Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Уважаемые дамы и господа! Представляю вашему вниманию ссылку на замечательный рассказ Марии Гринберг для рецензирования к Заседанию №40, которое откроется 27.03.2015 в Гостиной №3 Проза!
"Картина"
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=340878
Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история.
И, конечно, главный вопрос – допустима ли в целях патриотического воспитания "правильная" ложь взамен неудобной правды?
Рецензии можно присылать на адрес: akproza3@mail.ru по четверг включительно каждой недели. Ждем Вас в гости! |
| Дмитрий, Вы мастер передергивать? Укажите мне, пожалуйста, где я ругал "коммунистическое" прошлое? |
| Вадим, это не к Вам лично реплика, а к настроению дискуссии.
Мысли вслух. |
| В годы войны всяко было. Были и предатели.
Меня смущает в этом рассказе одно - предательница, так и не раскаивающаяся спустя многие годы, в роли ГГ!
Как читатель может относиться к этому образу? К чему призывает автор рассказа? Какая его цель? Хотя и такие рассказы имеют право на жизнь, как факт человеческой подлости.
В отношении размещения его на разбор в АК.
Мне кажется, что если множество рассказов, рассматриваемых накануне Великого праздника Победы, будут посвящены предателям и полицаям, то во что превратится праздник? Всё-таки надо уважать память погибших за эту Победу... |
| Вадим Сазонов: «Не понимаю, чем разоблачение советской пропаганды может оскорбить героев войны, в героизме которых никто не сомневается».
Людей, охмурённых лживой пропагандой, обычно называют не героями, а баранами. Наслушались бараны советской пропаганды и как пошли, как пошли совершать подвиги! Вот так вот и победили фашистов! А это обидно и для фашистов, и для баранов и для людей...
Вадим Сазонов: «В рассказе Марии есть партизаны, отдавшие свои жизни, чтобы спасти сельчан - это героизм».
Вадим, мы просто не читали еще рассказов Марии про партизан. )) |
| Маруся, всегда приятно обсуждать рассказ с человеком его не читавшим ))) |
| А уж как приятственно внимать беседе непонимающего с нечитавшей! )) |
| Маруся, не соглашусь с Вашим мнением, что советские люди защищали Родину из-за того, что были охмурены пропагандой.
Я считаю, что они защищали Родину потому что это их Родина, их жизнь, их дома, их родные и т.д. |
| Вадим, мы, кажется, начинаем понимать друг друга.
Вы хотите сказать, что советские люди побеждали, потому что НЕ позволяли лживой советской пропаганде себя охмурять. Да?
Или Вы НЕ согласны с Марией, что советская пропаганда была лживой? |
| Маруся, русские крестьяне уходили в партизаны и в 1812 году, причем здесь пропаганда?
Вы же утверждаете, что советские люди защищали свою землю потому что были охмурены пропагандой. Я с Вами не согласен. |
| Вадим Сазонов: "Вы же утверждаете, что советские люди защищали свою землю потому что были охмурены пропагандой. Я с Вами не согласен".
Вадим, я так не утверждаю. Охмурение советских людей лживой пропагандой - это идея рассказа М. Гринберг.
Вадим Сазонов: «Маруся, русские крестьяне уходили в партизаны и в 1812 году, причем здесь пропаганда».
Правильно, Вадим, не при чем. Советский народ защищал свою землю, потому что не был охмурен лживой советской пропагандой, то есть, независимо от пропаганды он понимал, что из себя представляют фашисты, власовцы, бандеровцы, оуновцы, самураи, зеленые братья и сражался вместе с коммунистами и комиссарами.
Возникают вопросы.
1. Кому 70 лет спустя М. Гринберг открывает глаза на лживость, порочность и вредоносность советской пропаганды?
2. Зачем 70 лет спустя, М. Гринберг хочет убедить нас, что Победа была основана на ЛЖИ, а потому неправильной, нечестной, аморальной и несла в себе крах, разразившийся, когда все узнали, что им врали? («если когда-то они узнают, что лгала им я? Что с ними будет?».
3. Или если бы не ЛОЖЬ правящей партии, то и ПОБЕДЫ бы не было? Если бы советский народ не был охмурен советской пропагандой, построенной на ЛЖИ, то и не стал бы защищать свою Родину? И мы уже давно мирно и счастливо обретались бы в дружной семье культурных и честных народов?
М. Гринберг хочет, чтобы семьдесят лет спустя - народ проснулся, очистился от лжи и вместе с Грузией, Украиной, и чем черт не шутит – с прибалтами, обнявшись вступил ...
Куда и зачем, М. Гринберг нам расскажет. |
| Я не думаю, что М. Гринберг этого хочет. Что она хочет, ясно из анонса заседания. Хочет получить ответы на свои вопросы. Даже если она хочет что-то ещё, то никто об этом не узнает. Да и какое нам дело до желаний Марии, если они не имеют к нам никакого отношения?
Что касается её вопросов, то я ещё в первый раз ответил на них утвердительно и не собираюсь менять своего мнения. Но моя точка зрения никак не может повлиять на моё отношение к героям Великой Отечественной войны, благодаря которым наш народ одержал победу. А не на шутку разбушевавшийся здесь спор я считаю не имеющим смысла. |
| Согласен, Игорь, спор не о чем. Давно предлагал его отложить до пятницы, а в пятницу обсуждать именно рассказ. |
| Мария Гринберг: «Хотелось бы знать, насколько исторически достоверной воспринимается рассказанная история».
Игорь Колесников: «(М. Гринберг) Хочет получить ответы на свои вопросы... А не на шутку разбушевавшийся здесь спор я считаю не имеющим смысла».
Уважаемый Игорь, извините, но Ваш подход к исследованию литературного произведения мне кажется слишком облегченным. Чтобы ответить на вопрос Марии, нужно досконально понять – что, зачем и почему; какими средствами; какова будет аудитория, ее образовательный ценз, социальный статус; своевременность рассмотрения поднятых вопросов в конкретный исторический момент... Если эту цепочку рассматривать с конца, то понятно, что несвоевременно и провокационно поставленные вопросы могут служить детонатором очень нехороших процессов. Не буду детализировать, думаю, понятно. Глубоко осмысленное отношение к литературе предписано не только авторам, но и рецензентам, читателям и даже простым распространителям. Чтобы не оказать медвежью услугу самим себе.
А такой опыт у нас уже есть.
В прошлый раз рецензенты подали Марии мысль подробнее описать дальнейший жизненный путь героини.
В новой редакции рассказа героиня по направлению властей обучилась в МГУ.
У читателей зарождается мысль – а в МГУ-то попадали одни предатели (!)
Мышление и язык героини чудовищным образом не соответствует полученному университетскому образованию. Подспудное ощущение, возникающее у читателей – в учебном заведении, носящем имя безродного помора, советское государство, советское образование не смогло вырастить из талантливой селянки даже ЖАЛКОГО подобия Ломоносова.
Неужели доброжелательные рецензенты хотели ЭТОГО?
С уважением, Маруся. |
| "...окончил школу с серебряной медалью и поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова, такую возможность предоставляла правительственная награда. В 1952 году был принят в КПСС. После окончания с отличием юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, по распределению работал 10 дней — с 5 по 15 августа 1955 года. По собственной инициативе был приглашён на освобождённую комсомольскую работу, стал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ..."
– помните, о ком это? |
| Мария.
Это Михаил Сергеевич. А он здесь каким боком?
По поводу его не очень правильной речи? |
| Дескать, он тоже предатель) |
| Как сказал классик, "нет сказок лучше тех, которые создаёт сама жизнь". |
| Мария! Вадим прав, не соскальзывайте с темы.
Ставить Марийку и Горбачева на одну доску никак нельзя.
Горбачев никого не сдавал врагу, никого не обманывал, не замышлял развала собственной державы, верил в то, что говорил.
Просто ... «университетское образование развивает все способности, в том числе и глупость».
Но глупость преодолима.
«Мы должны в ближайшее время заняться вопросами развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам СМЕРТЬ, СМЕРТЬ!
... Если на все вопросы будете искать ответы у Маркса, то пропадете, надо самим работать головой...» И.В. Сталин. |
| Маруся,
не надо мне приписывать то, что я не говорил. Пишите от своего имени, это более порядочно.
Я понял, что про Горбачева упомянули, потому что ему тоже универ не помог избавиться от неправильной речи. |
| Маруся Вайз: " В новой редакции рассказа героиня по направлению властей обучилась в МГУ.
У читателей зарождается мысль – а в МГУ-то попадали одни предатели (!)"
Мария привела пример, что там же учился Горбачев.
Теперь у Маруси зародилась мысль - а в МГУ-то попадали только предатели и Генсеки ЦК КПСС.
Видимо надо перечислить всех, кто учился в МГУ, чтобы наконец у Маруси зародилась правильная мысль )) |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
