Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Александр Сороковик 
Тема:Заседание от 16 августа "Выходила на берег Танюша"Ответить
   Добрый всем вечер!
   Сегодня мы обсуждаем мой рассказ "Выходила на берег Танюша" . А чуть раньше срока, 21.08 или рано утром 22.08 будет рассказ Галины Димитровой http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=383244&pid=0
    - Телепортация в любовь.
   Постарайтесь прислать рецки пораньше.
    6 сентября. Рассказ Вадима Сазонова. Солдат.
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=348208&pid=0
   
   Итак, начали.

 1   2 

Александр Сороковик[16.08.2019 18:21:38]
   Вадим Сазонов
   
   Мнение о рассказе Александра Сороковика «Выходила на берег Танюша»:
   
   На мой взгляд, это не рассказ, а пролог к некому произведению про Татьяну и Константина.
   В прологе нам рассказывают, что Татьяна согласилась выйти замуж за Константина под влиянием обстоятельств и напора жениха, без любви. Он ей, по ее словам, нравился, как сосед, товарищ, но не более того. Они подали заявление, и уехал жених на войну без свадьбы и всего ей сопутствующего. Вернулся через три года, а потом началась их совместная жизнь, про которую ничего толком не написано. Хотя самое интересное было бы узнать, как у девушки зарождались и развивались чувства (если были), как притирались они в семейной жизни и т.д. Т.е. было бы интересно прочитать про развитие характеров героев, развитие их взаимоотношений, а не только про факт того, что они поспешно подали заявление.
   В том виде, который есть, рассказ больше напоминает художественный очерк, каковых было много (особенно в советское время) – про поспешные свадьбы, верность невест в ожидании своих парней в течении войны, а у многих это ожидание растянулось на всю жизнь.
   А самое интересное нам так и не рассказали. Не рассказали «Как они прожили честную и достойную мирную жизнь, воспитали детей и внуков, а потом тихо ушли в своё время», а лишь сказали «Всё это можно будет рассказать и позже». Но, видимо, руки у автора не дошли до этого написания, поэтому только пролог и остался.
   К сожалению пролог не вызывает эмоций, которые мог бы вызвать полный текст произведения. В прологе есть констатация некоторых фактов и событий, а развития, переживаний, взаимоотношений, сложностей и радостей совместной жизни, чувств – нет.
   С уважением
   Вадим.
Александр Сороковик[17.08.2019 17:06:32]
   Вадим, я не ставил перед собой задачу писать роман или повесть о Ттьяне и Константине. Это именно коротенький рассказ. А, может, и художественный очерк.
   Спасибо за Ваше мнение!
Александр Сороковик[16.08.2019 18:22:08]
   Александр Паршин
   
   Рассказ понравился. Правда, есть и замечания. Но это только моё мнение.
   Сюжет хороший.
   Вот интрига – не очень. Хорошая завязка и сразу хорошая развязка. А сам сюжет не развивается, и кульминации нет. Читателю всё преподносится в готовом виде – не думать, не следить за ходом событий не надо.
   По стилю – тоже есть замечания. Повествование ведется с фокала автора, то есть всё видится глазами автора. Но вот в этом отрывке уже совсем другой стиль:
   «Она злится, откидывает непослушную пшеничного цвета косу за спину, затягивает потуже косынку.
   Вот что за манера, вся родня уши ей прожужжала: ай, Костенька, ай какой хороший парень, ну чего ты от него бегаешь, какого ещё тебе жениха надо? А ей никакого не надо! Тем более, какой из Костьки жених-то? В прошлом году, осенью в армию его провожали: стриженый, конопатый, уши торчат – жени-и-х!
   Я, грит, писать тебе буду, и ты пиши. Как же, она всё бросила и давай писать жениху своему любезному. Потом, правда, сменила гнев на милость, стала отвечать. Но так, без излишеств, по-соседски, по-приятельски.
   Хотя, честно сказать, ей даже нравилась эта переписка. Костя писал о красноармейских буднях, писал легко, с юмором, часто подсмеиваясь над собой. Весной 1941-го его направили на краткосрочные курсы красных командиров, а летом грянула война.
   И вот сейчас Костя приехал в родное село уже лейтенантом. А почему же он не на фронте? Ладно, сейчас время рабочее, а вечером можно и встретиться с Костей. Жених-не жених, а всё же сосед».
   Это уже глазами девушки. И этот стиль гораздо интересней авторского. Но вместе эти два стиля как-то не смотрятся.
   И ещё вот это в глаза бросилась. В таком душевном состоянии девушка не сможет это произнести:
   «– А мне что до его петлиц? Никакой он мне не жених, просто сосед, понятно? А ну, брысь отседова, не мешай работать, малявка сопливая!»
   Тем более восьмилетнему брату. Достаточно:
   «А ну, брысь отседова, малявка сопливая!»
   А вторая часть рассказа совсем какая-то документальная получилась, а цифры в датах ещё более выделяют эту документальность.
   Герои в первой части хорошо получились, особенно девушка.
   Эмоции понравились лишь у девушки и то в самом начале рассказа. Затем эмоции стали исчезать. Даже не понятно, когда у неё появились чувства к Косте. В начале хорошо видно, что эти чувства должны появиться. Но когда появилась любовь? Не понятно.
Александр Сороковик[17.08.2019 17:28:58]
   Саша, может я не очень разбираюсь в теории, может, со стороны виднее, но никак я не уловлю эти разные стили и всё такое подобное.
   Теперь о конкретном, по мысленному монологу Тани и её обращению к брату.
   Меня часто ругают, что я слишком подробно разжёвываю для читателя, а тут - наоборот, ты и некоторые другие критики не увидели простую вещь. Тане Костя нравился изначально, может, она даже немного в него влюблена. Но развиться это чувство не может, т.к. для неё Костя пока ещё лопоухий несерьёзный сосед, а её уже "задолбали" окружающие, навязывая этого соседа в женихи, а она же девушка, ей же надо поинтриговать! И высказывая брату своё отношение (Что мне до его петлиц...), она озвучивает это всё для себя, а не для малявки-брата.
   А потом вместо лопоухого соседа появляется молодой лейтенант, которому завтра на фронт. И все наносные девичьи выпендрёжи уходят на задний план, открывая подлинные чувства.
   И ещё, про цифры. Саша, нельзя так строго изгонять все цифры из текста. Конечно, нельзя писать 2-метровый, например. Но года пишутся цифрами, даже классики так делают.
   Спасибо за неравнодушный отзыв!
Александр Сороковик[16.08.2019 18:22:35]
   Ольга Гаинут
   
   Хорошая история. Простая. Таких было тысячи. Замечательно, что Костя выжил и вернулся. Бывало с бОльшим надрывом: убит, встретил другую любовь, просто забыл, калека... Здесь всё... душевно, но спокойно. И достойно. Все персонажи - положительные. Бывает и так. Написано на хорошем уровне, всё понятно, правильные поступки и слова. Чувство раскрыто и показано во всём объёме. Ниточка не прерывается. Верится, что правнучка Танюша узнает и запомнит эту историю. Хочется верить. Хотя... Не нужна никому чужая жизнь, все хотят свою прожить.
   
   Вот как раз вчера муж сказал мне: " Зачем ты хочешь написать роман о той жизни, о тех временах, когда мы жили молодыми, что носили, что читали, как играли? Всё равно никто не прочитает и не проникнется из внуком и правнуков. Вот увидит внучка в твоём столе, положим, даже готовую книгу, повертит и выбросит, не открывая. Даже дети не станут читать: времени у всех нет, жизнь бешеная, темп едва переносимый, разорваться да и только". И я понимаю, что он прав... Но всё равно хочу довести дело до конца.
   
   Сегодня перечитала первый том "Тихого Дона" и обратила внимание, что на покосе семья Мелеховых ела вечером пшённую кашу, скорее, на воде. И так хорошо стало: я именно её сварила, тоже на воде, чтобы потом поливать соевым молоком и большой ложкой хлебать. Мне интересно знать, как одевались тогда и что ели. Почему тем, кто будет после меня, не будет интересно?
   
   Чем ближе к финалу, тем автор, видимо, больше терял бдительность:
   1. история любви деда и бабки, прошла мимо его внимания - зпт лишняя
   2. дождаться, когда внучка подрастёт чтобы рассказать ей историю... - перед "чтобы" нужна зпт
   3. Вот и сейчас, мы тихонечко затягиваем в два голоса - зпт не нужна
   4. "Не курю. Простите!" - восклицательный знак тут нужен?
   
   Или снова этот рассказ живёт своей жизнью, и исправить ничего уже нельзя?
Ирина Гендельман[16.08.2019 20:00:46]
   Ольга, мне кажется ,что надо писать,рассказывать детям, внукам.Пусть им сейчас нет до этого дела, но наступит время и они обо всём захотят узнать.По себе знаю: много возникло вопросов,а спросить-то уже не у кого.И удивляюсь, а почему ничего не рассказывали. Я даже о своём дедушке со стороны отца ничего не знаю, даже полного имени.Грустно.
Вадим Сазонов[16.08.2019 23:21:10]
   Мне проще - есть архив истории семьи с начала 19 века по мужской линии отца, по женской линии отца сейчас вышла книга - "История рода" тоже с начала 19 века (мне авторы, как потомку и поставщику некоторых архивных данных касательно питерской ветви семьи, прислали экземпляр).
   
   Так что если потомкам будет интересно, то можно посмотреть фото и почитать документы и книги.
Галина Димитрова[16.08.2019 23:41:33]
   Вадим, завидую белой завистью. Мне очень жаль, что у меня нет никаких документов, только рассказы бабушки, которая и хоть что-то стала рассказывать лишь после того, как гласность объявили. Страх перед системой мешал.
Вадим Сазонов[16.08.2019 23:46:31]
   Сейчас еще в Лондоне готовится книга по линии Созоновых. Придется читать по английски про своих предков))
   А в книге по линии Верховских очень было интересно и про себя и своих детей почитать))
Галина Димитрова[16.08.2019 23:52:15]
   Здорово!
Вадим Сазонов[16.08.2019 23:53:01]
   Кстати, много нового и интересного узнал про своих предков, читая книгу.
Вадим Сазонов[16.08.2019 23:54:01]
   Материалы авторы собирали по крупицам из множества источников из разных городов.
Галина Димитрова[17.08.2019 00:00:25]
   А мы после смерти тетушки с питерской родней как-то даже не общаемся. Уважаю людей, трепетно относящихся к своей родословной.
Вадим Сазонов[17.08.2019 00:06:34]
   У меня родных из предыдущего поколения в России уже никого нет в живых.
Александр Сороковик[17.08.2019 17:47:33]
   Оля, спасибо за рецензию и добрые слова, а также за замечания!
   п.1 - может быть, посмотрю.
   п.2 - согласен
   п.3 - не уверен, подумаю.
   п.4 - мне кажется, нужен.
   
   По поводу своей жизни рассказов. Это рассказ свежий, ещё может корректироваться. Те, что были раньше, я все замечания бережно храню в папках-приложениях к текстам рассказов. Но корректировать их пока негде. Я сделал ошибку - издал почти все свои рассказы в книгах, там корр. невозможно. И из инета их пришлось убрать, по требованию изд-ва. А ошибка в том, что книги с этими рассказами никто не покупает, 95% продаж приходится на мои приключенческие повести. Но я собираю все замечания, и если буду переиздавать, обязательно их учту!
Галина Димитрова[17.08.2019 23:11:34]
   Саша, Ольгины замечания верны, тут даже думать нечего.
   После "простите" ставится восклицательный знак, если это оклик типа "постойте". Если это просьба простить, то лучше точка или многоточие.
Александр Сороковик[18.08.2019 13:44:50]
   Подумал и соглашаюсь - не нужен. Исправлю.
Александр Сороковик[16.08.2019 18:23:06]
   Николай Виноградов
   Вольно-невольно за творчеством Александра я наблюдаю уже достаточно давно, и замечаю, как постоянно наращивается его мастерство. Порой кажется, что качеству его письма повышаться уже и некуда, но каждый раз только радостно удивляюсь, констатируя факт, что предела мастерству действительно нет. Вот и в этот раз, уверенно зная высокий вчерашний уровень Александра, приходишь к выводу, что сегодня он снова шагнул ещё на одну ступеньку выше. Как по мне, то он уже достиг вполне профессионального уровня, при котором очень редкий читатель сможет остаться равнодушным к его сочинениям.
   Отличный психолог, внимательный наблюдатель за человеческой душой, прекрасно знающий жизнь со всех её сторон. До тонкости, до мельчайшего нюанса продуманный сюжет, взятый из жизни обыкновенных людей, поступательно нарастающая интрига, приятная лёгкость повествования, с первых строк заставляет читателя увлечься, отложив в сторону все другие мысли.
   Да, но это всё похвальба, к которой автор, наверное, уже давно привык и больше всего ждёт от меня не её, а хоть какой-нибудь существенной критики. Попробую.
   В одном месте заметил неправильное оформление мыслей героя. Вот в этом абзаце:
   *** Вот что за манера, вся родня уши ей прожужжала: ай, Костенька, ай какой хороший парень, ну чего ты от него бегаешь, какого ещё тебе жениха надо? А ей никакого не надо! Тем более, какой из Костьки жених-то? В прошлом году, осенью в армию его провожали: стриженый, конопатый, уши торчат – жени-и-х! Я, грит, писать тебе буду, и ты пиши. Как же, она всё бросила и давай писать жениху своему любезному. Потом, правда, сменила гнев на милость, стала отвечать. Но так, без излишеств, по-соседски, по-приятельски. Хотя, честно сказать, ей даже нравилась эта переписка...
   Предлагаю всем вместе сообща обсудить этот момент, потому что сам могу и ошибиться. С грамматикой я все ещё на "Вы", но нутром чувствую, что здесь что-то не то. Мне кажется, правильнее нужно бы писать примерно так:
   ***
   (Идут мысли героини) "Что за манера? Родня уже все уши прожужжала. "Ах, Костенька! Ах, какой хороший парень! Ну чего ты бегаешь от него, какого тебе ещё жениха надо?" А мне никого и не надо! Тем более, какой из Костьки жених-то? - мысленно возмущалась девушка. (подумала, рассудила и пр. Дальше уже говорит автор, а не героиня).
   В прошлом году, осенью, Костю всем хутором провожали в армию. (Теперь снова начинаются мысли героини).
   "Жени-и-х! Конопатый, стриженый, уши торчат. Я, грит, писать тебе буду, и ты пиши. Как же, щас всё брошу и начну жениху своему любезному писать". (Дальше опять автор).
   Потом, правда, Таня стала отвечать, сменив гнев на милость, но без излишеств, чисто по-соседски, по-приятельски.
   *** И вот здесь ещё:
   ... И вот сейчас Костя приехал в родное село уже лейтенантом. (Это говорит автор-рассказчик, а дальше идут мысли уже не автора, а героини. Поэтому их опять же нужно выделить кавычками. И желательно ещё, чтобы автор добавил что-нибудь поясняющее, типа - удивилась Танюша)
   "А почему же он не на фронте? - удивилась мысленно Танюша. -Ладно, сейчас время рабочее, а вечером можно и встретиться с Костей. Жених-не жених, а всё же сосед..."
   
   Всё время сравниваю манеру письма Сороковика с творчеством Куприна или Чехова. Есть у него что-то общее с ними. Но у этих классиков ни разу не видел, чтобы словами рассказчика эмоциональными интонациями передавались мысли героев. Получается, будто рассказчик каким-то образом смог залезть в мозги героя, отличить там в его блуждающих мыслях и злость, и жалость. Сразу начинает передавать всё это своему слушателю не словами бездушной информации, как и положено нейтральному рассказчику, а прямо устами самого страдающего героя, словно сам автор-рассказчик страдает наравне со своим героем.
   Когда увлечённо читаешь, то этого можно и не заметить. Чаще так и бывает, но для ещё одной ступеньки вверх Александру не лишне будет обратить внимание и на эти пустяки.
   Вот ещё несколько пустяковых придирок:
   *** ...Они медленно пошли к Таниному дому... (и рядом дальше) ...Подошли к дому, зашли во двор... (Пошли к дому, подошли к дому)
   
   *** – Вы (пропущена зпт) дядь Серёжа, не думайте ничего такого...
   *** ... не сговариваясь, поспешили навстречу... (и дальше рядом) ... Молчанов остановился, сделал шаг на встречу... (Навстречу... на встречу).
   
   Рассказик по объёму - "с гулькин нос" (12 тысяч всего), а эмоций - как от повести или романа. Вот это и есть показатель мастерства (который уже не пропьёшь).
   
   
   
   С уважением,
   
   dad1954@mail.ru
Александр Сороковик[17.08.2019 19:06:01]
   Ох, Николай, сколько добрых слов наговорили, каких сравнений не привели! Польщён!
   По замечаниям.
   Про смешение стилей писал: не вижу ошибки, может, у меня авторский стиль такой))
   А по "пустяковым" придиркам - совсем они не пустяковые, а совершенно справедливые, принимаю с благодарностью и обещаю исправить.
Александр Сороковик[16.08.2019 18:23:55]
   Ирина Гендельман
   
   Отзыв о рассказе Александра Сороковика «Выходила на берег Танюша»
    Очень трогательный рассказ о любви, верности, а самое главное об уважении к тем, кого мы, может, и не знали, но обязаны им своей жизнью. История семьи не должна быть забыта, нельзя остаться «без роду и племени» только из-за того, что не интересно слушать о давно ушедших. Мы чаще всего интересуемся теми, кто, по мнению окружающих, достиг каких то необычных высот; если говорят о войне, то только о подвигах, о медалях и орденах. Но наши родные дороги нам не подвигами, а тем, что они прожили простую, незаметную жизнь и никогда не хотели казаться лучше, чем они есть. Автор в заключительной части прекрасно показал, что нам, старшему поколению, необходимо помнить, что время уходит и надо успеть познакомить детей, внуков с их истоками. И надо поторопиться. Маленькие дети, конечно, не всё понимают, но какие-то воспоминания все-таки в голове останутся. Ну а дальше на смену дедам придут родители.
    Стало даже немного грустно от того, что сейчас чувства несколько обесценились. Возможно, большинство молодых людей воспримут эту историю как что-то наивное, нереальное. Другое время, другие нравы. Этот рассказ – история чувств, в какой-то степени, даже ностальгия по тому чистому, преданному, вечному, что сейчас не часто встречается. Но герои представляются мне живыми, ощутимыми, потому что здесь явно присутствует образ самого автора, который не просто со стороны наблюдает за развитием событий, а эмоциональноучаствуе­т­ в них.
   Единственное, что мне показалось не совсем удачным, это стилистическое несоответствие заключительной части всему повествованию. Понятно, что автор хотел подчеркнуть, что это правдивая история его родных. Но то же самое можно было сделать в соответствии со стилем основной части. Как художественное произведение рассказ закончился словами: «Я вернусь, обязательно вернусь! Таня, мама, вы слышите, вернусь...» А дальше что-то вроде публицистики с присущими ей канцеляризмами. Но это только моё мнение.
   С уважением Ирина Гендельман

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта