Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Товарищи писатели/ьницы! Пришла мне в голову такая мысль. У нас есть 2 Гостиная для рассказов в виде соревнования. 3 гостиная - для рассказов с подробным разбором. ГКП - понятно для чего. А 1 Гостиная пустует. Делать там ещё одну площадку для рассказов нет смысла, итак рецки еле пишут. Вот сейчас Ирина Гендельман выставила в 3 гостиной отрывок из повести, и какая-то вялая реакция у соклубников, (у меня в том числе, каюсь!). Никому в принципе неинтересно обсуждать отрывок из повести по меркам рассказа. А давайте сделаем так. В 1 Гостиной периодически, как в ГКП, выставлять отрывки, но именно, как отрывки, без начала и без конца, чтобы те, кто желает, не просто обсуждали их как рассказ, а предполагали, что будет дальше, подсказывали автору идеи для продолжения, а автор примеривал подсказки, писал дальше, выставлял другую часть, потом, уже в ГКП, целую повесть. Ведь в 3 Гостиной у нас обязательства есть, но не все любят обсуждать отрывки. Так давайте сделаем Гостиную для отрывков, без обязательных обсуждений, на любителей этого дела. Для начала я сам её буду вести. Как вам такая идея? |
| Мне нравится. Особенно интересно выставить первую главу и понять, захотят ли читатели дальше узнать, что будет. И именно обсуждать, как часть целого, а не как рассказ. |
| Идея не совсем понятна. Кто станет сочинять только одну первую главу, а потом ожидать подсказки от коллег, как и о чём сочинять во второй и последующих. Обычно, если собираются писать повесть или роман, продумывают всё от начала и до конца. Или имеется в виду "мыльная опера", когда первая глава заканчивается тем, что в героя стреляют на краю пропасти, он в неё падает, все плачут от горя, а во второй он вдруг оживает, потому что, оказывается, на нём был бронежилет, а на дне, чисто случайно, кто-то оставил натянутый батут, в который герой благополучно и шлёпнулся, отделавшись лёгким испугом. И потом, главы романа или повести по объёму уже всяко больше тех коротких рассказов, которые мы обычно выставляем в наших Гостиных. Вот сейчас, например, в ГКП Виктор Фёдоров выставил свой отрывок, представляющий собой вполне законченный рассказ, но по объёму он в наши Гостиные по параметрам не пролазит. Прошу объяснить эту идею подробнее, а лучше "на пальцах". |
| Николай, давайте на пальцах. Эта идея, для таких вещей, как Ирина Гендельман дала в 3 Гостиную: связное повествование по 1 главе, а потом - туман. Тут всё зависит от автора, его задумки. Вот Виктор выставил главу, которая сама по себе тянет на повесть, её интересно читать без начала и конца, это законченное пр-ие. У Ирины по 1 главе нельзя делать никаких выводов. Что будет дальше? Переедет ли Марианна к отцу? Как сложатся их отношения? Разведутся ли её родители? Кто-то из нас может предложить идею для продолжения, а уж воля автора принимать её или отвергать. Мне кажется, автор должен дать либо начало с синопсисом, либо начало и вопрос к читателям: а что бы вы предложили дальше? Можно озвучит несколько вариантов, которые хотите раскрыть, что из них выбрать? |
| Отрывок можно не вылизывать по грамотности, оставить чистовую доводку на потом, и обязательно написать, чего же автор ожидает? Что хочет получить от критиков? Давать большой срок от выставления в Гостиной до конца обсуждения, и пусть каждый выставляет свои предложения самостоятельно, как в ГКП. |
| Может, специально и не будет. Но у кого то, возможно есть начатые вещи, которые по каким-то причинам зависли: не знает автор как дальше развивать интригу, просто забросил давно, и т.д все знают, что со стороны виднее, и можно получить интересную мысль |
| Или так. Повесть или роман уже придуманы, пишутся. Можно выставить синопсис и какую-либо главу. И вполне возможно, что после разбора автор взглянет на свою вещь другими глазами. Ирина выставила главу 1. А мы не знаем, к чему это вступление. А вот если бы она написала синопсис, мы бы уже имели представление, о чем там дальше, тогда и к этой главе было бы другое отношение. Володя Трушков готов выставить свою главу, так может, и поэкспериментируем? Во всяком случае, этот вариант намного лучше, чем разбирать главы в 3 гостиной, не понимая, что нужно разбирать. |
| У меня есть 2 начатых повести, ещё давние, я не знаю, стоит ли их продолжать. Хотел тоже выставить! Ну, если идея приживётся, я буду в очереди за Володей! Главное, понять, будут ли читать и комментировать? Многим ли это интересно? Граждане, отзовитесь! |
| У меня есть начатая повесть, сделаны наброски почти всех глав. Представляю чем она должна закончится. Есть вопросы, будет ли она интересна, как правильно прописать любовную линию.И еще много вопросов- это моя первая попытка написания сложной вещи. |
| Вот как раз для этой площадки то, что нужно, посмотреть в комплексе, а не просто главу прочитать и не понять, что автор хочет от рецензентов. |
| Ну что ж, трое энтузиастов новой идеи имеются. Давайте подождём, что скажет народ. Ведь для воплощения нужно всё чукотское племя в комплексе: и чукчи-писатели и чукчи-читатели))) |
| Ну, не знаю. Если есть всего лишь озабоченность, чем загрузить Первую Гостиную, то туда можно запихнуть абсолютно любую идею, а эту, кстати, легко можно реализовать и в Гостиной Крупной Прозы, если уж она специально создана для "крупняка" и больше простаивает, чем работает. У меня тоже есть подобная проблема - около двух лет сочиняю, не могу придумать подходящего окончания к почти готовому роману в жанре приключений и научной фантастики. Все пять глав уже максимально отточены, отредактированы, общий объём вылез где-то на 500 тысяч знаков. Каждая глава (лично для меня) интересна по-своему, и мне хотелось бы услышать справедливую критику на каждую из них, а не на синопсисы к ним. Кто бы ещё научил синопсисы писать - это не так просто. С другой стороны, как однажды справедливо намекнул Ян Кауфман, мол, не можешь придумать интересный по смыслу сюжет - нехрена вообще за перо браться. Мы, как критики, можем лишь ошибочки подчеркнуть, посоветовать где-то усилить, что-то ослабить, а сюжет подсказывать - это уже чересчур. Наша ГКП чаще простаивает, почему бы не нагрузить её ещё и этой идеей? Хуже там не будет, потому что и без того в ней хуже некуда. |
| Если уж так прикипело возобновить активную работу в этой Гостиной, можно бросить клич в толпу чукчей на лучшую идею. У многих, и у меня в том числе, такие идеи имеются. Не озвучиваю их исключительно из-за боязни, что все сразу скажут, мол, чья идея - тому её и реализовывать. Что-то никто до сих пор не рвётся в Председатели. |
| Николай, синопсис - это вкратце то, что будет в повести: действующие лица, где происходят действия, тема, в общем, то, что вкратце нужно знать читателю для целостной картины. И никто не говорит, что нужно подсказывать сюжет, просто во время обсуждения у автора могут возникнуть интересные мысли по воплощению своей задумки. А в 3 гостиной обсуждать главу, выдернутую из чего-то целого, о чем не имеешь представления, неинтересно и бесполезно. Там выставлять только законченные рассказы, пусть даже старые, так как там у нас мастерская. |
| Что такое синопсис, я знаю, но и его ещё нужно составить максимально интересно, чтобы читателю по его прочтении захотелось читать этот роман. Не сможешь завлечь синопсисом, останешься не читанным. |
| Я понимаю тебя, Галина, так, что ты хочешь лишь любыми способами запретить в нашей Гостиной обсуждения отдельных глав повестей и романов. На этот счёт я с тобой солидарен - лучше, конечно, обсуждать законченные рассказы. Я лишь ратую за то, чтобы Первая Гостиная не стала придатком ГКП. Уверен, многие давно ждут, когда она заработает в прежнем режиме. Но, открыв нашу Третью Гостиную, мы, тем самым, стали для неё конкурирующей фирмой с разницей лишь в некоторых пунктах правил, главное из которых - обязательное написание рецензий коллегам, участвующим со своими рассказами в каждом круге. Боюсь, что Первая уже не потянет конкуренции с нами, да и не очень хочется дублировать похожее. Нужны какие-то более революционные идеи, чтобы там объединилось не пяток, а максимальное число авторов. |
| Николай, ты совершенно прав, в 3 гостиной главам делать нечего. И поэтому мне очень понравилась идея Саши обсуждать главы на отдельной площадке. Раз авторы выставляют отдельные главы, значит, им это нужно. Но формат 3 гостиной не подходит, значит, для тех, кто хочет выставлять неоконченные прои, тоже нужна площадка. Так пусть это и будет 1 гостиная. В ГКП отдельные главы неоконченных прои не выставляются, а у Виктора (дочитала, скоро отпишусь), если бы он не сказал, что это часть. я бы никогда не подумала. |
| Галя, я больше, чем уверен, что многие ждут от Первой Гостиной чего-то более привлекательного. Все эти главы неоконченных повестей можно без всякого ущерба загрузить в ГКП, там от этого только ещё интереснее станет. Жизнь показывает, что активнее всего авторы участвуют у нас в конкурсах. Это и понятно - сразу видишь результат своего труда, его приблизительную номинальную стоимость, да к тому же ещё и получаешь какую-никакую рецензию или отклик. Паршин неплохо всё организовал, люди потянулись к нему, но в его идее есть один важный недостаток - сравниваются два рассказа, совершенно отличающихся по темам. Иногда получается, что эти рассказы даже сравнивать нельзя. Да и победителем в таком конкурсе может случайно стать рассказ, набравший больше "двоек", но по своему качеству быть хуже какого-то, который проиграл в достойном поединке. Лично я предлагаю в Первой Гостиной избавиться от этого главного недостатка и соревноваться рассказами строго по заданным темам. Например, объявляется: Тема № 1 - "Нераздельная любовь". Рассказ не должен относиться к жанру фантастики, мистики, истории, сказки и прочих, а лишь излагать о реалиях жизни". Тема № 2 - "Фантастика и приключения". Рассказ не должен относиться к науке, космосу или каким-либо сверх естественным силам. Тема № 3 - "Юмор" - Рассказ может относиться к любому жанру, от фантастики с мистикой до исторических событий времён Древнего Рима, лишь бы было смешно. И так далее. Выставляются все темы сразу, каждая в своём отдельном оглавлении, где и будут проходить конкурсы. В обсуждении и выставлении баллов могут принимать участие все желающие, как те, кто непосредственно сам участвует с одним или несколькими рассказами на данную тему, так и вольные наблюдатели. Оценивать по пяти бальной (школьной) системе безо всяких плюсов и минусов. Победителем конкурса объявляется тот рассказ, который набрал наивысший общий балл. Например: за один рассказ проголосовали и выставили баллы восемнадцать авторов. Общий балл - 4, 2. За другой проголосовали с выставлением оценок всего девять авторов, но общий балл у него получился 4, 5. Значит, победил второй рассказ, а не первый, хотя его читали и обсуждали в двое большее участников. Конкурсы эти будут чисто условными, никому не будет обидно, а победителю останется довольствоваться лишь собственным ощущением величия. Вариантов у каждого из нас должно быть полно, и не сомневаюсь, что у кого-то найдутся лучше. Главная задача - привлечь максимальное количество участников. А то, что сейчас предлагаете вы с Сороковиком, охватит лишь троих-пятерых авторов. Стоит ли из-за этого огород городить? |
| И что с тех конкурсов? Если нет обсуждения. Я, например, и от общепортальских конкурсов больше жду обзоры. У Саши Паршина, конечно, система несовершенна: может победить слабый рассказ из двух слабых и проиграть сильный рассказ из двух сильных. Система оценок тоже мне не нравится. Если рассказ не понравился 0 и если не понравился, а еще и плохо написан - тоже 0. Лучше бы была пятибалльная система. Но Саша организовал - ему и карты в руки. Николай, а зачем массовость? Пусть приходят те, кому это действительно надо, тогда и польза будет. ГКП - это уже законченные прои, когда трудно что-либо править. А вот на стадии написания, пока все еще сыро, возможно, разборы пригодятся. |
| Насильно никого обсуждать не заставишь. Сама видишь, как все рвутся к нам с такими жёсткими, но справедливыми правилами. А что делать, если ещё попадётся рассказ, который не то, чтобы обсуждать, а даже читать желания не вызывает? Остаётся довольствоваться тем, что само прилетело. Поэтому, чем больше народа в Гостиной, тем больше мнений получишь и тем лучше поймёшь, чего такое сотворил. ГКП - это Гостиная именно КРУПНОЙ прозы, а значит, весь "крупняк" пихайте, пожалуйста, именно туда. И не важно, дописан твой роман или повесть до конца или тебе нужно получить пинок под зад в нужном направлении. Само название Гостиной уже говорит о своём предназначении, даже не нужно никаких дополнительных оговорок делать - пихай смело, там разберёмся. |
| "Если рассказ не понравился 0 и если не понравился, а еще и плохо написан - тоже 0". Галя, перед каждым поединком я пишу: СОДЕРЖАНИЕ: СООТВЕТСТВИЕ, СЮЖЕТ, ИНТРИГА, КОНЦОВКА. НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА БУКВЫ, СЛОВНО ВЫ СМОТРИТЕ ФИЛЬМ. ПОВЕСТВОВАНИЕ: СТИЛЬ, ГЕРОИ, ЭМОЦИИ, ОШИБКИ. ТО ЕСТЬ, ТО, ЧТО ЗАВИСИТ ОТ АВТОРА. Галя, по-моему, только тебе и Вадиму не понятно, что рассказ должен нравиться или не нравиться по этим двум параметрам. Кстати, вы с Вадимом считаете себя профессионалами, а "понравилось" "не понравилось" оцениваете, как дилетанты. Каждый голосующий имеет права каждому автору поставить 0, 1 или 2 балла, по принципу: 0 баллов – рассказ не понравился; 1 балл – нормальный рассказ; 2 балла – рассказ понравился. То есть, все возможные оценки: 2:2, 2:1, 1:2, 2:0, 0:2 1:1, 1:0, 0:1, 0:0. Не забудьте указать в пользу какого рассказа. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |