Гостиная № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Гостиная №3 Проза (экспериментальная) продолжает работу в обновленном составе! В ней прописались авторы-единомышленники, нацеленные к вершинам мастерства, для которых литература не просто увлечение, а часть жизни, и весьма ощутимая ее часть. Те, кто верит, что творчество — смысл жизни, что вдохновение приходит во время работы, а мастерство - плод непрерывных личных усилий, невзирая на времена и нравы.
Наша задача — путем разбора своих произведений совершенствовать писательский уровень, оттачивать стиль и вдохновлять друг друга и всех, кто наблюдает за деятельностью Английского Клуба, на дерзания в литературной деятельности.
Мы не боимся нового и странного, не останавливаемся на достигнутом, верим себе и своим читателям! И стараемся каждое заседание сделать событием творческого пути!
Гостиная №3 Проза 23.01.2015 открыла свое тридцать второе заседание!
(в скобках указана текущая очередность рецензирования)
Адрес гостиной для рецензий akproza3@mail.ru
Состав Гостиной:
1. Гринберг Мария (4)
2. Кураш Владислав (2)
3. Маверик Джон (1) John Maverick
4. Немежикова Ольга (3) - председатель
5. Сороковик Александр (5)
Приглашаем авторов портала принять участие в работе Гостиной №3 Проза! Следите за анонсами, читайте заседания, присылайте гостевые рецензии на заинтересовавшие вас произведения! В процессе заседания задавайте вопросы, участвуйте в обсуждении! Ваше мнение поможет автору лучше понять свое произведение, свое творчество и процесс этот — зеркало.
Чтобы сделать заседания более предметными и интересными, мы внедряем в практику рецензирования (с легкой руки Андрея Блинова) положительно себя зарекомендовавшие в Гостиной №3 Поэзия две категории для обсуждения произведения: ракурс и проблема.
Ракурс - тот или иной аспект, который может быть положен в основу
обсуждения. Им может стать какая угодно категория из формальной (изображенный мир, художественная речь, композиция) или содержательной (тема, проблематика, идейный мир) части произведения. Это аспект, особенно волнующий автора, и он хотел бы в процессе рецензирования получить исчерпывающую информацию от читателей по озвученному вопросу, чтобы разрешить свои сомнения и предположения.
Проблема - некая дополнительная тема, предполагающая разнообразные
мнения на основании рецензируемого произведения. И тоже должна задавать тон дискуссии. В качестве проблемы автор может предложить рецензентам волнующие его
вопросы, касающиеся как обсуждаемого рассказа, так и литературы, и творческого процесса в целом.
Безусловно, каждый рецензент строит работу самостоятельно, исходя из личного видения совершенства или несовершенства анализируемого текста.
Наш девиз: рецензируем товарища как самого себя!
_________________________________________________
Сообщения
Огромная благодарность за рецензии нашим гостям, уважаемым Вадиму Сазонову, Виктору Федорову, Игорю Колесникову и Дмитрию Кастрелю!!!
К сожалению, нет информации от Владислава Кураша. Возможно, сбой связи. Но мы надеемся его дождаться!
_______________________________________________________________________________________________________________________
Сегодня рецензируем рассказ Александра Сороковика
Обычная командировка
http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=313550&pid=0
Ракурс: насколько правдоподобно описаны любовные отношения Георгия и Лики? Вызывает ли сочувствие гл. герой?
Проблема. Бывает ли такое в жизни? Кто здесь Лика – ловкая приспособленка или на самом деле полюбившая пожилого человека девушка? Кто здесь Георгий – старичина с бесом в ребре, или это последний рассвет впервые полюбившего человека? Был ли у них шанс остаться вместе?
__________________________________________________________________________________________________________________
Вадим Сазонов (гостевое мнение)
Рассказ на тему «бес в ребро» :)
Страшное начало: описание «семейной» жизни героя. Многие, наверное, так живут, будто не понимают, что жизнь одна, второго дубля не будет. Зачем же ее так бездарно тратить? Зачем себя обрекать на то, что, когда будешь сидеть на облачке, свесив ножки, и поглядывать вниз, ничего кроме тоскливых воспоминаний душу не наполнит. Странные существа люди, которые только под занавес начинают понимать, что «… ему лучше прожить несколько ярких, радостных лет, чем тянуть долгие годы полурастительного существования».
Странное желание:
«В такие моменты он с замиранием сердца перекатывал в голове шальную мысль – бросить к такой-то матери нелюбимую жену, прожить хотя бы лет пять-семь, как человек: с юной любимой женщиной, и потом, постарев, отпустить её, а самому наглотаться снотворных таблеток и тихо уснуть…»
Зачем же таблетки? Почему герой не умеет получать от жизни удовольствие? Зачем столько лет жить с нелюбимой женщиной?
По поводу самой командировки. Все вроде бы правдоподобно, хотя долгий душевный разговор между мужчиной предпенсионного возраста и юной девицы двадцати лет мне поверилось с трудом. Как можно в двадцать лет понять тоску героя по напрасно загубленной жизни?
Для героя впечатления от командировки понятны: яркие ощущения, лебединая песня и т.д.
Чем же таким ярким запомнилась командировка героини?
На мой взгляд, если отбросить два последних абзаца, то рассказ выиграет, перестанет напоминать мотивы сентиментального сериала.
«Затем подозвал Павловну – мрачноватую, жёлчную тётку, весьма дотошную и вредную, но при
этом золотого специалиста», мне кажется, что при наличии «но при этом» финал предложения должен звучать: «…являющуюся золотым специалистом», т.к. «но при этом» относится к «дотошную и вредную».
«Он вспоминал свой прошлый опыт, чутко улавливая малейшие нюансы поведения девушки…», откуда, интересно, у героя такой богатый образ, как-то это не сочетается с первой главой рассказа?
Повторы про то, что Лика не оставалась, готовила завтрак, потом шли на работу… Зачем?
__________________________________________________________________________________________________________________
Виктор Федоров (гостевая рецензия)
Прочитал рассказ одним духом, не отрываясь. Сказать, что понравилось – ничего не сказать. Рассказ затронул очень многие струнки в моей душе и заставил вспомнить свое, весьма перекликающееся с тем, что происходило в рассказе. Со своими нюансами, своими особенностями, с бурями, ударами и бедами, последовавшими за решением, однако с совершенно противоположным концом, длящимся после прохода всех перекатов, вот уже 35 лет, но… не это главное. Автор точно, скупыми мазками, мастерски передал то, что творилось с обоими героями, ту революцию в них, которая подвесила их судьбы на тонкую ниточку. Стоило только эту ниточку перерезать, порвать и…
А что «и»? «Безбрежное счастье» или другие засаленные тапки через определенное время? Этого никто не знает, но все могло быть, только ГГ рассказа, чьей заботой и было перерезать ее, эту нить, сделать шаг в неведомое, не смог или не захотел сделать этот шаг. Почему?
Наверное, он не решился из-за осознания разницы в возрасте. А, может быть, не только. Может быть, он пожалел свою жену? Все может быть. Однако всю оставшуюся жизнь он был, ИМХО, несчастен вдвойне, если сравнивать возможное счастье, которое почти уже было в его руках, с состоянием холодного полуанабиоза прежней жизни. Во-первых, оттого, что не воспользовался шансом, данным ему судьбой, изменить свою, давно постылую, жизнь. Во-вторых, не поверил в возможность своего счастья, а в-третьих, возможно, испугался той бури, которая обязательно последовала бы за кардинальным решением, причем во всех сферах его жизни. Тихая, холодная жизнь была и привычней, и безопасней, но после испытанного – многократно более ненавистной...
Очень печальная история, но и чрезвычайно жизненная. В рассказе - сама правда. Несчастный человек, как будто запертый в комнате без окон, жил в ней много лет. Когда же дверь приоткрылась, он испугался выйти на свет и предпочел тихий покой и темноту комнаты без выхода… Такое – сплошь и рядом. Результат этого – новые холодные, нелюбимые жены нелюбимых мужей, а также спившиеся или рано закончившие земной путь, ставший пустым и постылым, мужчины, так и не сумевшие простить себя…
Я мог бы очень много говорить об этом, с ярчайшими примерами из жизни, но скажу главное – браво, Александр! Из всего, что я прочел вашего, это – лучшее, ИМХО. Спасибо Вам за полученные эмоции!
Говорить о совершенно незначительных шероховатостях в тексте нет ни малейшего желания.
______________________________________________________________________________________________________________________
Колесников Игорь (гостевая рецензия)
Какая душещипательная сказка! Читал запоем, опаздывая на работу. Не опоздал и настроение романтическое получил. Эх, хочется, блин, верить, во всё хорошее! И Александр сильно старается, чтобы в этом убедить. Как замечательно описаны герои, как правдоподобна семейная жизнь, как романтичны и чисты чувства истосковавшейся по настоящей любви души!
Ничуть не удивился мастерскому исполнению. Описания, детали, развитие сюжета - всё на высшем уровне. Правда, не могу ни к чему придраться. Было что-то один раз, вызвавшее моё лёгкое удивление, но искать сейчас не буду, да и неважно оно. Авторская особенность какая-то.
И что? Хорошие слова закончились, а ругать не за что? Ну, разве только за то, что я не поверил...
Не поверил развитию послекомандировочных событий. Если это на самом деле такая неземная любовь, как её хочет показать автор, то любой здравомыслящий человек будет цепляться за неё руками и ногами. Никакой порядочности, никакой силы воли не хватит, чтобы расстаться раз и навсегда. А если расстались, значит не так уж оно и было. Приключение, о которых помнят всю жизнь и очень редко рассказывают лучшим друзьям после изрядной доли алкоголя. Да даже если и не рассказывают, всё равно, если устоявшиеся привычки, налаженный быт, пересилили неудержимое стремление всё бросить к чёртовой матери, то это не то. А по тексту выходит, что именно то. Оно! И читатель в это хочет верить. Но не верит.
А ещё мне показалось странным такое наплевательское отношение к командировкам в этой конторе. Произвол какой-то! Никакой отчётности за потраченные деньги. Где такое бывает? Если это не частная шаражкина контора, конечно, да и то обычно руководители за свои деньги удавятся. Возможность сэкономить всегда есть, конечно, но по прибытии ты должен по бумагам отчитаться чин-по чину! Командировочные удостоверения, чеки, квитанции и т.д. Вовсе не проблема, если ты снимаешь квартиру вместо гостиницы, это очень распространённый вариант, но трудно в таком случае безнаказанно присвоить деньги, полученные на гостиницу. Короче, бардак какой-то! А главное, я не вижу какой-то особой необходимости так тщательно всё объяснять. В командировку герой едет с удовольствием, потому что и от жены отвлечётся, и деньги, в любом случае, неплохие. Суточные, зарплата. Не зачем, я считаю, погружаться в эти запутанные объяснения с финансовыми махинациями и сокрытием неявки сотрудника.
Что ещё? Бабка - хозяйка квартиры. Как-то чересчур шаблонно. Почему она должна обязательно шамкать, совать нос не в свои дела? Как правило, владельцы квартир не очень-то интересуются своими кратковременными жильцами, тем более, если видят их далеко не в первый раз. Для них главное, чтобы порядок был и мебель целая. Даже если и попадаются подобные индивидуумы, то так ли уж важно наделять запоминающимися чертами эпизодический персонаж?
Вот такие сюжетные линии вызвали у меня небольшое недоумение. А сам рассказ замечательный! Написан великолепным языком, чувственный и заставляющий по-настоящему переживать за героя. Большая удача, когда автору удаётся заставить читателя представлять себя на месте главного героя!
______________________________________________________________________________________________________________________
Дмитрий Кастрель (гостевая рецензия)
Так вот.
Посмотрев на объём, я решил пробежаться по первым абзацам и продолжить прогулку по сайту. Дочитал до конца.
Повествование льётся без потери движения, без скучных заводей, без тупиковых отростков. Техника изложения хороша, и это не дежурная похвала.
Теперь о грустном. Рассказ пустой, без вектора. Почему?
Вообще-то, эротическое приключение - это не бог весть что. Даже если написать, что через пять лет он умер, а неё сложилась/не сложилась другая семья. Сюжет не расширен до значимости. А вот у Чехова в рассказе "Шампанское" - расширен.
Совершенно не мотивировано поведение Лики, начиная с первой же завлекательной улыбки. Почему именно ему? Читатель в неведении, ничего не предвещало и ничего не разъяснилось. Да и о нём-то - только что жену не любит.
То есть, сквозящая идея о мимо пролетевшей настоящей любви никак не подтверждена в ходе рассказа.
Но текст, повторю, вполне читабелен. Единственное, что резануло: " осталась лежать с ним" - это слишком неправильно.
_________________________________________________________________________________________________________________________
Мария Гринберг
Народная мудрость: «Жизнь прожить надо так, чтобы вспомнить было приятно, а рассказать – стыдно».
Нечто подобное я ощущаю, когда приходится рецензировать подобное произведение.
Читать было очень приятно.
Мастерски описал автор весьма симпатичных любовников. Отлично использован контраст, найдены точные, создающие настрой слова: храпунья-жена с торчащими ушами и в засаленных тапках, ничего в ней положительного нет, да и никогда не было — и подтянутый, с элегантной сединой, моложавый муж. В своей жизни не долюбивший, всё так быстро промелькнуло: пьяный залёт, крупный разговор, быстрая свадьба, и вот уже дважды дедушка… Как выясняется дальше, дочка у него на двенадцать лет старше любовницы, значит, можно посчитать — ему чуть за пятьдесят, вполне ещё!
Классический зачин служебного романа — вливание в коллектив новой сотрудницы. Любовно рисует автор её портрет, «какие глаза!» Уже ясно, что ожидает героев незабываемое приключение, и тонкой иронией звучит заголовок — командировке этой менее всего подходит определение «обычная».
Легко, как всегда в романах, убралась «третья лишняя».
И вот оно, началось...
Девочка, понятно, оказалась отнюдь не девочкой — хабалка бывалая, ещё не сев в поезд, дала понять, что сумеет «постель расстелить». Да и прочие премудрости знает — про мидий, например, продукт — чемпион в поддержании мужской потенции.
Но и партнёр проявил себя виртуозом в настройке «изящной скрипки» — вот любопытно, а где он приобрёл такой опыт, не с женой же своей, бревном бесчувственным? Причём в начале сказано: «в авантюры особо не пускался», но, видно, всё же погуливал, хоть недалеко…
…Но, право, дальше распространяться о своих впечатлениях мне неловко: как будто подглядывала в замочную скважину, а теперь выступаю на собрании с отчётом о своих наблюдениях.
Нет, извините, не стану. Не разглядела, темно было.
Не знаю я ответов на поставленные автором вопросы, и не моё это дело, давать оценки героям, размышлять, что могло бы быть, и хорошо это или плохо.
Прошу прощения за ещё одну цитату, но очень уж кстати о подобном случае сказал классик:
Щто будэм, щто будэм… Завидовать будэм!
_________________________________________________________________________________________________________________
Джон Маверик
Сюжет рассказа, можно сказать, стар, как мир. Муж и жена — оба в преклонном возрасте, давно надоели друг другу, а может, никогда друг друга и не любили. Тоскливое, как осенний дождь за окном, существование. И вдруг на горизонте появляется юная и красивая — в данном случае, новая сотрудница, но вообще, в этот шаблон можно подставить кого угодно — и становится любовницей главгера. В общем, любовный треугольник в самом что ни на есть классическом варианте.
Рассказ симпатичный и сентиментальный, написанный хорошим слогом. Так что читать было приятно. Идея? Наверное, столь же классическое «се ля ви». Любви у героев не получилось. Как я понял, она сломалась о квартирный вопрос. В командировке было удобно — жили в одной квартире, а потом, видимо, встречаться стало негде.
Но это присказка, а теперь попробую ответить на вопросы.
«Бывает ли такое в жизни».
Что ж, в жизни бывает и не такое. Конечно, всякое может случиться. И все-таки рассказ напоминает скорее мечту стареющего мужчины, фантазии на тему: «А хорошо бы, если...» Если бы послали в командировку, да с молодой сотрудницей, а третья лишняя куда-нибудь «слилась» по собственной инициативе, а молодая сотрудница оказалась без комплексов, опытная, развратная, чувственная, нежная...
«Кто здесь Лика – ловкая приспособленка или на самом деле полюбившая пожилого человека девушка?»
Приспособленка — это вряд ли. В чем ее выгода? Разве что надеялась при помощи главгера продвинуться по работе? Но как будто нет. А любовь? Тоже не верится. Разве что героиня такая совсем уж бесхребетная, что ей и в голову не пришло хоть как-то за свою любовь бороться? Ну, трудно поверить, что двое взрослых людей не способны найти хоть какого-то места для встреч. Ну, пусть не регулярно. Я еще могу понять пожилого главгера, который внутренне перегорел, но чтобы молодая девчонка была такой амебой? Так что речь идет, скорее, о связи из скуки.
«Кто здесь Георгий – старичина с бесом в ребре, или это последний рассвет впервые полюбившего человека?»
А я не вижу разницы. Как ни назвать, а речь все-таки идет об одном и том же. «Старичина с бесом в ребре» - это и есть человек, переживающий последний рассвет. Ну, или рассветы, в зависимости от прыткости конкретного «старичины». Но все равно поздние и последние.
«Был ли у них шанс остаться вместе?»
Разумеется, был. Ведь не при шариате жили эти двое. Другое дело, что любви, вероятно, не было — со стороны героини, а герою, очевидно, не доставало куража. Следовательно, и мотивация что-то менять оказалась недостаточной.
________________________________________________________________________________________________________________________
Немежикова Ольга
Любовно-сентиментальная проза. «Обычная командировка».
Начну с тех двух мест, которые мне понравились.
Первый отрывок: «шальн(ая) мысль – бросить к такой-то матери нелюбимую жену, прожить хотя бы лет пять-семь, как человек: с юной любимой женщиной, и потом, постарев, отпустить её, а самому наглотаться снотворных таблеток и тихо уснуть…»
Из души написано, вот как лилось. Верю. Верю, что у этого человека могли быть именно такие мысли, потому что чисто по-человечески они очень близки и понятны в существовании его паскудном.
Второй отрывок — финал, о смерти Георгия и как эту смерть почувствовала Лика. Не потому, что у меня к Лике или Георгию есть симпатия, а потому, что это — мистический момент, оживляющий текст, очень общий текст, на пределе банальный.
Бытописать, именно в художественном смысле, очень сложно, конечно. Слишком глубоко должен автор брать тему внутренне, чтобы на поверхности незатейливо проросли корешками всходов зерна удивления жизнью: вот, какова, она, оказывается! А я-то и не видел ее именно так! Вроде, обычно все, привычно, а — верю: жизнь прожить — не поле перейти! Но, к сожалению, в данном тексте, за исключением указанных мною отрывков, нет этого ощущения прикосновения к вечному. Хотя в каждой точке жизни есть высокое и низкое, собранное и рассеянное, обыденное и мистическое. Богово и кесарево. И баланс этих параметров есть оживление рассказа.
История из писаных-переписаных. Тем сложнее придать ей художественность. При этом Георгий описан ...самолюбовно. Уж очень он, каналья, правильный! Соблазнила его молодуха, понятно, по скуке своей и недалекости! А потом вдруг оказалось, что она даже рисовать умеет и готовит отлично — так и быть, надо же «оправдать» ЕГО согласие! Хотя, для «возраста» девица опытна необыкновенно. В самом деле! Знать ...как вести себя с престарелыми джентльменами, я уж не говорю, что обществом их наслаждаться(!!!), это ...причины, для начала, надо иметь! А в тексте они не даны. Ну, разве что болезненная тяга к геронтологии... Жажда секса — уж точно, здесь не мотив. Мне искренне неясно ее «увлечение». Чем? Что это было? Была бы любовь — ну, за «тайну чувства», глядишь, сошло бы. А так — странный цинизм, чуть не безразличие к отношениям — не бьют, и ладно. На мидии халявные, что ли, клюнула? Или не важно с кем, вот, Георгий подвернулся? Впрочем, совершенно ничем не привлекательный пожилой человек. Учитывая то, что этот олух царя небесного даже сережечек ей самых крошечных не подарил... Даже цветочка! Ну, в знак признательности, хотя бы, благодарности какой-никакой, восторга, в конце концов, который повествователь отразить пытался... Хоть какой-то романтизм бы проявил, широту чувств, ведь не нищий же!!! Сбережение рисуночка на фоне такой бесчувственности выглядит просто надуманным. О материальной выгоде для девушки речи идти не может! Так что ни о каком приспособленчестве говорить не приходится. К чему был этот вопрос? С какой стороны?
Был ли шанс? У них — нет, потому что нет почвы для тяги друг к другу. Чувства Лики — тайна, она, вообще, по рассказу ко всему какая-то безразличная, никакая. Ну, понятно, Георгий от молодости «растаял». Ему всякие «легкости» тут же на ум полезли. Причем — ни о чем, зато бесплатно!!! Но ведь за все платить придется, и здесь у автора провал чудовищный.
В жизни я наблюдала «неравный брак». Одна студентка с нашего геологоразведочного факультета со старших курсов вышла замуж за завкафедрой, профессора. Разница — 35 лет! До сих пор вместе живут, уже две внучки у них, от первого брака у него правнуков команда. Но профессор этот был что твоя птица! Очень и очень интересный, увлеченный наукой человек! О любых камушках мог так рассказать, словно это - ...триллер эротический! Не скучно с ним нам, студентам, было! Всегда - безумно интересно, эрудиция и юмор — выше всяких похвал, искрился человек!!! И то, что девушка, которая выросла без отца, его полюбила, чисто психологически принималось всеми нормально. Ей нужно было внимание старшего мужа-отца. Не хватило - она и добрала! Тем более, что душа-то у него до сих пор — юношеская! Вот Жизнь ему и подарила вторую молодость! Подозреваю, до ста лет человек дотянет, тьфу! ДОЖИВЕТ!!! И никому от того брака плохо не было, разве что его разведенной злобной первой жене. Хотя, раз ушел, значит, любить было и некого уже! А любить душа хотела и встретила. Не зря же «все возрасты покорны»!
История «карамелизирована», причем, за счет Георгия. Он, разве что, не страдалец! Хотя — ведь совершенно неинтересный по жизни человек, и женился-то по делу пьяному, и всю жизнь (всю жизнь!!!) так ведь и просидел со своей дурищей! Если бы его, неясно из каких соображений, Лика не «окрылила» ненадолго, так бы ничего и не понял бы о жизни этой — что живая она, живая, жизнь-то!!! А он — мертвец!
Нет, никто из героев у меня не вызывает сочувствия. Мне себя жалко — что пришлось это читать. Потому что, увы, неинтересно. Грязное белье, вот совершенно, мне неинтересно. А это именно оно.
Как спасти? Ну, только идти глубже! Искать правдоподобные мотивы, которые бы дали именно ТРАГЕДИЮ бесхарактерности Георгия, бестолковости Лики и крайней несуразности ее поведения — очень неправдоподобного. Почему герои таковы? Где истоки их растительного существования?
Имеем просто описанную поверху историю. При этом язык повествования весьма на уровне. А что касается содержания... Обычная командировка, ничего нового, уж точно...
Под занавес хочу цитату уместную Гоголя привести. «Ибо не признает современный суд, что равно чудны стекла, озирающие солнцы и передающие движенья незамеченных насекомых; ибо не признает современный суд, что много нужно глубины душевной, дабы озарить картину, взятую из презренной жизни, и возвести ее в перл создания; ибо не признает современный суд, что высокий восторженный смех достоин встать рядом с высоким лирическим движеньем и что целая пропасть между ним и кривляньем балаганного скомороха!» «Мертвые души». |
| Отвечаю на поставленные вопросы.
" Ракурс: насколько правдоподобно описаны любовные отношения Георгия и Лики? Вызывает ли сочувствие гл. герой?"
В жизни может быть все, что угодно. Встретились нимфоманка и, страдающий от отсутствия регулярного нормального секса, мужик, дальше логично.
Сочувствия не вызывают.
" Проблема. Бывает ли такое в жизни? Кто здесь Лика – ловкая приспособленка или на самом деле полюбившая пожилого человека девушка? Кто здесь Георгий – старичина с бесом в ребре, или это последний рассвет впервые полюбившего человека? Был ли у них шанс остаться вместе? "
На первые вопросы ответил выше.
Шансов остаться вместе не было, потому что их, кроме командировочного секса, ничто не объединяло, или автор этого не показал нам. |
| Дмитрию Кастрелю
Уважаемый Дмитрий! Спасибо за "Шампанское" Чехова! Ольга. |
| Спасибо всем, откликнувшимся на мой рассказ! Отвечу попозже. |
| Здравствуйте, уважаемые соседи! Проходил мимо, решил заглянуть «на огонёк». Разрешите вклиниться?
Прочитал рецензии и отзывы. Солидарен по многим критическим позициям, но хочется сказать главное — очень «читабельно»! Сравнивать с Чеховским «Шампанским», конечно, можно, но там и главный герой много моложе, и условия протекания жизни несколько иные. Да и не показан (наверное, и правильно, цель рассказа была несколько другой) сам «кульминационный процесс». Верно было сказано также, что в жизни бывает всякое. Сегодня мы уже ничуть не удивляемся тому, как реально счастливо живут с молодыми жёнами знаменитые киноартисты и высокопоставленные государственные деятели достаточно зрелого возраста. Было бы действительно более правдоподобно, уменьши автор разницу в возрасте между героями, хотя бы лет на десять, пятнадцать. От этого героиня для героя намного хуже не станет, а восприятие возможности возникновения истиной любви между ними увеличится на порядок. (Мне кажется). Рассказ мне понравился очень! Жизненно, откровенно, душевно! Но я не столько ради критики и отзыва к вам сюда «сунулся».
Александр! Тема, затронутая вами в этом рассказе, настолько близкая многим людям, что даже не сомневаюсь - на портале у многих авторов есть произведения на подобную тему. Имею конкретное предложение.
Почему бы нам не стартовать с самого начала года новым Чемпионатом? Обозначить тему, например, «Коротаем мы ночи длинные...». Даже «корифеи» портала не откажутся посоревноваться. Если уж совсем никто не откликнется на это предложение, что маловероятно, то можем с вами «сразиться» на «Дуэли». У меня как раз есть рассказ на точь-в-точь такую же тему и сюжет. Только он больше тянет на короткую повесть. (Объём около 85 тысяч знаков). Но я попробую сократить по максимуму. Тем более, моменты откровенной эротики нужно убирать всё равно. Да и вам, после сегодняшних критических замечаний, захочется, наверное, подредактировать кое-что. Подумайте, может быть с февраля и «стартонём»? |
| Николай, спасибо за неравнодушие! Тема, действительно, интересная. Новый Чемпионат обязательно будет, но я всё же планирую сделать его общепортальским. Ваше предложение "сразиться" на дуэли, разумеется принимаю, только не знаю, каким рассказом соревноваться. У меня всё больше 20-30 тыс. А правка этого рассказа будет минимальной, только некоторые частные моменты. |
| Так и я об общепортальском говорю. Это был бы самый лучший вариант, с "Дуэлью" не сравнишь. Помните, почему многие авторы не принимали участие в Первом Чемпионате? Было строгое ограничение по объёму. А тема ваша действительно хороша! |
| Общепортальский чемпионат будет вместо Конкурса АК, когда пройдёт его финал, где-то в апреле. Но анонс дам раньше. |
| Вот как мне повезло! Откликнулись не только авторы Гостиной №3, но и соседи по Залу прозы, и даже со стороны есть рецензия, от не-члена Клуба! Просто замечательно!
Прошу прощения, но не буду отвечать каждому индивидуально, пройдусь по некоторым замечаниям, они во многом общие, а в остальном, каждый поймёт, о чём конкретно идёт речь. По поводу задушевной беседы разных поколений – сам лично помню, ехал в поезде в купе с молодёжью, лет по 18-20. Мне тогда было лет 50. Так вот, с одной девчонкой проговорили всю ночь: очень интересная собеседница, умница, с ней было очень интересно, совершенно не чувствовалась разница в возрасте. И при этом никаких лямуров и прочего, просто беседа. Так что всякое бывает.
Ещё не соглашусь с мнением, что не бывает таких контор, где не требуют отчёта о расходах – сам в такой работал. Там определяли срок, в какой ты должен уложиться, давали деньги и вперёд! Не успел, задержался – твои проблемы, больше ничего не дадут. Устроился где-то, сэкономил – твоя добыча.
Соглашусь с замечаниями о том, что непонятно, откуда у ГГ такой богатый опыт. Это и вправду надо пояснить. И про Павловну фразу надо подправить.
Очень удивило меня столь резкое осуждение Лики. Мария даже «хабалкой» её определила! Ну, как же так! Ведь хабалка – по Википедии, это «вульг., бранн. грубая, нахальная, вульгарная женщина». Ну где же Лика грубая и нахальная? Причём, если Мария, хоть и назвала её так, то отнеслась в целом положительно, то другие её разнесли в пух и прах. Да, я сам не одобряю девушек, легко вступающих в любовные связи. Но прочитайте же текст, отчего она такая (одна из причин): «рассказывала о себе, что живёт с
родителями, постоянно ссорящимися между собою и с ней. Что никого
близкого у неё нет, иногда она встречается с парнями, чувств ни к кому
не испытывает». Георгий дал ей то, чего она была лишена – родительского тепла, защищённости, а он получил от неё такое нужное понимание. Такое впечатление, что от автора всё время хотят разного: то герои все шаблонные, однополярные, а напишешь каких-то «пёстреньких», неоднозначных, тут же на них ярлыки и навесят.
В общем, подведу некий итог. Ещё раз спасибо за полновесные рецензии, хвалебные и ругательные. Вывод я сделал. Мелкие недочёты исправлю, а по крупному, уж извините, переделывать ничего не буду. Это мои герои, я их вижу такими, и такими они останутся.
И, в заключение. Хочу особо отметить одну гостевую рецензию, которая произвела на меня неизгладимое впечатление своей пустотой, набором ничего не значащих фраз и особенно ( в комментах) – указанием автору на его место у… компьютера. Не фиг публиковать тут всякую дрянь после Антон Палыча нашего! С тем же успехом могу посоветовать автору не публиковать подобных рецензий после, например, Белинского. (Кстати, о критике. Ильф и Петров в одном из своих фельетонов описали случай, когда критик написал такой отзыв: "Книга не представляет"! И всё! Вот я сижу и думаю: наверное, мой рассказ тоже, по мнению критика "не представляет")
На тему сих комментов в дискуссию, пардон, не вступаю. |
| В данном контексте для меня слово "хабалка" имело скорее положительную окраску – примерно так же, как Пушкин, гордясь собой, обозвал себя "сукиным сыном".
Вообще герои мне очень понравились: не теряя времени, наилучшим образом использовали ситуацию, получили максимум удовольствия – и вышли из неё без потерь, право, есть чему у них поучиться.
Впрочем, говорю я это уже в пустоту, "здесь не место для дискуссий"? |
| Уважаемая Мария!
В "максимуме удовольствия" я бы особо подчеркнула виртуозное умение извлекать его за счет работодателя! Но на усмотрение, конечно же, лица подотчетного.
Только вот любовь здесь категория, увы, не вечная, а прерогатива специфической целевой аудитории. Впрочем, на продажу ведь тоже - любовь называется.
Но художественный язык, его уровень отмечен всеми рецензентами поголовно! И это не пустые слова.
С уважением, Ольга. |
| Ольга, для меня главное то, что "художественный язык, его уровень отмечен всеми рецензентами поголовно". А то, что не поняли моего замысла и не одобрили героев, что ж, это часто случается... |
| Ну так практически всё хорошее в жизни достаётся нам от работодателей, спасибо им за это!
А любовь никогда не вечна, и надо уметь правильно и достойно её заканчивать, не марая ни себя, ни партнёра – далеко не всем это удаётся.
Здесь – удалось. |
| Что Вы, Мария! Я говорил, что не вступаю в дискуссия по совершенно определённому поводу! В остальном я открыт для обсуждений!
Ну, вот, про хабалку мы друг друга не поняли, я воспринял это, как очень отрицательный образ. Ну, если это типа пушкинского "сукина сына", тогда - другое дело!
Только почему же вышли-то без потерь? Там как раз такие потери у них... |
| А какие – у него, например?
Ни семья не разрушена, ни служебное положение не пострадало – а ведь вполне могло бы случиться?
Сохранились приятные светлые воспоминания, это ведь главное богатство в старости.
Да и смерть Вы ему послали такую, о которой можно только мечтать, тихо отойти во сне...
И Лика ничего не потеряла, наоборот, пополнила свой секси-опыт, пригодилось это ей в счастливой семейной жизни.
Кстати, Ваш тезис "Георгий дал ей то, чего она была лишена – родительского тепла, защищённости", вот этого в рассказе я не увидела.
Наоборот, Лика, насколько я вижу, с самого начала берёт на себя руководство, в магазине ещё, мидии – великолепный штрих, умело готовит партнёра. И в нужный момент – расстёгивается... |
| Не знаю, Мария, потери-не потери, но жизнь их сильно изменилась, особенно у него. |
| Изменилась, понятно, но скорее к лучшему?
Всё ведь при нём осталось:
"Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!"(с)
И, разумеется, фильмы Тарковского, проза Мураками, поэзия Высоцкого – необходимый набор истинного интеллигента.
И приятное воспоминание о том, про что рассказать стыдно.
Нет, право, вполне уместными по отношению к нему кажутся мне процитированные мною выше слова Сталина – за что его жалеть, завидовать надо. |
| Ну, вот и славно! Будем просто завидовать!:))) |
| Александру Сороковику
«По поводу задушевной беседы разных поколений – сам лично помню, ехал в поезде в купе с молодёжью, лет по 18-20. Мне тогда было лет 50. Так вот, с одной девчонкой проговорили всю ночь: очень интересная собеседница, умница, с ней было очень интересно, совершенно не чувствовалась разница в возрасте. И при этом никаких лямуров и прочего, просто беседа. Так что всякое бывает.»
Кончено бывает. Александр, а Вы чувствуете разницу в задушевной беседе с девочкой-попутчицей и девочкой, с которой Вы спите?
Вы, вспоминая юность, можете понять молодежь, но молодежь не может понять Ваших пожилых переживаний.
«Георгий дал ей то, чего она была лишена – родительского тепла, защищённости», а в каком месте рассказа про это написано?
Почему не вызывает ситуация сочувствия? Просто не понятно, чему или кому сочувствовать.
Лика – молодая опытная в постели и общении с мужчинами девица. Явно имеющая в своем юном возрасте богатый сексуальный опыт, при том не со сверстниками, которые еще ничему толком научить не могут.
Героя автор описывает неприятного. Он не вызывает уважения прежде всего потому, что сам себя не уважает. Как может уважающий себя мужик жить той жизнью, которая описана в начале рассказа. Отец он, по словам автора, тоже никакой, с дочкой контакта нет. Ухаживать за женщинами не умеет. Первое, что его волнует в преддверии нескольких дней, которые он должен провести наедине с женщиной – это «Ты, кстати, готовить умеешь?», хорошо еще не спросил, умеет ли она носки постирать и рубашку погладить.
И вот Лика бросается с ходу в постель к этому престарелому, несимпатичному (натрескавшемуся мяса с картошкой, вместо мидий :), они же «Конечно, взяли и мяса, и картошки, но только по его настоянию», хорошо еще водочки под чесночек не принял :)) герою, потому что, видимо, никого рядом нет, а сексом заняться она любит.
Он, естественно, соглашается, какой мужик от такой халявы откажется: не надо ухаживать, уговаривать, а только соглашаться.
Кому и в чем сочувствовать?
Наконец, утверждение «Не знаю, Мария, потери-не потери, но жизнь их сильно изменилась, особенно у него» вызывает обиду. Автор что-то знал об этих изменениях, но нам не рассказал. |
| Автор и не задумывал, мне кажется, в своём сюжете показывать «настоящую» любовь, то есть, такую, в результате которой он и она остаются вместе. Да, такой любви не получилось, такова жизнь. Но и чистым блудом это не назовёшь. Пожилой мужчина, бес ему в ребро, седина в бороду, ещё полон сил и жаждет любви к женщине. Не покупал же он её. Чего же здесь криминального? Осуждать его за то, что на молоденькую клюнул, а не на свою ровесницу? Это всего лишь эпизод из жизни. Кого и за что здесь можно осуждать? Почему в ней видят грешницу? Разве не может в жизни случиться так, что молодая предпочтёт пожилого и мудрого мужчину? Кто их вообще разберёт, этих женщин? Какая-никакая, но это была всё-таки любовь, терять которую больно. Показано то, что есть. Жизнь показана! |
| Николай Николаевич, никто никого и не осуждает. Я просто удивлен, что молодая девчонка выбрала такого не очень приятного пожилого мужика. В возрасте можно еще вполне оставаться мужчиной, я не в постельном смысле, а в смысле мужского поведения. У героя этого нет. Поэтому и удивление.
Героя я тоже не осуждаю и даже не удивляюсь, что он на халяву лег в постель с предлагающей себя девушкой.
Конечно, про "настоящую" любовь здесь никто и не говорит. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
