Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Ноябрь. Обсуждение рассказа Александра Сороковика "Дачная муть"Ответить
   Здравствуйте, дорогие друзья и уважаемые гости!
   
    Эта тема открыта для обсуждения рассказа Александра Сороковика "Дачная муть" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=368707&pid=0
   
    В течение ноября любой желающий может оставить здесь свой отзыв. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений.
   
    Открытие ноябрьских тем вовсе не означает, что обсуждение рассказов октября закончено. Если кто-то пожелает высказаться - пожалуйста! Авторам будет приятно ответить на вопросы.
Вячеслав Грант[02.11.2017 23:39:39]
   Рецензия на рассказ Александра Сороковика "Дачная муть"
   
   К тексту рассказа претензий нет, разве что – вольная смена времени:
   первый абзац рассказа – повествование в прошедшем времени, со второго абзаца – настоящее, а «Вечером поужинают, посидят на лавочке…» - уже будущее.
   Но я бы назвал сюжет зарисовкой, так как не почувствовал чётко выделенной завязки, кульминации, развязки. Ну, как говорится, прочитать можно – и только. Вроде бы что-то назревало при ссоре соседей, да так и «рассосалось». И другие описания – расписываются, расписываются в деталях, но опять просто так завершаются. Вот, глядя на эти штрихи-мазки, и склоняет назвать рассказ зарисовкой.
Александр Сороковик[03.11.2017 15:51:32]
   Смена времён, не думаю, что это сильное нарушение канонов, посмотрю, что ещё скажут на эту тему. А по поводу зарисовки, я всё же хотел показать пожилого человека, живущего скучной пенсионерской жизнью, волею случая вспоминающего свою молодость, театр, выныривающего из дачной мути, но под давлением обстоятельств погрузившегося обратно. Жаль, что не удалось донести эту мысль до читателя.
Вячеслав Грант[04.11.2017 11:25:16]
   Если так, то замысел состоялся.
Галина Димитрова[05.11.2017 12:19:32]
   Я с Вячеславом не согласна - это не зарисовка, а именно рассказ, в котором есть и вступление, и основная часть, и кульминация, и эпилог. Напомнило классику - кусочек жизни "маленького человека", когда поманило что-то несбыточное, но не развилось, ГГ не захотел разорвать привычный круг с привычными, хоть и надоевшими, котлетами. Мелочи только подчеркивают реалистичность описываемого. Рассказ хорош. Но кое-что вызвало недоверие: откуда ГГ так хорошо, почти профессионально разбирается в живописи?
   "Рисунки резко отличались: большинство из них чётко выписанные, яркие, занимавшие почти все стены, походили на работы Дали – тоже фигуры и предметы с необычного ракурса, переломанные, как бы текущие, но всё-таки иные, более насыщенные, с акцентом на окружающий фон, состоявший из переплетения узоров, образующих множество ускользающих сюжетов. Чувствовалась рука уверенного в себе художника, талантливого, зрелого мастера". Такое впечатление, что автор откуда-то вытащил фразу про Дали и отдал ее герою. И фраза эта выбивается из канвы рассказа.
   Недавняя пенсионерка - я даже не сразу поняла, что имеется в виду: пенсионеркой стала недавно. А вообще фраза звучит так: недавно была пенсионеркой. Мне кажется, надо поправить.
   И слово обдернуть в авторской речи как-то не звучит - все-таки лучше одернул.
   Ну и опять путаница с временами глагола. Если уж все написано в прошедшем времени, зачем часть рассказа в настоящем? Тут я полностью согласна с Вячеславом.
   И еще возник такой вопрос, так как я не огородница и дачи у меня нет: разве клубника, малина, черешня и огурчики созревают одновременно?
Александр Сороковик[05.11.2017 22:40:56]
   Спасибо, Галина, за рецензию и за точное понимание моего замысла: кусочек жизни маленького человека. Теперь по пунктам.
    Мне не кажется сильно профессиональными слова о живописи Дали: это лично моё мнение и впечатление, а я далеко не профессионал. Когда-то его картины произвели на меня впечатление, но сейчас я не являюсь его поклонником. По-моему, это просто уровень неравнодушного к картинам и живописи человека.
    Недавняя пенсионерка - мне кажется, тут всё понятно, удивился, что фраза вызвала разночтения.
    Обдёрнул, по-моему, лучше звучит, одёргивают часто кого-то, кто ведёт себя плохо :)). Подумаю.
    По временам глагола мне надо разобраться. Я часто пишу таким образом, теперь следует понять, это грубая ошибка, и исправляться, либо это такой авторский стиль, и защищать его с пеной у рта:))
    Да, у нас на юге эти культуры созревают близко друг к другу, но в рассказе я имел ввиду немного другое - они одновременно требуют ухода.
Александр Паршин[13.11.2017 13:33:55]
   Рецензия на рассказ Александра Сороковика «Дачная муть»
   
   Сюжет
   Очень простой сюжет. Даже не понял, в чём «изюменка». А ведь в каждом сюжете должна быть эта «изюменка».
   Интрига
   Сюжет развивался по всем правилам, но почему-то ничем не закончился. Что-то ведь должно измениться в жизни Николай Васильевич. Ничего!
   Стиль
   Стиль ровный, читается легко.
   Герои
   Очень хорошо описано газовое оборудование. Зато совершенно не видно Эли. А ведь они с Николаем Васильевичем остались одни в замкнутом пространстве. Должен же, он обратить внимание на её ноги, разрез на груди. Она должна быть описана так, чтобы было, о чём вспоминать.
   Эмоции
   Никаких, на протяжении всего рассказа. Так, легкий ностальгический фон. Самые сильные эмоции у меня вызвал вот этот абзац:
   «Прокладки, на удивление, также имелись, в специальном мешке рядом с редуктором. Николай Васильевич довольно быстро управился с работой, проверил соединение, попросил губку с мылом, нанёс пену на стыки – всё оказалось в порядке, пена не пузырила, значит, соединение герметично».
   Такое ощущение, словно сам устанавливаю газовый баллон.
   Окончание рассказа
   Окончание просто нет.
   Суть рассказа
   Не вонял, какую мысль хотел донести автор до читателей. Что Николай Васильевич полнейший тюфяк.
Александр Сороковик[13.11.2017 20:20:55]
   Саша, мы уже столько раз обсуждали с тобой эти темы. Здесь малосюжетная проза, и все события и конфликты находятся в основном во внутреннем мире героя. И финал - также в его внутреннем мире. И ещё - если ГГ и обращает внимание на ноги и грудь собеседницы, то совсем не обязательно расписывать это в данном рассказе.
   Спасибо за мнение о рассказе!
Игорь Колесников[14.11.2017 05:02:29]
   Было интересно!
   Как обычно, очень лексически выверенный текст, то есть, такое ощущение, что все слова на своих местах, что их подбор для автора - дело серьёзное. Ещё один плюс - плавность повествования именно в плане фонетики. Как стихи. Я сам большое внимание уделяю плавности чтения своих текстов, поэтому замечаю такое у других. И ценю.
   Единственное, с запятыми нужно повнимательнее. Нашёл несколько штук лишних.
   Не увидел ошибки в смене времён. Более того, это показалось мне удачным приёмом. Супруги собирались на дачу - констатация факта. Потом идёт описание обычного дачного дня в настоящем времени, потому что это действие происходит постоянно, как бы вне времени. А вечер ещё не наступил, поэтому о событиях вечера - в будущем времени. Получился такой срез событий.
   Понравились некоторые "нестандартные" слова. Обдёрнул, например. Или недавняя пенсионерка. Или ещё что-то попалось. Эти слова из ряда обдуманных, а значит, действительно нужных.
   Про сюжет - как бы ничего особенного, но одновременно открывается целая жизнь, даже две жизни. Читатель представляет себе намного больше, чем пишет автор. Это круто!
   Для героя встреча с соседкой, как глоток свежего воздуха. Но он слишком привык к духоте, боится простудиться. Что и случилось в реале - чем не намёк? И неудивительно, что две похожие души сразу нашли общий язык.
   Сцена с колебаниями - идти-не идти очень знаковая, точная, щемящая, прям прочувствовал эмоции. И хочется, и колется. Именно смущение, нерешительность, робость, которые конкурируют с любопытством и желанием ожить, очнуться, проснуться хотя бы на один вечер. Именно вот это как бы невзначай, ненавязчивое ожидание - а вдруг позовут ещё.
   Судьбы героя и соседки удивительно похожи. Нереализованные таланты. Быт, семья, общество прямо или косвенно дали понять, что не нужны эти таланты окружающим. Гораздо важнее, что человек должен быть хорошим работником и примерным семьянином или хозяйкой, например. То есть, в случае героя - будь как все, в случае соседки - подавление личности мужем - талант может быть только у меня.
   Теперь что вызвало вопросы.
   Поскорее занести вещи, потому что бродячие собаки. Зачем собакам вещи. Видимо, имелись в виду продукты?
   Прокладки в мешке. Не слишком ли большая тара? В мешочке, видимо?
   Соседскую машину герой видел утром, а соседка попросила помощи только в обед. Хорошо, она объяснила, что помощники не смогли приехать, но её не беспокоили вещи, лежащие полдня на улице? А как же собаки? Да и занести сколько-то сумок, думаю, не составило бы труда ни для неё, ни для как бы сильно не торопящегося водителя.
   Как герой видел машину утром, когда сам добрался до дачи позже? Ведь сообщается, что, когда он доехал, была уже жара, а ещё в магазин зашёл.
   Сначала мне было непонятно, на чём герой сам добирался до дачи. Решил, что на машине, ведь он "завернул" в магазин. Поэтому подумал, что аккумуляторный фонарик питается от автомобильного аккумулятора. Но обратно герой ехал на электричке. Это удивило, ведь я уже нарисовал себе картинку. Пришлось перерисовывать, и фонарик стал таким как есть - с встроенным аккумулятором.
   Удивило, что герой собирался одновременно собирать клубнику, малину и черешню. Мне кажется, малина ещё зелёная.
   Герой катил баллон, это понятно, хотя обычно пропановские баллоны не катают - они не очень тяжёлые. Ну пусть пожилому человеку было трудно поднимать. Но затащить в дом, поднять на крыльцо? Всё равно пришлось бы поднимать.
   Кажется, всё.
   Несмотря на простой сюжет, этот рассказ вовсе не прост. Он рассказывает гораздо больше, чем описывает.
   Отлично!
   Мне редко нравится проза о жизни, но здесь я готов похвалить искренне и с удовольствием.
   Очень удачный рассказ, Александр!
Александр Сороковик[16.11.2017 18:40:52]
   Игорь, спасибо за рецензию! Попозже отвечу подробно.
Александр Сороковик[24.11.2017 15:31:03]
   Игорю Колесникову
   Спасибо, что заметили мои труды по «шлифовке» текста. Я и впрямь уделяю этому много внимания. А запятые – так и не смог научиться писать их правильно. Показания свои улучшил, но до идеала мне далеко!
   И смену времён отлично объяснили! Я инстинктивно чувствовал, что греха в этом нет, но обосновать не мог!
   Дальше тоже, все мои задумки получили полнре одобрение! Очень радует такое воприятие!
   Теперь по вопросам:
   Согласен, момент с вещами непродуман. Переделаю.
   Мешочек – тоже согласен.
   По машине возле калитки и по транспорту. Наверное, надо подчеркнуть, что это электричка. У нас это само собой разумеется, в основном все едут электричками – пенсионерам в них проезд бесплатный. На своей машине – нереально дорого. Ну и потом, он приехал ранним утром, завернуть в магазин – дело 5 минут, да и не написано, что Эля зашла в обед. Но, в общем, Вы правы, эти акценты надо расставить. По одновременной уборке клубники, малины и черешни, я уже писал Галине, имеется в виду уход, а не только сбор. Пересмотрю фразу, подчеркну этот момент. По баллону. ГГ – пенсионер, ему за 60. В этом возрасте поднять баллон с газом уже проблематично. А так он прекрасно перекатывается, и так же перекатом, поднимается на крыльцо. Знаю по опыту!
   Ещё раз спасибо за рецензию, замечания и добрые слова.
Игорь Колесников[24.11.2017 15:56:29]
   Была фраза именно про уборку ягод. Поэтому мы обратили на это внимание.
   Была фраза и про то, что не получилось приехать рано и уже была жара.
   Думаю, нужно подправить и эти мелочи, чтобы рассказ стал не просто хорошим, а отличным.
Александр Сороковик[24.11.2017 21:12:34]
   Про ягоды поправлю. А вот по жаре... Надо, наверное, описать особенности нашего южного дачного быта. Летом на дачи едут первыми электричками, часов в 6 утра, а то и раньше. В 7 уже на огороде, ибо 9 часов в июне-июле часто уже жара. НВ так и приехал часов в 9, по дачным понятиям - это уже поздно. Надо всё это хорошо обдумать.
Михаил Федоров - Станичник[21.11.2017 14:21:55]
   Прочитал с интересом. Сам дачник и иногда тоже стремлюсь оказаться на даче в одиночестве. Иногда даже и с горячительным напитком. Хочется порой уйти от всего и побыть в своем мире, покопаться в своей душе...
   Поэтому все действия, мысли и переживания главного героя близки и понятны. Это действительно рассказ, а не зарисовка. Рассказ о жизни простого дачника с непростым характером, рассказ о несбывшихся мечтах ну и т.д.
   Все-таки лично мне немного не хватило какого-либо яркого события. Установка газового баллона - это конечно хорошо, но вот еще бы чего-нибудь позаковыристей. Но это уже чисто мои желания и воля автора учитывать их или оставить всё как есть.
   Ну и одно замечание, как знатока...:=))
   Чекушка - то бишь 250 гр. Думаю вряд ли у здорового, нормального мужика после такой маленькой дозы будет на утро болеть голова и такая уж сильная Сахара во рту...
   С уважением, Михаил.
Александр Сороковик[24.11.2017 15:40:04]
   Михаилу Фёдорову
   Видите, Михаил, как я попал в тему! Раньше тоже ездил «в имение» к тёще, теперь редко – свой частный дом! А все яркие события остались у ГГ в воспоминаниях:(((
   По чекушке – тут от организма зависит, всё-таки, возраст. ГГ уже не здоровый, нормальный мужик, а пенсионер. Мне тоже чуть за 60, и для меня чекушка – это почти максимум (для одиночной выпивки, если в застолье, то больше, правда, уже редко, увы…). А он ещё понервничал, да и простыл. Так что особого несоответствия не вижу!
   Спасибо, Михаил, за рецензию и со-чувствование!
Владимир Печников[25.11.2017 16:46:39]
   Дачная муть...
   Муть стопудовая! Нет ни рассказ - дача))) Муть такая - словно банка из-под молока, в которую тебя посадили для виду, а сами сказали, что занимаешься наиглавнейшим делом, вылизывая стенки, наблюдая за природой, которая не даёт уже полноценного эффекта, а лишь ухмыляется над тружеником поневоле. И что самое главное, мы эту неволю сами себе же и придумали. Ещё точнее можно так сказать: дачник - человек в огородном футляре. Написано добротно, комфортно, доступно... каких ещё слов сказать? Легко читается, НО... бытовуха - с первого казалось бы взгляда. НО... на её фоне размышления жизненные, переживания. Мне было интересно прочувствовать мысли дачника... сравнить со своими, по скольку сам живу в деревне и огород меня кормит и поит, а также детям взрослым и внукам маленьким помогает). Именно в деревне, когда уехал навсегда из города стали посещать писательские мысли. Но в самом начале деревенской жизни всегда говорил так: Красота, раздолье... очаровательные рассветы и умопомрачительные закаты... Но всё это очарование зачастую видит лишь твоя задница, высоко поднятая над грядками.
   Почти всё понравилось, есть чему поучиться!
   С уважением, Володя.
Вадим Сазонов[30.11.2017 23:32:49]
   Мнение о рассказе Александра Сороковика «Дачная муть»:
   
   
   
   Понравился рассказ, с душой написан.
   
   
   
   Все на месте, ничего лишнего, но и детали не упущены.
   
   
   
   Я думаю, у многих людей есть что-то, что грело душу в молодости, рождало мечты, надежды, но потом за ежедневной суетой и заботами затерялось, забылось, ушло на десятый план. Но вот какая-то случайность, и то, забытое, как ножом по сердцу полоснет своей нереализованностью. Вспомнишь и понимаешь, что все уже поздно, не повернуть жизнь назад, ту самую жизнь, которая могла пойти совсем по-другому – интересно, творчески, а не среди этой дачной мути с грядками и банками. Хорошо еще, что герой всего лишь несколько дней проболел, могло быть и хуже.
   
   
   
   Очень хорошо передано душевное состояние героя.
   
   
   
   Интересно, в местах, где живет Александр, говорят «бутики», у нас – «бутеры».
   
   
   
   Что касается дачи, то никогда не понимал людей, которые заводят ее, как каторгу для себя. Всегда относился к даче, как к месту отдыха на свежем воздухе.
   
   
   
   Но таких, как жена героя, много повидал среди дачных соседей. Страшно так скучно жить, а еще печальнее, что Ангелина и не понимает, какой жизнь живет, видимо, в отличие от мужа не имела никаких в молодости способностей, которые могли бы ее жизнь наполнить чем-то еще, кроме заготовок банок с провизией.
   
   
   
   С уважением
   
   Вадим.
Александр Сороковик[03.12.2017 06:58:07]
   Извините, друзья, что задерживаю ответы, у меня проблемы с выходом на портал, каждый шаг открывается по несколько минут, сбрасываются открытые посты, не открываются рассказы. Поэтому и не написал на все рассказы рецки. Сегодня зашёл с другого компа, тоже нудно, но хоть как-то…
   Владимиру Печникову.
   Спасибо, Владимир за добрые слова. Я тоже живу в селе, тоже имею огород, который является значительным подспорьем. Но при этом не делаю из этого культа (как жена ГГ), оставляю время для других дел. Жаль, что многие так и хоронят в этой мути свои порывы и желания. Об этом я и написал.
   Вадиму Сазонову
   
   Всё верно Вы заметили – очень точно: «то, забытое, как ножом по сердцу полоснет своей нереализованностью.»­ Николай Васильевич проболел несколько дней, и всё – он вылечился от своих мечтаний и метаний, теперь это обычный дачный пенсионер…
   Про «бутики» - даже не знаю, насколько это слово употребительно в наших краях, это чисто наше семейное:)) Но ведь взялось откуда-то, значит, так и говорят!
   А дача… я с детства выезжал с бабушками летом на дачу на Большом Фонтане. Это была именно дача: отдых, море и т.д. Росли фруктовые деревья, немного клубники и всё. Собирали, конечно, но так, без фанатизма. А дача в современном понимании – «раком на грядках с рассвета до заката» в 90-е называлась «фазенда», у нас такой не было.
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта