию каждому снится своя исповедальная мантра. Мантра (индийс) — это практика многократного повторения слогов. Ее сущность — звук. Его вибрация обладает мощной энергией, которая может воздействовать на человеческую судьбу. Из инета |
| Уважаемый Ян. Спасибо, что не прошли мимо. Так поняла, что Вам интересна тема "исповедальные мантры" и что у Вас есть такое произведение. Удачи Вам!! |
| Уважаемая Галина! В моём "неприличном" (а для кого-то в приличном) возрасте уже поздно менять судьбу. Активная жизнь, которая меня волновала окончена. В ней было много разного - и удачи и ошибки, и заслуги и свои чёрные человечки и замечательные люди. Сейчас - какие-то остаточные конвульсии - мне не безразличны люди, что рядом. Но исповедоваться я буду уже там... Однако речь не обо мне. Как говорят в Одессе - Шо сказать на всякий случай желаю Вам здоровья! |
| Ян. Думаю, что возраст и активность -- вещи вполне совместимые! И Вы это доказываете. Так держать!!! Спасибо за пожелание мне -- очень сгодится.) |
| Тоже поделюсь впечатлением. Кажется, буду больше ругать, чем хвалить, но прошу за сердце не хвататься, потому что это лишь моё впечатление. Может, оно навеяно осенней хандрой. Заодно приглашаю всех-всех к опровержению моих выкладок. К идее стихотворения у меня особых вопросов или возражений не возникло. Потому что парадоксальность сна – явление естественное, во сне любые черти могут отплясывать любые танцы, перемешивая все прошлые события и впечатления в одном котле, ну а склонность ЛГ к самокопанию и готовность трудиться над собой – это хорошо. Из всего текста выношу три основные и интересные (для себя) мысли: 1. Совершаю над собой ежедневную казнь, 2. Хоть не знаю порой, где же праведность, где прегрешения. 3. Пазлы все соберу и приму – до мельчайших осколочков. Эти мысли мне вполне нравятся. Поэтому дальше я лучше о технике. Стиль подачи и своё восприятие этого стиля сформулирую приблизительно так: техника донесения мыслей и составления грамотных логичных фраз – на высоком уровне, а техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз – вот этот аспект не впечатлил. Он и не обязан был, стили бывают разные, в каждом своя прелесть. Может, и нет смысла разбирать язык на его мелкие запчасти, чтобы понять, что именно впечатлило-не впечатлило, но все равно попробую – мне интересно. Интересно, «из чего же, из чего же, из чего же…» сделано то, что сделано. Слог. Галя, вот выборка фраз: мою сущность представив Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными карт-бланш получил на деяния приблизилась цель осмеяния Генерирует мозг В спящем состоянии Спорю с работодателем В бытии все усилия должны быть удвоены для воссоздания нужно пройти разрушение Скажи мне честно. Если отстраниться, увидеть это вне стихов и не знать, что оно из стихов, придет ли тебе в голову, что это поэтическая выборка? Я о том, что назвать язык стихотворения поэтичным мне сложно. На меня повеяло в большей степени чем-то научно-популярным или даже местами научно-лабораторным, чем поэтическим. Моё восприятие может быть искажено личными тараканами, не спеши расстраиваться или сердиться. Нет, научные заседания и конференции ничуть не отталкивают меня своим слогом. Но если я прихожу в стихи – то хочется стихов. Кстати, про конференции – когда на этих мероприятиях случайно проскакивают фразы на человеческом языке, наверняка бывает, что кто-то вдруг встрепенётся и начнет заинтересованно вникать в предмет обсуждения. )) Например, вот это «Генерирует мозг», когда речь о дочери и феях с эльфами – ну совершенно не зашло, выражаясь ненаучно. Я понимаю, что сон, во сне всё бывает, особенно если вдруг ЛГ – научный сотрудник и привыкла мыслить и даже чувствовать вот этими самыми категориями. Да это даже можно обыграть и представить более выгодно, ярко, если очень надо. Но здесь не обыграно, здесь просто такой сухой стиль изложения. Фонику стихотворения я назову жёсткой. Не то чтобы это сильные спотыкания или серьёзный дискомфорт. Однако с первых строк спондеи, преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение. Оно вторит смыслу препятствий-виражей, согласна. Но не завораживает (меня), а это в стихах важно (мне). А в сочетании еще и с рваным ритмом, который не сразу ложится на слух и (соответственно) на душу, такое звучание чревато. Ещё до кучи: однообразное повторение рядом связки сущ+прилагательное вносит монотонность: спуски крутые – путы тугие. Да и рифма тут, прямо скажем, не ахти. Зачем тогда? Ведь не звучат стихи. Рифмы. О них уже сказано, но дополню все ж. Крутые/тугие, успешности/внешности, деяния/ожидания, постелью-фею – это очень скучно. Но бывают стихи, когда и поскучнее что-то встретится, а вообще не обратишь внимания на общем фоне. А тут всё как-то одно к одному не прозвучало, да и многовато вышло в рифмах на квадратный см халтуры. НО: Глум/углу хорошо, и последующие созвучия «глупом», «приглушаю» – удачно подобраны. Ругаюсь дальше. Мешают частые уточнения. По-моему, ты с ними переборщила (это же не специальная фишка-троп), и они просто сбивают с прямого курса восприятия смысла. Сплошные «спуски крутые и тупики, виражи»: «В сеть интриги плетёт, в ожидании, притаившись в углу» А почему не: плетет, в ожидании притаившись в углу. Смысл не поменялся, а строка легче и приятнее. Нет? Зачем утяжелять уточнением? Из той же оперы, только еще хуже: «Вот понять бы – проблема большая – кто когда мне внушает наказ». «Похождения резвые, бурные – вот же снится! – из смелых проказ». «Прорываюсь по жизни – рискую – приёмами разными» По мне так эти уточнения-нагромождения взрываются посреди фраз тяжелыми снарядами, уничтожают стройность мысли, остатки легкости слога и оставляют тяжелое ощущение разрухи. Как после бомбёжки. Пока всё. Спорь. :) |
| Скажу проще: У Есенина ""Чёрный человек" вышел с трудом из души. У Галины - из головы, потому что общее состояние не то. Кондиция ещё не та... К счастью. Читая Есенина я переживаю, читая Галину, я начинаю рассуждать откуда что берётся. И сны разные, потому что судьбы разные... |
| Ян. У Есенина "Чёрного человека" иногда называют криком его души, даже реквиемом. Это верно (и слава богам!), что моя "Кондиция ещё не та". Мой стишок не обо мне -- там вот такая ЛГ (а у меня нет и не было дочери, к примеру)).) Работодатель -- слово тоже не из моей биографии. У меня: ректор, декан, зав. кафедрой, директор-гл. конструктор КБ. Ну и др. и пр. То, что мой стишок побуждает порассуждать -- мне это очень приятно. Люблю, когда чьи-то произведения дают мне пищу для рассуждений-размышлений -- мне это интересно. А переживательно-душевного, похоже, в моих стишках очччень мало. Что мне с этим делать -- ума не приложу:) Спасибо, Ян. Спасибо!! |
| "Как вас теперь называть?" /такое кино было ))/ Так понимаю, что уважаемый рецензент где-то близко-близко ко мне. Ладно. Неважно. Рада даже. Такой объём инфы в последней части рецы, так она интересна мне, что отвечу только через несколько часиков. |
| Всё так. Все замечания дельные. Но я ещё немного поговорю о самом стишке. Хотя в рецензии затронуты и некоторые важнецкие темы касательно стихотворчества в целом //фразочка – канцеляризм во всей красе!//. Обе веточки моего ответа пересекутся – вряд ли удастся дать их по отдельности или в параллель. Не по порядку замечаний. Насчёт обилия грамматических рифм – уже признала упрёк. Но (слышится моё сопение носом?))) глянула – там куча и очень даже приличных, на мой вкус, конечно. «Мешают частые уточнения». Может быть. Некоторые – не все, конечно – это взгляд ЛГ на происходящее как бы со стороны, вернее, от себя реальной. И такое во снах случается. «уточнения-нагромождения взрываются посреди фраз тяжелыми снарядами, уничтожают стройность мысли, остатки легкости слога» //шикарно сказано!!// Да уж… А когда-то услышала – по-моему, Таня Кунилова это сказала – что мои стихи похожи на автомат Калашникова. Рецензент. «техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз – вот этот аспект не впечатлил. Он и не обязан был, стили бывают разные, в каждом своя прелесть». Если отстраниться, увидеть это вне стихов и не знать, что оно из стихов, придет ли тебе в голову, что это поэтическая выборка? Я о том, что назвать язык стихотворения поэтичным мне сложно. На меня повеяло в большей степени чем-то научно-популярным или даже местами научно-лабораторным,¬ чем поэтическим». Я. Счас заведу свою любимую песнь про то, что я не давала клятву верности жёсткой силлабо-тонике. Что предпочитаю интонационный стиль. Лексика. Вообще говоря, какие слова отнести к научно-лабораторным, а какие к “понятным всем(?)”, сложный вопрос. Любая крайность не по мне. Но пишу я так, как говорю в реале – на работе, дома, с друзьями всякими. Потому… не знаю, «где же праведность, где прегрешения»)). Да, наверное, ”Лютики цветочки на моём платочке” не самая была бы типичной для меня фраза. Понятия поэзия и поэтичный для меня имеют разные корни)). Почему – выделяю – поэзия должна быть ЛЁГКОЙ? А ВОЛШЕБНОЙ? Если последнее понимать как … чарующая, трепетная, ласкающая слух и т.д.? Кстати, лирика в поэзии бывает и гражданской, и философской. И вся информация сначала обрабатывается мозгом, прежде чем попасть “в душу”. Рецензент. «Нет, научные заседания и конференции ничуть не отталкивают меня своим слогом. Но если я прихожу в стихи – то хочется стихов». Кстати, про конференции – когда на этих мероприятиях случайно проскакивают фразы на человеческом языке, наверняка бывает, что кто-то вдруг встрепенётся и начнет заинтересованно вникать в предмет обсуждения. ))» Я. Ха! Да на настоящих научных конференциях говорят именно на человеческом языке, часто с юмором, но, конечно, с использованием лексики конкретной предметной области. Хи-хи. А вот мой древний стишок (только там с ЗПТ не всё Ок))) «Научная конференция» http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=212788&pid=0 Рецензент: «Но здесь не обыграно, здесь просто такой сухой стиль изложения» – //обидно, Зин(((.// «Фонику стихотворения я назову жёсткой. Не то чтобы это сильные спотыкания или серьёзный дискомфорт. Однако с первых строк спондеи, преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение». Я. Крыть нечем. Рецензент: «А в сочетании еще и с рваным ритмом, который не сразу ложится на слух и (соответственно) на душу, такое звучание чревато». Я: Рваный ритм приняла комплиментом. //Однородность слововязанья уныла: Стихи не должны проскальзывать мылом. Стих «Кредо». Авт. Г.П.// Жду продолжения полезной для меня порки. |
| Про "кучу приличных рифм" - есть такая куча, однозначно. Но я-то сосредоточилась на неприличной. )) "И такое во снах случается". В них всё случается, но я не про сны, а про построение фраз. Наверняка есть способ показать взгляд со стороны менее болезненно для них (фраз). Но если автору нравится так - его абсолютное право, конечно же. Про автомат Калашникова - да, интересное сравнение. Действительно, есть некая этакая энергетика - напористо, хлестко, как резкие очереди иногда. Про силлабо-тонику не поняла ремарку. Я же этой темы вообще не касалась. Про твою любовь к интонационным стихам мне хорошо известно. Я и сама к ним неравнодушна. Но при чем тут это, если речь шла о слоге, стиле, но никак не о ритмической организации. Ритма я коснулась вскользь лишь в том ключе, что он в сочетании с рядом других аспектов сыграл некую роль в моем восприятии. А подробнее разобрать ритмику мне уже не хватило запала и времени. ) Говоря про легкость и волшебность фраз, я никак не имела в виду лютики-цветочки-платочки, мама дорогая, ну что ж ты так меня не понимаешь. )) Лёгкость языка - это про другое. Между прочим, гражданская или философская лирика - не обязательно "автомат Калашникова"! Разве существуют некие требования, каноны написания гражданской лирики? Использования в ней определенной лексики? В ней и лютики бывают хороши, и что угодно - вопрос лишь в том, как эти лютики будут гармонировать с остальным контентом, не так ли? На самом деле, это совсем не простой вопрос. Я о лексике, которой автор пользуется. Создавать в своём тексте поэтический флёр или рубить фразами, которыми общаешься с коллегами или с друзьями - это выбор автора, его безусловное право. И крайности - согласна на все 100, они ни к чему нигде и ни в чём. Мои размышления (которые выше) касаются конкретного текста, и в этом тексте значительная часть фраз видится мне в малопоэтичном свете. Возможно даже, что если каждую из них по отдельности взять и вставить в иную огранку, она заиграла бы иначе, но мы говорим об атмосфере этого конкретного текста, об некой совокупности в нём фраз... И эта совокупность выливается в стиль, и эта совокупность создала для меня общую не слишком привлекательную с т.зр. поэтического слова картину. Кому-то, возможно, наоборот - нравится. |
| Мой дорогой рецензент. Ей-бо, прислушаюсь ко всем замечаниям и советам. Спасибо!! – это я могу повторить многократно. Но вот что подумала: попался мне глубинно подкованный рецензент – надо бы его ещё помучить!!)) Проведи, пожалуйста, типа мини семинара или просто разверни сказанное тобой. Это же для всех, думаю, нелишне будет. Ниже я привожу некоторые выписки из рецензии – это только для того, чтобы обозначить ряд вопросов. Если не захочешь рассмотреть какие-то, отбрось. Если захочешь, затронь и другие, конечно. Списочек: «- техника составления поэтичных, лёгких, красивых, волшебных и т.д. фраз - Лёгкость языка - назвать язык стихотворения поэтичным - поэтический флёр - привлекательная/не привлекательная картина с т.зр. поэтического слова //в этой цитате чуть переставила и добавила слова// - преобладание глухих согласных и почти отсутствие сонорных создают не очень благоприятное фоническое сопровождение. - если я прихожу в стихи – то хочется стихов. - Лексика. Поэтическая лексика. - Про силлабо-тонику. Про интонационные стихи. Чем хороши/плохи последние?» Пожалуйста! Для пользы дела же!! |
| Галя, сори, только прорвалась сюда. Во-первых, ну какой из меня «глубинно подкованный», что ты… «Глубинно интересующийся», максимум. Тоже мне нашла гуру поэзии. Мне реально стало смешно.)) И потом. Семинар? Классно. Но здесь это кому-то ещё интересно, кроме двух-трех человек? То есть нас с тобой.)) Сомневаюсь, что кто-то читает. Разве что Ян Александрович заглянет пошутить. Обо всём, что я написала или вдруг напишу сейчас, мне бы очень хотелось почитать еще чьи-то мысли, кроме собственных. Но… - Здравствуйте, доктор, у меня проблема: меня никто не замечает. - Следующий! :) Но ок, гулять так гулять. Ритм и всё остальное. Сколько раз мы мусолили эти темы в конкурсах? А сколько этого всего на просторах сетературного пространства… «Про силлабо-тонику. Про интонационные стихи. Чем хороши/плохи последние?» Можешь меня презрительно понизить в звании. ) Вкратце своё отношение к типам стихосложения могу сформулировать примерно так: тоника оно, силлабо-тоника или еще что угодно – мне всё равно. Мне надо, чтобы было красиво и сильно во всех смыслах. Щемяще. Чтобы проняло и запомнилось. Чтобы из строк гармония струилась, а не слова отдельно, мысли отдельно, а рюшки криво и нелепо торчат себе. Ямб это или хорей, тоника или силлабо-тоника, поэзия или проза, литература или живопись, в конце концов. Неуместно говорить о том, что в какой-то из этих пар предпочтительнее. Уместно лишь о плохом или хорошем качестве произведения. Или у тебя не так?! Как может быть плох жанр или тип стихов? Или хорош? Не, я ж понимаю, что это всё и так ясно, но ты болеешь за «Спартак» интонационные стихи. Тогда к вопросу о твоем: «Однородность слововязанья уныла: Стихи не должны проскальзывать мылом». Вообще-то, хорошие силлабо-тонические стихи проскальзывают не мылом, а неуловимым мгновением счастья (это когда хочется ещё и ещё). Равно как плохие акцентные стихи проскальзывают просто мимо. Ну не упирается же всё в тип стихосложения или конкретно ритмический рисунок, который лишь элемент общего целого, а не сам по себе. Кстати, насчет «не должны». Стихи (вместе с автором) вообще ничего не должны. Они могут или не могут. Одно стихотворение может тебя очаровать, взволновать, встряхнуть или даже сна лишить, другое не может. А придет другой читатель - ему всё наоборот. Думаю, ничего принципиально нового я сейчас не сказала. А так-то я акцентные люблю, конечно. Маяковский меня с детства бодрил, с ним не было на уроках так скучно, как с другими. )) И пушкинские тонические сказки в детстве больше нравились, чем силлабо-тонические - именно благодаря бодрящей ритмике. Про ритм в твоем стихотворении. При первом прочтении он мне мешал, признаюсь. Казался тягучим и тяжелым, подстать мучительному сну, о котором речь. Ко второму прочтению я его уже хорошо чувствовала, за шесть строф пообвыклась. К третьему удлинённые пятые строки больше не мешали, а вносили разнообразие, как им и положено. Но музыкальности мне в твоем стихотворении не хватает. Я говорю о музыкальности поэтической, которая есть сочетание разных компонентов: ритм+фонетика+мелодика+лексика+образность+… Вообще мне кажется, что говорить о конкретном тексте, разбирать, что и почему легло-не легло на слух/сердце/почки - это предметно и интересно. Говорить же о том, что лучше или хуже для поэзии в целом - беспредметно и неинтересно. Потому что всё давно сказано, а все равно ничего не известно. Нет рецептов, нет ничего, что поможет бедолаге автору сесть и написать классное стихотворение. Ничего, кроме его собственного вдохновения, таланта, поэтического багажа или жизненного опыта. Причем ни одну из этих составляющих невозможно отмерить порционно и сказать, сколько именно потребуется для создания шедевра. Столько разных жанров, видов, типов и т.д. Классифицировано всё это, выливающееся из талантливой массы поэтов, разделено на виды и подвиды, как-то названо, чтобы потом братья по разуму перу с пониманием дела этим жонглировали - это круто, интересно, однако не представляю, как это можно использовать при написании стихов. Не приходит же в голову: «о, сяду напишу дольник!» (Разве только это не спецзадание конкурса). А приходит строка, за ней другая… они задают ритм. Или в голове рождается некий ритмический рисунок, потом он заполняется содержанием (у меня часто так). «Из ритмического гула» рождались стихи у Маяковского. У Блока тоже как-то так, не помню дословно. Каким этот ритм окажется и как будет называться, мне безразлично. Мне важно, чтобы стихотворение звучало красиво, ласкало слух и глаз, вынимало душу, транслируя мысли и эмоции с помощью неземной красоты. Иначе зачем оно мне надо? Без этой неземной красоты и щемящих эмоций я и прозой выскажусь. )) И я не про лютики-цветочки и не про рюшки-завитушки, естественно. По перечисленным тобой пунктам из моего спича. Это очень много можно говорить, да вообще бесконечно. Точно не сейчас, спать хочу. |
| Да. Евгения, поговорить Вы мастер. Приведённый Галиной афоризм позволяет читателю своими глазами и своей башкой взглянуть на два стиха и двух авторов. И сравнить их. И сказать о своих впечатлениях а не эту муру про силабо, простите за выражение. Всю ночь не спал.... |
| Женя. Спасибо, что не перестаёшь будоражить: отвечая, охватываешь и ещё, и ещё. Сначала немного подстелю себе соломки)). Очень не хочу, чтобы показалось, что зубами вцепляюсь в какой-то момент-фрагмент и доказываю, доказываю… до посинения. Сразу: ничего доказывать не буду, как и ты. Мы же только выдаём свои мнения, ощущения, впечатления. И уже речь не о моём стих-и, хотя, если тебе (или кому-нибудь) он сгодится для вытаскивания из него примеров – пожалуйста. По каким-то понятиям я просто уточню или разовью слегонца своё вИдение, а также, возможно, переспрошу о чём-то. И тоже хотела бы услышать мнения других, кто желает подключиться к обсуждению. Но и с тобой одной мне очень интересно пообсуждать. Вот пишешь: «Мне важно, чтобы стихотворение звучало красиво, ласкало слух и глаз, вынимало душу, транслируя мысли и эмоции с помощью неземной красоты». Да, очень так. И, конечно, согласишься, что большинство подпишется под этим – только понимая под словами «красиво… ласкало…» и прочим разное. И разное, чтО именно создаёт такое впечатление, вызывает такие эмоции. Кто над чем рыдает от восхищения – это зависит только от читающих. И у пишущих это так же. Но иногда, например, в конкурсах, строжайшая ритмика силлабо-тоники выдвигается требованием чуть ли не на уровне международного стандарта)). Причём, в положениях о конкурсах это не указывается. Но дело не в конкурсах, конечно. Мне кажется, что тонический (интонационный) стиль расширяет возможности и ритмики, и используемой лексики. Первое – это как синкопирование в джазе, к примеру. Можно создать нужный акцентный импульс в нужном-важном месте. Второе – широкое использование многосложных слов, к примеру. - Об используемой в стихах лексике вообще – что можешь сказать? //которая не научно-лабораторная:)//. - У тебя было выражение «поэтическое слово». Это о словах, фразах? - Было «если я прихожу в стихи – то хочется стихов» //я это без соотнесения с моим стишком//. Это о той цитате, которую привожу ниже? «…Я говорю о музыкальности поэтической, которая есть сочетание разных компонентов: ритм+фонетика+мелодика+лексика+образность+…» – Мне кажется, что это твоё “требование” можно очень по-разному понимать и принимать. Кстати, фонетика или фоника? На пока всё)). |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |