Встречи. Студия прозы | Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на встречу №63 с Вадимом Сазоновым! В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения! «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гёте Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования): 1. Гринберг Мария (1) 2. Маверик Джон (3) John Maverick 3. Немежикова Ольга (2) - ведущий 4. Сазонов Вадим (4) Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании! Сегодня рецензируем фантастический рассказ Вадима Сазонова "Страна нерождённых детей": http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=357497&pid=0 Вадим Сазонов: меня, как автора, интересует мнение о рассказе. Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями! Всегда рады вашему вниманию! |
| Рецензия Марии Гринберг Действительно, просто душераздирающая несправедливость — что не рождаются дети, не удаётся им увидеть этот мир. Хочется как-то её исправить. Одну из таких попыток предпринимает автор, создавая для них иной мир (кстати, в этом смысле название представляется мне не совсем удачным, «страна» — это всё-таки что-то принадлежащее нашему миру?) Созданный фантазией автора мир вполне комфортен, рационально устроен, всё в нём делается разумно и правильно, очень наглядно это демонстрирует рассказ героя о подборке для него идеальной пары, о проектировании их будущей жизни, подготовке жилья. Тревожной нотой, однако, врывается телевизионный репортаж, спецназ в масках и бронежилетах, идущий на штурм подпольной библиотеки — не перебор ли, создающий некий ненужный комический эффект? Но не время пока сосредотачиваться на этом, переключить канал... Косолапая неряха Люба — не очень-то она похожа на специалиста по дизайну, работающую с клиентами? Находится, впрочем, тому объяснение: «Влада специально ее с собой таскает, чтобы подчеркнуть свое совершенство?» — не слишком, кстати, положительно это характеризует красавицу. Через все эти мелочи к главному — замышленному героем рискованному предприятию. Вот что, оказывается: «стало очень модно тайком лазать в параллельный мир людей и таскать оттуда что-нибудь оригинальное» — значит, о существовании параллельного мира людей известно издавна, не какая-то это новая сенсация. Кстати, любопытно, «людей», а как же они называют самих себя? Законодательное регулирование вошедшего в моду промысла как-то размыто: с одной стороны, могут быть неприятные последствия: «карьеры можно лишиться, это точно. Есть примеры», но, как тут же сказано, герой не собирается из своего правонарушения делать тайну, наоборот, намерен «похвастаться перед знакомыми и гостями» добытыми трофеями, и даже «пригласить к себе некоторых важных людей», совершенно не опасаясь доноса — неужели в том счастливом мире отмер этот жанр? Впрочем, это же фантастика… И, конечно, куда проще и рациональнее было бы просто купить контрабанду, но нет, решил сам идти. Понятно, иначе ведь рассказа бы просто не было, но всё же как-то обосновать бы, что за авантюрный дух проснулся в кабинетном учёном? Очень колоритно описана встреча с проводником Иннокентием, длинный инструктаж, практически, впрочем, сводящийся к забавным переводам со сленга. Ничего-то в результате не ясно, и вступает герой в неизвестность совершенно не подготовленный, одинокий и беззащитный, очень достоверно описано его состояние: «Я оробел, я представил, что еще несколько шагов, и я окажусь один на один с этим диким, непонятным, неестественным миром». А, что, собственно, мешало проводнику проводить, проехаться с ним до Невского? Опять же, разумеется, тогда не было бы никакого сюжета, но хорошо бы найти этому какое-то рациональное объяснение? И вот кульминация, встреча с матерью, переломившая всю жизнь героя. Как-то, впрочем, подчёркнуто обыденно она описана: попили чайку, поговорили, «рассказывала про свою жизнь, как умер ее кот, который прожил тринадцать лет, про ее подругу…» — возможно, и прав здесь автор, великий перелом в душе обходится без высоких слов? Никуда уже теперь не уйти математику, взяло верх чувство над разумом. Понятен и его разрыв со Владой, хотя можно было бы при этом дать и ей сказать хоть несколько слов, в окончательное раскрытие её характера: всё же любопытно, удивило это красавицу, огорчило — или просто равнодушно пожелало её совершенство ему всего хорошего? Да и внезапное сближение с Любой совершенно не мотивировано — лишь дальнейшее развитие задним числом показало его оправданность. Финал открытый: «находимся в стадии сомнений — в каком мире поселиться». Даже, честно говоря, не знаю, что бы им посоветовать. Пожалуй, людям, жертвующим разумом в пользу чувств, в любом мире будет неуютно? |
| Спасибо, Мария, за Ваше мнение. На мой взгляд, страны могут быть и в параллельном мире. Почему Вас это удивило? Нигде не написана, что Люба работает с клиентами, она оказывает услуги знакомым. Это несколько разное. Авантюрный дух героя объясняется фразой: "Мне казалось, что это придаст героизма и совершенства моему образу". В функции проводника не входит сопровождение "туристов" по параллельному миру. Внезапного сближения с Любой не было, герою надо было с кем-то поделить своими переживаниями, сближение произошло позже и постепенно. С уважением Вадим |
| Да, конечно, о стране возражение моё несерьёзно. А вот насчёт героизма всё-таки любопытно: откуда в этом стерильном, лишённом чувств мире существует само такое понятие? Впрочем, создание иного мира — задача невероятной сложности, об этом мы уже говорили при обсуждении прежних тем. И возникает вопрос — а стоит ли? "...Зачем придумывать другой, Когда под радугой-дугой Прекрасный мир дождей и слез, и счастья..." (с) |
| Мария, героизм существует в любом обществе, на мой взгляд. В этом стерильном обществе есть пожары и стихийные бедствия, где спасая людей героически ведут себя спасатели, есть полиция и преступники, полиция героически борется с преступниками и т.д. Не могу себя представить общество, где нет героизма. |
| Ну так это Вы знаете, что они есть. А в рассказе мы видим только воистину героическую борьбу спецназа с библиотекой. Любопытная, кстати, получилась перекличка с прошлым нашим обсуждением: Вадим Сазонов [03.12.2017 04:19:40] Т.е. автор сам не знает или сам не верит в то, что написал. Тогда все встает на свои места - это просто описание чего-то просто так. |
| Только я знаю, что в любом обществе есть героизм? Почему Вы так считаете? Я не писал, что в стране нерожденных детей бывает зима, весна, лето и осень, что бывает солнечная и дождливая погода, что за понедельником следует вторник и т.д. Если я это не написал, то это не значит, что там этого нет. Нельзя в рассказ запихать перечисление всего, что бывает в любом месте, в любой стране. А в чем перекличка? |
| А почему бы там не быть, например, девятидневке с тремя выходными? И сезонов вполне может не быть, если ось вращения той планеты не наклонена к плоскости её орбиты. Тогда Вы высказывали мнение о том, что фантастический мир, созданный Джоном, недостаточно проработан, неясны его законы. Теперь тот же упрёк может быть переадресован Вам. В связи с этим я и задаюсь вопросом, насколько вообще целесообразно творение новых миров? |
| Мария, я описывал в своем мире только то, что отличается от обычного, все остальное, как везде. Если бы была девятидневка, то я бы это указал. Раз не указано, значит все, как и у нас. В прошлом обсуждении говорилось о наличии какого-то измерения, которое не было описано в рассказе, но подразумевалось. Названо оно не было. Можно, конечно, пытаться догадываться о чем речь? В данном случае разговор идет о том, что является для нас повседневной жизнью, а не о каком-то таинственном измерении. Поэтому я не думаю, что ситуации одинаковы. Не знаю, насколько целесообразно творить в рассказах новые мира. Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Может и нецелесообразно, но почему-то все этим занимаются. )) |
| К тому же в тексте есть такие слова: "Для этого же есть специально обученные спасатели, есть специальные органы, зачем выполнять чужие функции?" т.е. наличие спасателей не скрывалось. |
| Рецензия Джона Маверика Похожие антиутопии кто только не писал. Общество, построенное на строгих правилах, в котором однако гнобятся любые проявления живого чувства. Эта идея уже практически стала шаблоном. Помимо стандартного шаблона у каждого из авторов обычно бывает какая-то дополнительная фишка. Например, в «Делириуме» запрещена романтическая любовь, в «Дающем» присутствует некий «хранитель воспоминаний», в «Дивном новом мире» общество поделено на касты (и то же в «Дивергенте»), в «451 гр. по Фаренгейту» сжигаются книги, ну, а в «1984» «большой брат смотрит на тебя». В «Стране нерожденных детей» «идеальное» общество населено не родившимися в нашем мире детьми. Почему так? Ну, просто потому, что такую фишку придумал автор. Там они вырастают, живут по своим законам и в общем-то ничем больше с местом своего происхождения не связаны, если не считать того, что время от времени таскают оттуда всяческие артефакты. За таким артефактом и отправился в параллельный мир герой рассказа, и встретил там свою несостоявшуюся мать. Не верится, конечно, что женщина могла узнать выросшего ребенка, которого, кстати, ни разу в жизни не видела, но спишем это на магию материнской любви. И закономерный финал — пообщавшись с матерью, герой понял, как плохо жить без любви, и все переиначил в своей жизни. Интересно ли было читать? Пожалуй, да. Сцена встречи с матерью получилась трогательной. Вообще, эта часть рассказа воспринимается самй искренней, что ли, какой-то настоящей... Особенно по сравнению с шаблонным описанием «страны нерожденных детей». А вот интересно, дети, умершие вскоре после рождения, тоже куда-то попадают? Они ведь, как и нерожденные, не успели пожить? Или им просто не повезло? |
| Спасибо, Джон, за Ваше мнение. Вряд ли кто-то сможет придумать сюжет, который еще не встречался в литературе. Нет, дети умершие после рождения туда не попадают, они же рожденные)) С уважением Вадим |
| Вадим, я хотел написать, что в использовании данного шаблона нет ничего плохого - все, упомянутые мной романы очень успешные, а некоторые, не побоюсь этого слова, шедевральные. Просто использованная фишка /страна нерожденных детей/ к нему логически не очень хорошо подходит. В отличие, опять же, от упомянутых книг. Все-таки должна быть какая-то логика в том, почему общество организовано так, а не иначе. Если она и есть, то Вы ее не показали. Почему именно у нерожденных детей выхолащиваются эмоции, почему в их мире торжествует разум в ущерб чувствам? Может, эмоциональная составляющая личности развивается на поздних сроках беременности, а? (как фантдопущение). И у этих детей она просто не успела развиться? Может, чувства впитываются с молоком матери? Прививаются при общении матери с младенцем? (что отчасти верно, но читатель этого не знает, и из текста это не следует). Ну, или что-то такое. Ну, и в целом, почему именно нерожденные удостаиваются такой привилегии - попасть в собственное измерение и прожить там полноценную жизнь? Почему не все прочие? Какой-то внутренней логики этого события мне не хватило. |
| Джон, по поводу разницы между людьми в этих двух мирах в рассказе есть объяснение: "Я так полагаю, что мы не понимаем друг друга, хотя и одинаково устроены, потому что по-разному на свет являемся. Они же девять месяцев сидят в женщине, она мамой называется, прикипают видать, что-то от нее получают. Ты не представляешь, как жутко выглядят эти женщины, живот немереный, там же целый ребенок сидит, как они выдерживают. Потом они становятся родными, как говорят, у них одна кровь, узы какие-то. А мы? Мы из ниоткуда, без памяти, без напутствия." Это как раз то, о чем Вы пишите, по поводу того, что успели, а что не успели дети впитать в утробе или с молоком матери. Нерожденным дается вторая попытка, поэтому это только для нерожденных, а не для тех, кто умер в младенчестве, у этих была своя попытка прожить, а у нерожденных не было. "Мы же просто жители страны нерожденных детей. Так уж природа распорядилась, все она пытается уравновесить." Т.е. каждому дать шанс прожить жизнь. В этом и есть логика появления страны нерожденных детей. |
| "Каждому дается шанс прожить жизнь". Вот здесь как раз и нет логики, потому что если ребенок умер через час после рождения - то это не жизнь, и это не шанс. Получается, что умереть внутриутробно лучше, это как вытянуть счастливый билет? Тем более, что и мир нерожденных устроен куда более счастливо, чем наш. Вот именно в этом моменте логика и страдает. Объяснение как бы ничего не объясняет. Младенцы девять месяцев сидят в женщине, ну, и что? А ГГ просидел восемь. Тоже вроде как не мало. Бывает, что шестимесячные рождаются на свет и остаются жить. А восемь месяцев - вполне себе срок. Потом они становятся родными, у них одна кровь... Вот как раз внутриутробно - кровь одна, а потом ребенок становится самостоятельным, автономным организмом. Так что тоже никакого различия. Без памяти, без напутствия... А как насчет спонсоров? Это приемные родители, на напутствие вполне себе способные. "Нерожденные" в своем измерении воспитываются точно так же - в семьях. |
| Час после рождения - это шанс, потому что жизнь началась. А дальше, кто-то проживет час, кто-то год, кто-то десять, кто-то сто, у кого что на роду написано. Также и в стране нерожденных детей, кто-то умирает через час, кто-то через сто лет. Кстати, вполне может быть, что где-то есть страна проживших час или год, но данный рассказ про страну нерожденных детей. Я бы не сказал, что "мир нерожденных устроен куда более счастливо, чем наш", это вопрос спорный. Кому что нравится. Кому-то рациональность и спокойствие, кому-то эмоции, чувства и неспокойная жизнь. Тут Джон как раз тот вопрос, который герои не могут пока решить для себя в финале рассказа. Видите, для Вас этот вопрос бы не стоял, а они сомневаются. Восемь, девять, молоко матери или барокамера, наверное, в этом разница. Кровь одна внутриутробно, а потом ребенок становится самостоятельным, автономным организмом, но родным, об этом пытается объяснить Вадиму и читателям проводник. Есть различие - быть родным кому-то или изолированным. Джон, это опять вопрос восприятия. Кому-то проще и лучше не быть никому родным. Не буду спорить. Спонсоры - это спонсоры, а родные родители - это, на мой взгляд, другое, пусть они и бедны, как церковные мыши. Опять же, это очень индивидуально, кому что важнее. Приемные родители в данном случае воспитывались также, как они воспитывают и своих приемных детей, как их воспитали их спонсоры, как принято в стране нерожденных детей. Это не семья - это исполнение долга гражданина. Вам же говорит проводник: "- Тем более. Тебе выдадут ребенка, может пару, если ты богатенький. Потом могут этих забрать, дать других. Правильно? - Конечно. Это моя обязанность, как гражданина, обеспечить детство и образование тех детей, которых мне доверит государство. - Вот, то есть тебе все едино, что один, что другой, все равны…" Это как отношения покупателя и продавца в магазине, каждый обязан исполнить свои обязанности, но это не значит, что покупателя и продавца что-то еще связывает. Не даром же Вадим о своих спонсорах говорит: "они умерли, насколько я слышал, через несколько лет после моего совершеннолетия и переезда от них", не думаю, что у нас так говорят о родителях. Спонсоры исполнили свой долг - профинансировали образование и содержание Вадима, Вадим свой - отчислял из своих доходов на содержание престарелых спонсоров, но не более. Неужели, Вы считаете, что для родителей, как и для спонсоров, все равно, что этот ребенок в семье, что соседский? |
| Не знаю, как спонсоры, а родители бывают очень разными. "Исполнили свой долг - профинансировали образование и содержание" - это один из лучших вариантов и уж точно не худший. Не счесть сколько психологических проблем и даже травм тянется из родительских семей. А уж родители, бедные как церковные крысы, редко могут дать детям что-то хорошее, включая душевную теплоту. И хорошо, если только бедные, но не пьющие. Родной, не родной... все это так условно. В приемных семьях дети часто счастливее, чем в родных, и ничуть не менее любимы (хотя бы потому, что решение об усыновлении принимается гораздо более обдуманно, чем о рождении своего ребенка). И не та, говорят, мать, что родила, а та, что вырастила. В общем, Вадим, Вы меня не убедили своим рассказом. А про "шанс" и вовсе смешно. Какой шанс у ребенка, родившегося с тяжелым пороком сердца или повреждением мозга, не успевшего ничего ровным счетом почувствовать и испытать, кроме разве что недолгой физической боли? Ребенок, "выкинутый" на большом сроке и такой - по сути ничем друг от друга не отличаются. Так что никакой "высшей справедливости" в существовании страны нерожденных детей нет, а без нее вся идея рассыпается. |
| Вадим, Вы хотели читательских впечатлений. Вот мое такое - идея кажется наивной и лишенной внутренней логики (хотя если подать ее иначе, могла бы восприниматься гораздо лучше), сцена встречи с матерью получилась неплохо, но психология героев проработана недостаточно (в этом соглашусь с Ольгой), описание "страны нерожденных детей" - полностью шаблонно, без авторской "изюминки". |
| Джон. " В общем, Вадим, Вы меня не убедили своим рассказом. А про "шанс" и вовсе смешно. Какой шанс у ребенка, родившегося с тяжелым пороком сердца или повреждением мозга, не успевшего ничего ровным счетом почувствовать и испытать, кроме разве что недолгой физической боли? " У ребенка с тяжелым заболеванием шанс одинаковый и в стране нерожденных детей и у нас, но он этот шанс ему дан. В этом и есть уравновешивание, которое дает страна нерожденных детей. Возможность воспользоваться этим шансом зависит от здоровья ребенка, а не от желания кого-либо от него избавиться. Страна нерожденных детей - это не средство, которое вылечивает болезни ребенка, это лишь возможность ему появиться на свет таким, каким бы он мог появиться у нас. Мне казалось, я это уже объяснил. Про то, что лучше - родной или приемный, это вопрос, который каждый для себя решает исходя из своих понятий и взглядов на жизнь. А плохое отношение к детям бывает как в семьях с родными детьми, так и в семьях с приемными. Также и спонсоры, как и родители тоже бывают разные, все же они люди со своими плюсами и минусами, никакой разницы. |
| "Вы меня не убедили своим рассказом." А в чем я должен был Вас убелить? Я не пытался никого ин в чем убеждать, я высказывал свое мнение, а люди мы все разные, каждый имеет свое индивидуальное мнение по каждому вопросу. Вы считаете, что надо всех убеждать в правильности своего мнения? |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |