Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия поэзии
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №8. Ольга Немежикова. "Письмо", "Не отдам, не проси - я жадная"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №8 с Ольгой Немежиковой!
    В мастерской «Облик» собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
    «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
    Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей (7)
    2. Бородина Елена (1)
    3. Карапетян Наринэ (2)
    4. Лунева Наталия (6)
    5. Немежикова Ольга (8) - ведущий
    6. Сташевска Инга (4)
    7. Уваркина Ольга (5)
    8. Шорскин Дмитрий (3)
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
    Сегодня рецензируем стихотворения Ольги Немежиковой!
   
    Ольга Немежикова: сейчас вновь активно занимаюсь теорией стихосложения с самых азов, на этот раз более углубленно. И меня очень интересует, в первую очередь, конечно, динамика "мастерства" - пока в кавычках, так как я еще, конечно, поэт совсем начинающий. Но ровно год прошел с момента активными занятиями стихосложения. Всерьез я их просто не принимала, думала, оно по пути прозы, но получилось (сама не ожидала), что именно сейчас решила взяться-таки, всерьез. И сподвигло меня на подвиги эти участие в турнире "Остров Сокровищ" и выступление на фестивале литературных авторских театров.
    И еще. С прошлого рецензирования я уделяла особое внимание во всех последующих стихотворениях, в первую очередь, рифмам, как наиболее "провисшему" техническому моменту. Конечно, жду ваших рекомендаций - во что мне теперь, в первую очередь, надо вглядеться пристальней, чтобы сделать очередной, пусть небольшой, но шажок вперед.
   
    "Письмо"
   
   Я помню... Ты слышишь, милый?
   Тот вечер... А как иначе?
   (Жгутом затянуло. Вилы
   Под рёбра. Но я не плачу.)
   
   Вот только мозги немножко
   Свихнулись, куда — не знаю.
   Но там, наверху, дорожка
   Средь звёздных течёт мозаик.
   
   В фиалковом небе — строчка.
   То спутник летит, наверно.
   Да! Замуж выходит дочка.
   Всё в мире ...не так и скверно.
   
    Ракурс: насколько удалось передать эмоциональное состояние ЛГ? Удалось читателя взволновать? Образный ряд. Все комментарии, которые считаете уместными.
   
    Проблема: любовной лирики всюду представлено довольно много. Но что каждый из вас ищет для себя и ценит в этом жанре? По каким критериям решает для себя - состоялось стихотворение или "ну, что-то булькало..."
   
    "Не отдам, не проси - я жадная"
   
   Не отдам, не проси — я жадная!
   Забери лучше всё блестящее...
   Нет! Без солнца в тени наряд на мне
   Не увидеть. Да только в чаще я
   
   Бесконечной — ни сна, ни роздыха,
   В горизонт унеслась, зловещая...
   Мне бы крылья, тебе бы — воздуха:
   Верю — нам благодать завещана.
   
   Не отдам, не проси! Измерен мир.
   Только мера — кому? Апостолам,
   Что рыдают в своём безверии.
   Отдаю... И — помилуй... Господи...
   
    Ракурс: о чем это стихотворение - как вы поняли? Уместность образного ряда. Конечно, замечания-ошибки.
   
    Проблема: с чего у вас начинается стихотворение как творческий процесс? Обычно у меня есть чувство, которое надо выразить - поднять, очертить, придать форму содержанию. И начало процесса работы уже со словом (когда чувства воплощаются языком) начинается с "пойманной первой строчки" - обычно. Главное - верно ее "вытащить". А следом добывается-нанизывае­­тся­­ все остальное. Но она задает размер-настрой, в ее ауре все случается. В принципе, она сама коррекции подлежит, но часто идет "готовая" - в данных стихотворениях именно так. Читала, Цветаева как раз "первую" строчку вставляет вниз. Она сразу знает, что "над ней" будет надстройка. То есть, она как бы знает, к чему придет, но лишь в процессе творчества становится явно - как и через что. Я никогда не знаю, к чему приду - лишь в конце вижу, "чего хотела". Но это только в конце. И тогда наступает ...неземное облегчение - воистину, камень с души - взлетаю!
    Но я все к тому, что - это только мне важно для работы поймать строчку, которая как семечко для дерева? А что для вас есть "семечко"?
   
   Сообщения.
   1. Огромная благодарность и восхищение подвижничеству Наталии Луневой! Перед тем, как улететь на отдых, она приготовила и заранее мне отослала обе рецензии - на мои работы и Дмитрия Кастреля! Мы ВСЕ желаем Наталии приятного отдыха и многих радостных впечатлений! Очень ждем ее возвращения!
   
   Рецензии Елены Бородиной подойдут несколько попозже. Мы, конечно, их дождемся!!!

 1   2 

Ольга Немежикова[20.06.2015 16:38:53]
   Инга... Потрясена количеством слов ТВОЕЙ рецензии... Те несколько строчек, что тебе понравились — ну, не время я теряла, как минимум... Спасибо!!!
   Да, думала о скобках, но решила ограничиться «взятием» лишь третьей и четвертой строк, с пытками. Насчет свихнутых мозгов убедить тебя непросто — ты не из тех, кто берет на веру. Но я рассчитываю на спонтанность изложения — а больше-то ни на что рассчитывать и не приходится, так что оставила просторечие вслед за вилами.
   (Кстати, Дмитрий! Вилы — не только «Война и мир», еще и картошка, копку которой никто не отменял, а делать это удобнее, конечно же, вилами! Понятно, сено сейчас больше ворошат и собирают машинами. Но 1812 год мне тоже больше нравится! У гусаров была такая красивая форма - первая ассоциация - Денис Давыдов, потом - Наполеон!!! Еще больше нравится полет собственного воображения! Впрочем, вилы там где-то теряются, поскольку на медведя ходили с рогатиной.)
   Звездные мозаики — это созвездия, Зодиак, так что тут множественное число вполне уместно: каждое созвездие по-своему выложено!
   ЛГ пишет письмо ночью, так что спутник — нормально. В тоскливой задумчивости глядеть на небо возможно. Знаешь, когда голова опирается лбом на ладошку, локоть на столе, поворачивает голову в окно, в нем — звезды, среди них — спутник летит, долго летит, строчку успевает написать — ЛГ путь его прослеживает. Взгляд на небо, конечно, успокаивает. Любая стихия нас успокаивает - силу передает. Потому полезно жить у моря, у реки, у горы. Ну, а небо — всюду.
   Насчет лексического состава. Здесь он таков. Все рубленое, даже содержание, довольно крупное, фактурное, выпуклое, экспрессивное. На любителя. В таком виде пришло — мне понравилось. Верю (себе).
   За «как-то органически вписан(н)ы(е)» рифмы спасибо! Старалась!
   
   Втрое стихотворение. Жадная — и система ценностей очень даже ранжирована. Мне наряд важен. До чрезвычайности. Соответственно, моей ЛГ — тоже. В ночи наряд — как увидеть-то?! А потому Солнце, как ни крути, нельзя отдавать. Потому что если Солнце отдать, останется только тень (полумрак) — Венера и звезды не особо освещают, а Луна лишь отражает. Само-собой, все аллегорично.
   Мир измерен — потому что измерен и все давно описано, взвешено, разнесено. Но человеку нет меры, единственному в космосе. Если он, конечно, проявляет волю, что весьма нечасто случается. Апостолы — как наиболее святые, но и они — всего лишь люди. Да, конечно, это все — мировоззрение чужое. Оно либо принимается, либо не принимается. Либо интересно, либо не интересно.
   Эклектика? Нет, для меня — не эклектика. Порядок, уровень, масштаб — соразмерно. На мой взгляд, конечно.
   Понятно, о любви можно говорить в разной лексике. Вот, такую предлагаю. Но, на самом деле, многим неясно — уже показывала. С абстракциями сложновато у народа. А я, действительно, так и мыслю. Но посмотрим, что из этого получится.
   Спасибо, Инга!
Ольга Немежикова[18.06.2015 17:03:03]
   Рецензия Андрея Блинова
   
   * * *
   Письмо
   
   Взволновать, заинтриговать — да, удалось. Эмоциональное состояние — земной хаос (мыслей) в противовес космическому порядку. Здесь и обращение, и мысли вслух, и даже ирония («мозги немножко // Свихнулись, куда — не знаю»). Если бы стихотворение называлось «Встреча», было бы впечатление, что ЛГ реальная во втором катрене поднимает глаза к небу и отшучивается, чтобы скрыть слезы... Потому что все могло быть совсем иначе, если бы... и так далее. С письмом все чуть запутаннее, так как в письменной речи автор послания старается подать информацию более структурированно.
   
   Свихнулись, куда — не знаю. // Но там, наверху, дорожка
   Вторую строку можно прочитать как продолжение первой: куда? - не знаю - но там. Может, лучше было бы «Смотри: наверху дорожка»?
   
   Что тут еще просится? К «строчке» — продолжение ассоциации «небо — текст». Какой-то эпитет, показывающий, что небо (Космос) — разум, текстовое полотно...
   Еще просится «меж» вместо «средь». Чисто по звучанию. Но возможно, семантически что-то пропадет (средь — это в контексте, а меж — обособленно).
   
   В любовной лирике, как и во всех стихах, важны искренность, новизна и техника.
   
   * * *
   Не отдам, не проси — я жадная
   
   Во-первых, хочется поздравить автора: дольник (здесь и в прошлом стихотворении) освоен, не каждый этому так быстро учится.
   
   В отличие от предыдущего стихотворения, здесь больше своего, внутреннего восприятия и, хотя образы все знакомые (солнце, чаща, крылья и т. д.), интерпретировать текст можно с многими поправками, а лучше вообще не вдаваться в детали, оставив лишь ассоциации. О чем стихотворение? Как обычно, ЛГ испытывает противоборство двух начал — приземленного (бытового) и воздушного (идеального). Ко второму относится и любовь, в широком смысле, которую отдать не жаль, но есть некоторые сомнения («Мне бы крылья, тебе бы — воздуха...»).
   
   По «проблеме»: заметил, что все мои последние стихи, включая конкурсные и юмористические, также зарождаются с первой «пойманной» строки, но, в отличие от Цветаевой, эти строки так и остаются в дебюте.
Ольга Немежикова[20.06.2015 18:18:09]
   Спасибо, Андрей, за потрясающее прочтение! Насколько точно Вы уловили настрой!
   Правда, с мозгами, скорее, не ирония, а — отчаяние, ну, на время, конечно. Иногда даже очень сильным людям свойственно впадать в состояние тоски, а потом возвращаться к привычной жизни. Потому что всегда быть в состоянии тоски неконструктивно, как ни крути, даже упадочно. Можно быстро постареть, испортить характер и даже жизнь бедным соседям и сослуживцам одним только видом унылым испортить... ЛГ все это понимает, дает себе волю в тоске, и, ею надышавшись, заканчивает письмо более-менее позитивно.
   Дорожка-строчка наверху противопоставляется хаосу в голове, потому - «но».
   «Небо — текст» - это Вы очень верно подметили, древние небо воспринимали именно как текст. Появление любого неожиданного тела (кометы) вещало изменения, то есть ничего хорошего. Но времена изменились — и спутник может и должен вызывать лишь положительные ассоциации даже самим наименованием - «спутник». В общем-то, я и писала небо как текст! И Вы верно это уловили! Потому как звезды — конечно, текст, транзит планет — текст. Но наречие «наверно» передает, скажем так, слабую читаемость этого текста самой ЛГ — она погружена в свои переживания. И держится, больше, за замужество дочки, да за надежду, что небо чего-то, да значит, как и этот спутник, которые она неожиданно разглядела.
   Действительно, спутник летит ПО мозаикам, СРЕДЬ них, В СРЕДЕ мозаик. Между ними пролетать он, конечно, не в состоянии — по орбите движется, а ЛГ видит, понятно, проекцию звездного неба. Хотя «меж» созвучнее, согласна.
   По ритмике. По дольникам мало информации, потому заитересовалась и подняла «Семинар Юрия Петровича», дабы уточнить размерность. Поскольку все строки у меня соразмерны — в дольнике засомневалась. Юрий Петрович предлагает ЭТО считать (строчным) амфибрахическим логаэдом: два амфибрахия плюс хорей. Его пример:
   
   Какая зима по счету
   Приходит, рассыпав снег?
   А мне словно шепчет кто-то:
   «Замри, придержи свой бег!»
   
   Только у него во второй-четвертой строках подрезанные последние стопы.
   Пишет, что амфибрахический логаэд — очень редкое явление. Честно — об этом даже не задумывалась. Вообще, сочиняю на своем дыхании с самого начала. Размер стараюсь соблюдать по первой пришедшей строке и далее — по благозвучию (начала уже даже экспериментировать и тогда, действительно — дольники).
   Но, все-равно, приятно увидеть свое творение среди чего-то неизбитого!!!
   
   Отлично! Конечно, «случайно»(?) ошиблась! Разобралась — убирать уже не буду — пусть останется! Второе стихотворение «Не отдам, не проси — я жадная» — дольник безусловно!
   0010010100
   0010010100
   1010010100
   1010010100
   Андрей, спасибо! Приятно было вновь окунуться немножко в теорию ритма!
Ольга Немежикова[18.06.2015 18:23:08]
   Дорогие друзья!
   Спасибо за рецензии! Как всегда, всем отвечу с удовольствием!
   Действительно, год достаточно плотной работы с поэзией навел на многие мысли в отношении именно восприятия текстов. Для себя уловила следующее: текст и не должен быть прозрачен семантически для читателей - эти принципы соцреализма поэзию превращают в мумию... Но и набрасывать клочья образов-символов, в надежде, что хоть что-то зацепит, и читатель сам нафантазирует - тоже не дело.
   Конечно, автор поэтизирует лишь ему известную ситуацию, причем, для него самого сплошь и рядом неясную, именно в поэзии она и должна проясниться. А потому, мне кажется, надо просто больше работать по озвучиванию чувств и впечатлений, пытаясь их понять, а рано или поздно, мастерство придет и сам автор это почувствует, да и читатели чувствуют, просто ощущают - настоящее автор выдает или "красуется" способностью подбора-перебора образных рядов.
   Но ясно мне одно: в поэзии каждый читатель ищет себя в гораздо большей степени, чем в прозе. В идеале восприятие отличного стихотворения, мне кажется, должно быть уникально-личностным­.­ То есть понято может быть очень по-разному, но ощущение мастерства, даже если ты не понял (а нам не все дано понять - чужая душа потемки), должно быть устойчиво. Поэзия должна читаться сердцем, конечно.
   Это я все к тому, что очень рада, как по-разному вы все прочитали! Интересно, что наиболее (да полностью, считай!) мне близка интерпретация Андрея Блинова! А ведь мы с ним такие разные! Чудо, не иначе! Чудо поэзии!
Елена Бородина[19.06.2015 22:24:33]
   "Письмо"
   Да, взволновало. Увидела женщину, уставшую от одиночества и любящую своего мужчину, которого нет. Умер? Крик в холодное звездное небо - это... пронзительно. Стих состоялся, потому что не из категории "мелодично журчащих".
   Смущают жгут и вилы. Один образ усиливает другой, и получается конкретный перебор. И восприятие теряет градус накала предыдущих строк. Но все равно - понравилось.
   
   "Не отдам, не проси - я жадная"
   
   Про любовь. Видно невооруженным взглядом) Понравился ритм - похоже на плач-причитание. Что-то народное, фольклорное.
   Замечания есть. Для меня образный ряд непременно базируется на реальных событиях и объектах, поэтому бесконечная зловещая чаща, уносящаяся в горизонт, меня насторожила. Не складывается у меня цельная картина.
   По поводу процесса стихосложения. Я почему-то всегда знаю, какой будет последняя строчка) А вот каким будет само стихотворение - загадка до последнего)
Дмитрий Шорскин[20.06.2015 08:14:19]
   Елена, Вы очень интересно ситуацию увидели по "Письму", о которой я даже не предполагал после прочтения, в связи со своим юношеским оптимизмом (о таких ситуациях не думается, как-то хочется уйти от быта в с торону романтики)!
   Возможно такое виденье более правильно.
   А возможно Ольга права, и стих дает много равнозначных вариантов.
   Однако ж тут казалось все ясно, а потом - как вилы под ребра.
   Интересно.
Ольга Немежикова[20.06.2015 10:54:58]
   Дмитрий!
   На самом деле вариантов - уйма! Предлагаю такой еще - "как будто умер". Ну, по тем или иным обстоятельствам, а она продолжает обращаться к фиксированному последней встречей ("я помню") образу, отказываясь принимать последующие. И мозги здесь тоже свихиваются к месту.
   Но с тем же самым "успехом" - живой, образ вполне в развитии, просто не рядом здесь и сейчас. Собственно, описывала тоску без тормозов - насквозь. А тоска - она и в Африке тоска, и может быть при любом положении дел. Человек в командировке, элементарно, разве что замужество дочки какой-то временной период (не менее двух месяцев - срок заявления на регистрацию брака в ЗАГСе) предполагает.
   Но главное здесь - тоска по любимому. Так отражена. Вместе с натуралистичностью, просторечием в сердцах и обращением взора к вечному - все одновременно нас пронизывает, а на письме как-то структурируется. Ну и жизнь продолжается - "Все в мире ...не так и скверно". Надо просто стоять, не падать, держаться надо и верить, что бы ни случилось.
Ольга Немежикова[20.06.2015 18:49:51]
   Уважаемая Елена!
   «Крик в холодное звездное небо - это... пронзительно.» - спасибо! Так и хотелось — пронзительно! Какое красивое слово и точное слово!!!
   Жгут и вилы... Перебор?... Да нет, драма не должна казаться недосказанной в данном случае — чувственная женщина ЛГ. Хотя — не плачет.
   
   По второму стихотворению. Чаща — это как в сказке, когда кинули за собой расческу и вырос дремучий лес, который Баба Яга, почему-то, должна перегрызть, а не перелететь на ступе своей. Аллюзия к сказке, к зловещей чаще, ну, ЛГ ее вполне обозревает. Опять же, чащу эту надо пройти и в ней темно — густая. Так что в ней наряда, скорее, и не увидеть — не до наряда в ней. Но лучше — перелететь.
   Сказочный внутренний мир, много в нем разных превращений, метаморфоз. Действительно, лучше брать чувственно. Собственно, на то и расчет. В сказках ведь тоже логике не так много и места — там сплошь и рядом по уровню души — внутренней силе - счастье герою или смерть.
   С уважением, Ольга.

 1   2 

Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта