Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
К темам проекта
Автор:Игорь Колесников 
Тема:Заседание от 2 декабря (Лана Гайсина "Утка")Ответить
   Всех с приходом зимы поздравляю и здравствуйте!
   
   Сегодня у нас на обсуждении интересный в своём роде рассказ Ланы Гайсиной: "Утка" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=357240&pid=0
   По крайней мере, рассказ для этого автора нехарактерный, поэтому мне было интересно, что скажут рецензенты.
   Но не буду забегать вперёд...
   Не все отважились написать рецензию, но, возможно, кто-то ещё появится.
   
   А в следующую пятницу встречаем Надежду Николаевну Сергееву с новым сказом-рассказом: "Как черт мужика чертыхаться отучил" http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=358956&pid=0
   
   А теперь наши рецензии!
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Вадима Сазонова:
   
   Мнение о рассказе Ланы Гайсиной «Утка»:
   
   
   
   Короткий рассказ, но читается очень тяжело. Очень трудно увязать одно предложение с другим. Какие-то обрывки чужих мыслей, бедный читатель.
   
   Осталось много вопросов:
   
   От чего Света спасла дочь героя?
   
   Что же случилось с дочерью?
   
   Причем здесь утка, на которую охотятся с ПМ?
   
   Каша из обрывков чужих эмоций и воспоминаний. Вот уж действительно череда «как бы не значащих мгновений, запечатлевая в неразрывную цепь все мельчайшие детали и подробности, совершенно не относящиеся к произошедшему».
   
   
   
   Пара мелких замечаний:
   
   «Выхватив из портупеи пистолет» - наверное, имелось ввиду: из кобуры.
   
   «бессильно сжала» - странно, обычно сжимают с силой.
   
   
   
   С уважением
   
   Вадим.
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Виктора Федорова:
   
   «Утка» Лана Гайсина
   
   Очень тяжелое впечатление оставило это произведение. Именно такое, какое и должно было оставить, судя по смыслу истории… Не вдаваясь в суть рассказанного, хочу сказать, что автору удалось сильно и емко показать настроение и эмоции ГГ, которые и вылились на ту несчастную утку, которой суждено было сыграть роль «козла отпущения».
   
   Не ново такое – найти точку, попадание в которую снимет все то напряжение и те отрицательные эмоции, которые нечем унять… Особенно такое естественно для натур сильных, брутальных, а ГГ именно таким и является как по профессии, так и по сути своей.
   
   По грамотности и стилю написания нет вопросов. Все на месте, все точно и понятно. Одним словом, мне очень понравилось, хоть и получил отрицательные эмоции, которые будут еще какое-то время тревожить )
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Александра Паршина:
   
   Рецензия на рассказ Ланы Гайсиной «Утка»
   
   Сам по себе рассказ хороший, но очень уж трудный. Приходится пробираться через каждое предложение, чтобы докопаться до сути.
   И вдобавок рассказ очень сложный. Согласен, ничего плохого в том, что автор умнее читателя. Но у читателя должен быть шанс почувствовать себя не глупее автора. В этом рассказе такого шанса нет.
   Всё же несколько замечаний сделаю.
   Офицер решил отдохнуть, поохотится. Первым делом он снимет «ненавистную» портупею. Затем сдаст в оружейную пистолет. Переоденется, возьмёт карабин…
   Охота и чтение писем для мужчин занятия несовместимые.
   «кинул добычу своим «архаровцам»»
   За 200 лет словом «архаровцы» кого только не называли. Нас было трое братьев, и отец тоже так нас называл. Вначале «архаровцы» были синонимом шустрый человек. Затем к прилагательному «шустрый» приклеилось прилагательное «отчаянный». Военнослужащих ракетных войск «архаровцами» назвать как-то язык не поворачивается.
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Марины Попёновой:
   
   РЕЦЕНЗИЯ НА РАССКАЗ ЛАНЫ ГАЙСИНОЙ УТКА»
   
    Здравствуйте, Лана! Мне очень понравился сам рассказ, такой необычный сюжет потряс просто и написано прекрасно!!! БРАВО! (Парочка ошибок есть с запятыми, но это не повлияло на моё впечатление от рассказа). Удачи Вам, Лана!
   
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Владимира Трушкова:
   
   Рецензия на рассказ Ланы Гайсиной "Утка"
   
    Рассказ не понравился. Повествование рваное: читается с трудом, пришлось несколько раз перечитать, чтобы понять смысл.
    Особенно напрягло и испортило все впечатление о рассказе, то,что главный герой отправился на охоту на уток в портупее со штатным оружием – пистолетом. Так не охотятся! Для этого есть охотничья одежда и охотничье ружье с соответствующими дробовыми патронами . Смею Вас заверить: из пистолета попасть по утке пулей довольно сложно. Не говоря о том, что , патроны к табельному оружию(нарезному) находятся на строгом учете.
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   Рецензия Галины Димитровой:
   
   Перечитала 2 раза. Сложилось двоякое впечатление. Написано хорошо. Структура интересная. Утку жалко. Но… Я люблю, когда все понятно с первого раза. Здесь и со второго раза далеко не все поняла.
   
   1. Что было в письме, которое сподвигло ГГ на охоту на крякву? Я подумала, что там было о смерти дочери, но не уверена.
   
   2. ГГ ведет МЫСЛЕННЫЙ разговор с неизвестным нам немцем? Хотя в начале этого разговора присутствует прямая речь.
   
   3. Капитан Тышкевич вроде служил, а потом стал работать барменом в Германии? Или это о грузине?
   
   4. Капитан Тышкевич был женат на женщине, а потом изменял жене с мужем подруги, т.е. потом переквалифицировался­ в гея?
   
   5. Почему у капитана Тышкевича дрожала рука, когда он прощался с женой, назвав ее «сестричкой»? Или это тоже о грузине?
   
   6. «На то она и кукушка - кукушат растят другие птицы…» - Разве дочь ГГ растила не своих детей?
   
   7. Еще одна - «поющая в терновнике»! – А это к чему?
   
   8. «Да, надеялся…на частичку «би»… - Что это означает: бисексуал?
   
   Хорошо бы прояснить эти моменты в рассказе, чтобы у читателя не было вопросов.
   
   «Вас… убью. - Рука бессильно сжала холодный металл пистолета». – Неправильно формлена прямая речь.
   
   ********************­********************­********************­********************­******­
   
   Рецензия Игоря Колесникова:
   
   Прочитал один раз - ничего не понял! "А это интересно!" - подумал я. И прочитал ещё раз. Но понял очень мало. После третьего раза я всерьёз начал опасаться, что эпопея с чтением может затянуться наподобие визитов старика к синему морю.
   Забегая вперёд, скажу, что последующие прочтения ничего не прибавили к моему пониманию сути рассказа, поэтому я бросил это неблагодарное занятие на четвёртом. Или пятом.
   Исходя из уровня понимания сути и будет написана моя рецензия.
   Сначала то, что показалось странным. Это бывает, когда автор пишет о плохо изученных им вещах.
   Гептил - компонент жидкого ракетного топлива, действительно обладающего резким запахом. Вещество очень ядовитое. Его можно обнаружить по запаху, когда концентрация превышает ПДК в 50 раз! То есть, если почувствовал запах гептила - то это не обойдётся без неприятных последствий.
   О каких ракетных войсках идёт речь? Если о РВСН, то, во-первых, какие могут быть боевые учения по применению баллистических ракет? Хорошо, допустим, что речь идёт о зенитно-ракетных войсках ПВО. Но все ракетные установки ЗРВ (например, "Стрела") и все передвижные баллистические ракеты (типа "Тополя") имеют твердотопливные двигатели. То есть, гептил в них не используется.
   Сомневаюсь, что полковник, командир ракетного дивизиона вот так просто отправился в лес, чтобы поохотиться с использованием табельного оружия.
   Выхватить из портупеи пистолет нельзя - портупея - это ремень для ношения кобуры.
   Непонятно, почему утки непуганые, если тут же находится охотничья вышка.
   Эти нелепости несколько подпортили впечатление.
   Ошибок не заметил или не придал им значения. Кажется, попалось парочка лишних запятых.
   Теперь о том, что сразу бросается в глаза. "Рваность" повествования. Это имеет определённый смысл. Возникает иллюзия погружения в такие же рваные и хаотичные мысли героя. Это вообще характерно для мыслей, ведь мы не нуждаемся в объяснении самому себе многих моментов. Поэтому стилизация под мысли получилась правдоподобная. Вот только не перегнул ли автор палку?
   Перегнул.
   С одной стороны, получилось интересно. Хочется разгадать ребус, сложить паззл из кусочков информации.
   С другой стороны - не интересно. Не хватает некоторых фрагментов для полноты картины. Рассказ требует чрезмерно внимательного прочтения, изучения даже, я бы сказал. Но это же художественная литература, а не кроссворд какой-нибудь.
   Не очень понятно, при чём тут бедная птица. Понятно, конечно, что она явилась "козлом отпущения" для героя, находящегося в крайне взвинченном состоянии. Возможно, паля в утку, он представлял на её месте ненавистного зятя. Но такой приём мне не кажется убедительным.
   Из обрывков мыслей героя удалось узнать о его бисексуальном зяте капитане Тышкевиче, о любовнике того неком образованном офицере бундесвера Гердте, о любовнике последнего неком грузине, о дочери героя и о её подруге Свете. Кое-что стало понятно и в хитросплетении их судеб. Но не всё.
   Кое-что я не уловил. А потом подумал: "А так ли мне интересно знать ВСЕ подробности?" Собственно, я узнал уже достаточно для того, чтобы понять, почему так не повезло бедной утке. Остальное не очень-то интересно.
   Резюмирую: рассказ меня заинтересовал скорее формой изложения материала, нежели содержанием. Но форма, которая показалась мне любопытной, одновременно вызвала и отторжение. Считаю, что можно было сделать изложение сюжета более удобоваримым, не потеряв при этом черт, характерных для стилизации под мысли героя.

 1   2   3 

Вадим Сазонов[07.12.2016 16:15:06]
   Лане Гайсиной:
   
   Я писал: "В такие минуты проявляется истинная сущность человека, он становится таким, какой он на самом деле, потому что не способен себя контролировать, строить из себя кого-то другого."
   
   Вы написали: "Вы хотите сказать, что в состоянии аффекта, человек становится естественным, нормальным..."
   
   Т.е. про нормальность в состоянии аффекта написали Вы. Поэтому, что Вы имели ввиду под нормальностью в состоянии аффекта я не знаю.
   
   "С Вашей легкой руки в категорию «плохих» людей можно отправить всех тех, кто занимается забоем скота и птицы на мясокомбинатах."
   
   Они это делают не для развлечения, а для зарабатывания денег, т.е. для кормления себя и своих семей.
Лана Гайсина[07.12.2016 15:36:37]
   Николаю Глушенкову:
   
   Хочу Вас поблагодарить за замечания, сделанные в отношении моего рассказа. Хотя Ваш голос и был в копилку отрицательных отзывов, тем не менее он для меня ценен.
   Особенно благодарна за "сколькиХ языков", мне даже в голову не приходило, что "скольки" - это ошибка.
Лана Гайсина[07.12.2016 16:34:34]
   "Они это делают не для развлечения, а для зарабатывания денег, т.е. для кормления себя и своих семей"
   
   Вадим, можно сказать, что "почти всегда есть выбор", но кто тогда будет этим заниматься...
Лана Гайсина[07.12.2016 16:47:38]
   «Я написала: "Вы хотите сказать, что в состоянии аффекта, человек становится естественным, нормальным..."
   
   Это вопрос к Вам, Вадим. Если заменить слово «нормальным» на «самим собой», то по вашему получается, что все поступки человека в состоянии аффекта – это его настоящая сущность, а всё остальное притворство. Даже в определении состояния «аффекта» при этом существует противоречие: «не владеет САМИМ СОБОЙ», т.е. перестаёт быть самим собой…
Вадим Сазонов[07.12.2016 17:08:37]
   Лана,
   
   "«не владеет САМИМ СОБОЙ», т.е. перестаёт быть самим собой…"
   
   Нет, не владеет собой - значит не может контролировать себя, перестает быть тем, за кого себя выдает, когда может контролировать, становится собой.
   Если человек в обычной жизни ведет себя естественно, не скрывает свои некоторые качества, то он и тогда, когда не владеет собой, ведет себя также.
   Если не так, то в состоянии аффекта он открывает свою сущность.
   
   Например, Ваш герой, если он постоянно в обыденной жизни срывает зло на слабых, незащищенных, то он также ведет себя и в ситуации, которая описана в рассказе. Но может быть, в обыденной жизни он строит из себя вполне приличного человека, а в момент аффекта, который описан в рассказе, перестает себя контролировать, не владеет САМИМ СОБОЙ и ведет себя так, как для него естественно - срывает злость на беззащитной утке, подвернулся бы подчиненный-солдат, может и на нем бы сорвал зло.
Вадим Сазонов[07.12.2016 17:10:35]
   "«не владеет САМИМ СОБОЙ», т.е. перестаёт быть самим собой…"
   
   Поймите, когда человек не владеет собой, он и становится собой, а не тем за кого себя выдает перед окружающими, когда владеет собой.
Лана Гайсина[07.12.2016 17:05:02]
   Яну Кауфману:
   
    «А убить невинное существо без всякой на то причины?!!!»
   Ян, была и причина и повод: ГГ решил поохотиться. А причина - то состояние аффекта, которое его охватило.
   
   «Ну что ж, Вам виднее - если один раз, то можно. :)))»
   
   Отец Татьяны не шел намеренно на это «убийство», он шел отдохнуть, пострелять уток, как делают это обычно охотники.
   
   Странно, что все жалеют утку. В общем утка превратилась в «Утку» (где тут поставить кавычки я и сама затрудняюсь)…Вот что значит сила художественного слова…)))
Ян Кауфман[07.12.2016 17:44:12]
   Лана!
   В жизни моего родного брата была трагедия, которую он переживал всю жизнь.
   В годы ВОВ ему, девятнадцатилетнему лейтенанту противотанковой батареи, пришлась на поле боя пристрелить струсившего солдата, который подействовал на остальных солдат расчёта.
   Но это был бой, это были секунды, это были враги и это был долг и присяга.
   Ладно, Лана. Не всё так просто.
   Жизнь есть жизнь. Но лучше ли жить в бесчестии?
Лана Гайсина[07.12.2016 19:22:37]
   Вадиму Сазонову:
   
   «Например, Ваш герой, если он постоянно в обыденной жизни срывает зло на слабых, незащищенных, то он также ведет себя и в ситуации, которая описана в рассказе»
   
   Да, скорей всего это верно. Но не НАОБОРОТ! Нельзя поступки в состоянии аффекта переносить на обычную жизнь.
   
    Яну Кауфману:
   
   Я читала Ваш рассказ. Трудная ситуация и не дай бог попасть в неё и судить вашего брата тоже не дай бог…
   «Ладно, Лана. Не всё так просто»
   Вот именно!
    «Жизнь есть жизнь. Но лучше ли жить в бесчестии»
   Вряд ли «убить утку» - это бесчестие. Скорей всего - плохой поступок, вызванный тяжелым состоянием полковника.
Вадим Сазонов[07.12.2016 19:37:17]
   Лана,
   
   "Нельзя поступки в состоянии аффекта переносить на обычную жизнь"
   
   А разве я это предлагал?
   Я просто Вам пытаюсь объяснить, что в состоянии аффекта, когда человек себя не контролирует, он проявляет свою истинную сущность.
   
   Знаете, есть поговорка: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке".
   Вы же понимаете смысл этой поговорки и, наверняка, с ней согласны.
   
   Также и состоянием, когда человек себя не контролирует (пьяный), он проявляет те свои нехорошие качества, которые в обычной жизни (трезвый) он прячет от людей, чтобы выглядеть в их глазах лучше.
Лана Гайсина[07.12.2016 20:53:33]
   Вадим,
   
   Я всё это понимаю, но нельзя по одному проступку в состоянии стресса судить о человеке вообще.
   
   Есть и другая поговорка:
   "Пьяный скачет, а проспался плачет"
Вадим Сазонов[07.12.2016 21:33:19]
   Лана,
   
   Согласен "Пьяный скачет, а проспался плачет" - человеку становится стыдно, что он проявил свою сущность перед другими, разоблачил себя, как Ваш герой - для которого оказалось естественным, когда ему плохо, когда он не может контролировать себя, когда проявляет свою истинную сущность, уничтожать слабых и беззащитных.
   Такое открытие для самого человека может оказаться стрессом.
   Как для Вашего героя, который даже перестал на охоту ходить, пытаясь избежать еще одного столкновение с тем, что же он есть на самом деле.
   
   Как говорил мой учитель в школе: чтобы тебя считали порядочным человеком, надо всю жизнь ежеминутно вести себя, как порядочный человек, но чтобы стать убийцей достаточно один раз убить человека.
Лана Гайсина[08.12.2016 16:51:09]
   «Как говорил мой учитель в школе: чтобы тебя считали порядочным человеком, надо всю жизнь ежеминутно вести себя, как порядочный человек, но чтобы стать убийцей достаточно один раз убить человека»
   
   Вадим,
   
   Ваш учитель – идеалист. Я еще не встречала в жизни человека «ежеминутно» безупречного. Лев Толстой сказал по этому поводу, что нет людей, которые совершают только хорошие, или только плохие поступки. Есть люди, которые совершают больше хороших поступков, и есть люди, совершающие в основном плохие поступки. Только, пожалуйста, не переводите спор на определение «хороших и плохих поступков», вспомните известное крылатое выражение…
   Потом: какое «убийство» Вы имеете ввиду? Была угроза, да… Но после этого ярость постепенно проходит, и в конце текста полковник вспоминает «счастливое лицо» зятя.
Вадим Сазонов[08.12.2016 17:01:51]
   Лана,
   не надо так буквально все переносить на Вашего героя.
   
   Я имел ввиду Ваши слова: "Я всё это понимаю, но нельзя по одному проступку в состоянии стресса судить о человеке вообще. "
   
   В состоянии стресса человек ведет себя так, как естественно для него, он же не контролирует себя, поэтому то, как ведет себя человек в состоянии стресса - лучше всего его характеризует.
   
   Не думаю, что имеет смысл дальше это обсуждать.
   Я высказал свое мнение, Вы свое.
   
   Я понимаю, что Вам обидно за героя, что он оказался таким, Вы же за ним видите его прообраз, поэтому Вы стремитесь его обелить, для меня же он только литературный герой.
Вадим Сазонов[08.12.2016 19:32:37]
   Лана,
   
   так за милой беседой промелькнула неделя, завтра появятся новые темы для бесед.
Лана Гайсина[08.12.2016 21:58:23]
   Да, тема была непростая...

 1   2   3 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта