Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Ну вот и вечер субботы. Как и обещала открываю заседание с тем, что Вы прислали. Не могу сказать, что после моего напоминания вам, послания Ваши полетели валом, но кое что прибавилось. Так что можно начать наши посиделки. Надеюсь, что будут ещё желающие поучаствовать в обсуждении, но как вам известно, в этом случае все свои замечания размещаем самостоятельно в комментариях к заседанию.
Итак, вот, что нам прислал для рецензирования Эдуард:
Ода поздней осени
Снова осень всюду расплескалась,
В мир наслав дожди, как заклинания,
Солнечного света только малость
Бросив нам, как будто на прощание.
Воздухом сырым, листвой опавшей
Всем легко меняет настроения,
И улыбкой грустной и уставшей
Заставляет ткать стихотворения.
Как её воспеть? - Пожухло золото,
В серый цвет уходит разноцветие.
Ветрено на улице и холодно.
Каждый год так, век, тысячелетие…
Воспою я песнею печальной,
Ведь без грусти не увидеть радости,
Но не поминальной, не прощальной
И не той, что призывает к святости.
Воспою я лирой окрылённой,
Что звучит, на сумрак дней не сетуя.
Назову красавицей влюблённой,
Перед нами до души раздетою.
-------------------------------------/
Перо царапает бумагу
Перо царапает бумагу,
Неровно строчки выводя,
Меняя трусость на отвагу,
Забив в запястья два гвоздя.
Скрипит о копоти сражений,
О славной доблести людской,
О буйстве игр и приключений,
О тех, кто убыл на покой.
То вдруг, порхая, словно веер,
И, будто лирой, зазвенев,
Куплеты выведет в затее,
Добавив радостный припев.
То остановится в заминке,
Упёршись, будто пикой в щит.
Размажет кляксу из слезинки
И снова дальше побежит.
Листы меняя за листами,
Плетёт перо событий вязь,
Чернил различными цветами
Всю жизнь раскрасить торопясь.
========================================================================================. |
| От Айрата Мустафина
Ода поздней осени
Понравилось? Нет.
Есть хорошее? Да.
Напевность. Чувствуешь настроение автора. Видишь его с пером в руках возле окошка, куда смотрит автор и думает: «Что бы написать?»
С уважением, Айрат Мустафин
-----------------------------------------------------.
Перо царапает бумагу
Самое интересное в стихотворении для меня – «Перо царапает бумагу». А дальше банальность, сказанная тысячи раз до автора. Вот бы ещё щепоточку того, что до него никто никогда не говорил. Тогда бы и был алмаз или самородок золотой.
Да. Пером можно написать всё что угодно. Описать при помощи пера разное. И? И что дальше?
Готова ли бумага терпеть это царапанье? Что переживает бумага? Почему нажим такой, что приходится царапать? А может быть, царапает, потому что не успевает обмакнуть перо в чернильницу – так спешит мысль и нерв описания?
Что там, в тексте, по поводу царапается эта самая бумага?
Вот если бы автор дал нам ответ хотя бы на ОДИН этот вопрос, то я бы аплодировал ему стоя.
С уважением, Айрат Мустафин
=====================================================================================. |
| Спасибо за мнение.) Как всем хочется нового-то.))) Вспомнился "Крош" Рыбакова - там школьники тоже искали "словесные находки", только не в этом смысле, уж простите. Про осень - что сказать? Симпатичная лирика, а поскольку Вы правильно отметили песенность - я всё-таки автор текстов примерно сорока песен, то на этом можно и закончить обсуждение. Но цепляет людей многих. Думаю, что последняя фраза.)
Про "Перо". Оно и правда царапает. Если бы этого не было, чернила бы чётко не прорисовывались. Кто-то пишет "скрипит пером", ну а я так решил. Перо царапает и без нажатия, для сведения. Ну а остальные вопросы мне кажутся сумбурными и "аплодисменты стоя" от Айрата мне совсем ни к чему.)
Мне достаточно, что стих напечатан в "Идели" (Казань) на сайте и в журнале - Айрату это должно что-то говорить, согласно имени хотя бы.) Ну и в альманахе одного поэт. клуба.
Да, простите, Айрат. Спасибо за оба мнения. |
| ================.
От Елены Крыловой
«Ода поздней осени»
- очень красивое стихотворение. Люблю стихи о природе!
Грустное, как осень.
Дактилические окончание отлично дополняют образ.
------------------------------------.
«Перо царапает бумагу"
- тоже замечательное стихотворение!
В обоих стихах всё понравилось - и образность, и рифмы, читала с большим удовольствием.
Эдуард, я очень рада познакомиться с Вами и Вашим творчеством!
С теплом и оптимизмом,
Елена Крылова.
===================================================================================. |
| ООООчень приятно читать такие добрые отзывы.) Был бы смайлик, розовый от смущения, поставил бы. Правда, спасибо Елена! |
| Эдуард, очень рада, спасибо! |
| ==============.
От Любови Кулагиной
Про осень
Очень красивое стихотворение. А последние строчки это вообще что-то очаровательное. Понравилось. Автор очень красиво и точно описал позднюю осень. Всё, вроде бы, настолько обыденно точно, что, кажется, и добавить нечего, и в то же время трогательно, с трепетным чувством сожаления о том, что и эта пора поздней осени пройдёт, уступив место следующему времени года. Мы привыкли позднюю осень представлять хмурой и какой-то неприветливой, а Эдуард показал нам её «красавицей влюблённой», образ которой совсем не вяжется с устоявшимися представлениями о поздней осени. Ну нет в этом стихотворении тех, как я частенько говорю, мерзопакостей природы, погоды и настроения, которыми сплошь изобилуют стихотворения о поздней осени. Ну это вот немного о содержании.
А теперь о том, на чём «споткнулась».
В третье катрене сбит ритм первой и третьей строки. (везде 10-11-10-11, а в третьем – 11-11-11-11) Хотя на слух читается нормально. Надо подумать, как исправить. И ещё, не понравилась мне четвёртая строчка этого катрена («Каждый год так, век, тысячелетие»). Автору, конечно, видней, но мне как-то не легла эта строчка на душу.
--------------------------------------------------.
Перо царапает бумагу
Стихотворение, в котором автор как бы переносит образ и душу поэта на перо, которое тут и выступает тем ЛГ, с которого спросят благодарные или неблагодарные(это уже жизнь покажет) потомки: «А всё ли ты показал так, как это было в действительности, ничего не утаил, ничего не исказил? А может что-то приукрасил? Ведь не зря автор завершает стихотворение строчками - «чернил различными цветами всю жизнь раскрасить торопясь» Ну вот примерно так я увидела это стихотворение.
А вообще ЛГ(перо) мне показалось каким-то нервно неуравновешенным субъектом. То оно царапает бумагу, «неровно строчки выводя», то «порхает словно веер», то откуда-то появляются слезинки. В общем ЛГ, как мне показалось, не всегда способен обуздать свои эмоции. ))))) Ну это на мой взгляд. А автор его может хотел представить совсем другим. А может всё это зависит от того, о чём пишет ЛГ(перо) в данный момент. В общем, посмотрим, что нам по этому поводу скажет автор.
Спасибо, Эдуард. С удовольствием прочла Ваши стихотворения.
Новых интересных идей и стихотворений.
Любовь Кулагина
==================================================================================. |
| "Ода" --- Любовь, сначала про ритм - всё правильно. Он не сбит, но строки длиннее. Просто это один из вариантов стиха. Есть ещё с одинаковым в точности размером, но там самая первая строка "Снова осень всюду расплескалася" - в инете этот вариант я выкладывал. Там все строки по 11 слогов. Вот слово "расплескалася" мне как-то не очень. Простовато и сопливо показалось. Поэтому сюда этот вариант выложил. Но ведь, по большому счёту, это не "страшный грех"? Насчёт "исправления", думаю, Вы всё поняли. Найдётся композитор, будем думать и размерности, и о припеве, и прочее. А пока все претензии с пониманием приняты.
"Перо" ---- Дело в том, что я представлял не ЛГ, а именно ПЕРО, как субъект. Оно само совершает действия. Из Библии что-то, например, для начала - про 2 гвоздя, хотя на кресте обычно их 4, но тут арифметика не очень уместна, поэтому только запястья. И так по порядку. Можно было разнести аж на поэму, но глупо.)
Это простое описание действий пера. А кто там рядом, кто роняет слезу, которую перо размажет, это уже на домысел читателю. Ну немножко добавил не таинственности, а, скорее, расчёта на фантазию.
Не скажу, что терзался мыслями, корпел над каждым словом. Потекло стихо - записал, чуть шлифанув потом.
Спасибо за благоприятное мнение! |
| От Бориса Колганова
Перо царапает бумагу
В этом стихотворении поэтически перечисляется всякие случаи из жизни, даже совсем неплохо, интересно. И подача всего этого весьма необычна: стихи пишутся пером! А я, простая душа полагал, что такой способ написания давно канул в Лету, и теперь стихи пишутся за компом. Щас!
Но дело не в этом, а в том, что мне захотелось сказать пару слов о первом катрене. Мне увиделась в нём стилистическая неточность. По идее, в нём должно было начаться перечисление, которое пройдёт через всё стихотворение. Но я услышал другое: «Перо царапает бумагу,… меняя трусость на отвагу, забив в запястья два гвоздя». Получается, что трусость на отвагу не поменять, если не забить двух гвоздей в запястья. Если здесь иносказание и речь идёт о распятии, то более уместно говорить не о трусости и отваге, а о минутной слабости и о силе духа. Но тогда такая постановка пойдёт вразрез с перечислением в последующих катренах. Вот и выходит, что в первом катрене должно быть что-то вроде: «Перо царапает бумагу, неровно строчки выводя: сменяет трусость на отвагу, забьёт в запястья два гвоздя».
----------------------------------------------.
Ода поздней осени
Первый катрен звучит как зачин, с которым опять надо что-то делать Так, не очень ловко «осень расплескалась», как будто она пузырь с водой. Лучше: «Снова осень воду расплескала» и тогда вторая строка становится естественным продолжением первой. Но читателю здесь хочется узнать, чем же его заклинает дождь. Может быть: «Не грусти, что солнца очень мало, не навеки ваше расставание». А то, последняя строчка из-за слов «Бросив нам» так и норовит зазвучать: «Бросив нам – подачку на прощание».
. Если анализировать последующие катрены, то можно увидеть очень тёплое и бережное отношение автора к осени, и первый катрен ну никак не вяжется с такими строчками:
«Заставляет ткать стихотворения.
Ведь без грусти не увидеть радости,
Назову красавицей влюблённой,
Перед нами до души раздетою».
Приятно было познакомиться, Эдуард
Борис Колганов
==========================================================. |
| Взаимно приятно, Борис. Я уже писал в ответе, что "гвозди и запястья" - это я на Библиию намекнул в порядке перечисления действий, событий. Вы считаете, что нужны слабость и сила духа, а я по-другому. Привёл, так сказать, факты.))) Ну и дальше действительно другие перечисления. Может быть, Ваше изменение строки и уместнее, не знаю. Спорить не буду. Но уже поздно, стих готов.)
Про "Оду". Тут буду спорить с начала. Почему надо уточнять "воду"? Осень сама расплескалась! Всем: дождями, листьями, ветром наконец! Вы сразу хотите срезать хоть какую-то образность.) Про "бросив" - потому и "бросив", что "малость". Был вариант "Нам оставив, будто на прощание". Но решил так.
В общем, просто у нас разные мнения, и это нормально.
Спасибо за оценку! |
| От Дмитрия Шашкина
Перо царапает бумагу
Мне уже приходилось сравнивать создание стихотворения с кузнечной работой или композиторскими муками. Это, наверное, наилучший случай. Наихудший - вспоминая Солженицына и Шаламова - заучивать созданные поэмы про себя, в тайне ото всех, в разгар тяжелых работ, в холоде нужды, или, глядя на трещину в стене и ползущего муравья - повторять свежесозданные стихи как молитвы, как оберег от сумасшедствия.
В обоих случаях - мужество просто необходимо!
Остальное же - как пойдет. Шедевры обыкновенно рождаются с необычайной легкостью, но вызревают очень долго. Или совсем наоборот. Перо - это посох, на который мы опираемся, следуя на пути в эмпиреях. Псы мира сего только и могут лаять - "бросай!". В этот момент и нужно мужество - писать, когда иначе не можешь.
---------------------------------------------.
Ода поздней осени
Хотелось бы от души Вас поблагодарить за это стихотворение. Поздняя осень - это период, на который я хотел бы смотреть Вашими глазами. Многое бы отдал для этого. Но грущу, прощаюсь, призываю к святости...
Дмитрий Шашкин
===================================================================================. |
| Про "Оду осени": Очень неожиданное мнение, Дмитрий! Ошарашили практически.
Спасибо за такую высокую оценку. Даже не знаю, достойно ли её стихо... или я.
А "Перо" и правда, "родилось" легко. Уж не знаю, шедевр ли, но печатают, и читаю его с разных сцен порой...
Если честно, я стараюсь относиться ко многому с иронией - способ самозащиты. Это я не про стихи, а про мнения о них. Но Вы так искренно пишете, что у меня даже не мелькает такого желания - иронизировать.
Спасибо и Вам от души! |
| Спасибо всем рецензентам! Было разно и интересно. |
| Прошу прощения за опоздание, только сегодня выдалась свободная минутка, да и то уже труба зовёт. Но лучше поздно, чем никогда, верно?
Стихи похожи на пробу пера. Честно. Довольно много шероховатостей и заноз, за которые цепляешься и которые неприятно саднят.
Про осень.
Дожди, как заклинания? Хм... где связь? Родился поэтический образ "дожди-заклинания", автор его увидел, у него были некоторые предпосылки, цепочка ассоциаций, может быть. Но читатель получает готовую такую, своего рода, сентенцию и вынужден в недоумении поджать губы. Хорошо, когда образ понятен или вызывает отклик в душе. Хорошо, когда он радует узнаванием и с ним соглашаешься. Тогда приятно - вот как автор интересно видит. Но бывает, что удивляешься - почему. Бывает, что читатель не способен понять авторскую мысль, а бывает, что автор брякнул что-то неподумавши. Надеюсь, что здесь первый случай. Хотя образ - это зачастую такая странная вещь... Можно подставить любое слово, и будет верно. Дожди-проклятья. Дожди-стенания. Т9 сейчас мне исправил на дожди-старания и тоже оказался прав.
"Солнечного света только малость" - ну очень некрасивая инверсия... Только света солнечного малость. Так не лучше?
Дальше почему-то каждая строка вызывала у меня недоумение. Почему улыбка грустная уставшая? То есть, почему как раз понятно, но почему обязательно она должна быть грустной и уставшей? Мы не знаем, грустит ли осень. Устала ли. Но почему-то упорно наделяем её нашими собственными чувствами и эмоциями. Это мы грустим. Мы устали. Осень, может быть, наоборот радуется, что закончила жизненный цикл природы. А грустная осень выглядит очень уж шаблонно.
Катрен "воспою я песнею печальной" совершенно не несёт никакой информации. Это перекладывание из левой штанины в правую обкатанных округлых фраз. Кроме того, здесь почему-то меняются дактилические рифмы на женские.
Далее появляется окрылённая не сетующая лира, осень неожиданно становится влюблённой (в кого?). И последняя строка, которая хороша. Да, единственная строка, которая не вызвала у меня отторжение.
А общее впечатление (что слабо) складывается из всех мелконьких штришков. Там слово неточное, там образ спорный. То фраза некрасивая, то рифма за уши притянутая. И шаблонность. Почти ничего своего, личного. Всё было, всё давно жёвано-пережёвано. Увы...
Второе стихотворение интересно не новой идеей рождения на бумаге образов. Идея сама по себе неплоха, потому что неисчерпаема, но исполнение... опять заставило меня морщиться.
"ЗабиВВЗапяСТья" - попробуйте произнести вслух.
Снова лира, но на этот раз звенящая.
Ещё здесь порхает веер, буйствуют приключения, а строка "куплеты выведет в затее" у меня непроизвольно сопроводилась смайликом "рука-лицо".
Итак, впечатление неумелости не пропало. Даже укрепилось.
Образы образами, поэзия (хм?..) поэзией, но русский язык-то почему должен страдать? |
| Прошу простить. Много написал, но что-то не так нажал и всё пропало.
Теперь уж завтра.
На последнюю фразу напишу-таки: Чем же от меня пострадал русский язык?.))))
"Жёванностью-пережёванностью"? "Перекладыванием из левой штанины в правую .... фраз"? Или ещё чем-то подобным? Ну, дорогой Игорь, от этого язык не страдает! Понимаете, надеюсь, о чём я, раз Вы такой "документалист"? Язык часто страдает как раз от "новизны" - скоро мы молодёжь понимать не будем. Или это развитие?.) |
| Эдуард, Вы не в той теме разместили свой пост, в котором несколько раз оскорбили меня, но я его прочитал.
И, конечно, повеселился.
Я ведь ни слова не сказал о Вас лично, мои замечания касались исключительно Ваших стихов, потому что у нас так принято, знаете ли, - высказывать своё мнение о чужих произведениях. Неважно, примет автор замечания к сведению или проигнорирует, но долг (не побоюсь этого слова) рецензента честно высказать своё мнение. Найти преимущества или недостатки в тексте, передать эмоции и чувства от прочтения, при желании дать советы по улучшению.
Для автора, если он стремится к творческому росту, важно любое читательское мнение, но ругательное гораздо ценнее. Но это я так думаю.
Как думаете Вы, стало понятно из Вашего ответа. Вы из тех авторов (если уж мы перешли на личности), кто снисходительно принимает похвалу и стремится унизить и оскорбить наглеца, посмевшего сказать о Ваших шедеврах плохо.
Но я не в обиде.
Во-первых, я совершенно согласен, что мои стихи плохие. Попытавшись оскорбить меня через мои произведения, Вы попали впросак. Я не поэт, но прекрасно вижу недостатки в стихах. Даже в своих. И поэтому поэтом себя не считаю.
И Ваши патетические "а судьи кто", "бисер и корова" (вроде в оригинале были свиньи) меня изрядно посмешили. Уверен, не только меня.
Так что конструктивного диалога, увы, не получится, пока Вы вместо благодарности за старания рецензентов помочь Вам научиться писать лучше будете отвечать "сам дурак". |
| Доброго дня! Прошу прощения, не было возможности вовремя прислать рецензии, сейчас хотела. Но...увидев некоторые ответы рецензентам - пожалуй, воздержусь... Кукушкопетухизма не люблю, а замечания автору, похоже, не нужны, только похвала. |
| Нечто вроде прощания.)
Простите, что не по стихам. Ещё по первой реце понял, что Колесников рядом не поэт, да ещё и человек так себе. Наверное, поэтому его в инете и не видно нигде. А второе послание и читать не стал - всё равно ничго путного не напишет.
Даме, что не захотела рецензировать очень признателен за это! Но посоветовал бы быть осторожнее в выражениях. За такие оскорбления в жизни даже женщинам могут макияж попортить. Нехорошо...
А я всегда открыт. Найти легко, всего лишь набрав "Эдуард Платонов стихи" или "поэзия". Даже просто имя и фамилия. Только не путать с тёзкой из Бахыт-компота!.)))) Сам я песен не пою, я автор текстов.
Заглядывайте - не только на стихи, но и песни посмотреть-послушать. Разные, со всей России и из-за рубежа музыканты сочиняют и поют.
На этом прощевайте. Удачи тем, кто достоин! |
| Видели бы вы себя со стороны, товарисч гений!
Красавчег! От сразу в глаза бросается – не так себе! |
| И не себе - тоже никак )))))))). |
| Что мы наделали?!
Нас озарил своим присутствием ГЕНИЙ, а мы..
Вместо того, чтобы подмётки ему целовать, вздумали вдруг искать недостатки в его божественных творениях.
Стыдно, товарищи! |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
