Уваркина Ольга [19.07.2012 22:46:58]
   
    Танечка, ты не обижайся...Здесь мы беседуем о том: зачем мы пишем и уточняем конкретно -здесь)))
   
   
   _______________
   
   
   Владлен Климушинский [19.07.2012 23:18:05]
   
    окей,
    просто, Татьяна спросила, почему портальцы не рекламируют портал, вот я и ответил, ответ не понравился, ну, да, ладно.
   
    пишу, естессно, за компом, бывает, лежа на пляже, в этом случае пишу в тетрадку (а потом, опять же, набираю на компе)
    творчество - для меня это возможность выразить кое-какие мысли, плюс, как говорят некоторые, немножечко выпендриться)
    но главное, мне интересен сам процесс, сидишь, и как паук плетет паутину, плетешь сюжет... моделируешь разные ситуации, прогнозируешь, кто как себя поведет, то есть, пишу потому, что мне нравится)
    а уж нравится-не нравится, и как оценит работы жюри - дело десятое, тем более, что работы оно и смотрит-то не всегда (а порой просто удаляет "как несоответствующее"))­)­
   
   
   
   
   ____________________­_____­
   
   
   
   Татьяна Кунилова (Stik) [17.07.2012 09:02:04]
   
    Никто и не подозревает, наверное, что есть у нас такой вот Макс Абрамов.
    Читают, в основном, тех, кто посетил чужие странички, и оставил свой отклик. Это на всех сайтах так! Не побегаешь по чужим страничкам - сам не жди гостей...

   Владлен Климушинский [18.07.2012 21:49:57]
   
    на многих лит сайтах такая же картина.
    люди заняты сами собой и своим творчеством, такова уж природа большинства из тех, кто на таких сайтах собирается (я не говорю всех)
    плюс ко всему, конкурсы тоже нужно уметь проводить.
    иной раз посмотришь - темы такие скучные, что и писать облом.
    да и критерии отбора победителей... хе-хе,
    вот, закончился недавно конкурс, помню, было там несколько интересных работ, бац - и незадолго до конца их сняли, а в призеры попали работы довольно серенькие. у иных авторов при виде такой "объективности" как-то поубавляется желания участвовать в конкурсах, что делать - ищут (и находят) другие аналогичные порталы.

   Валеев Равиль [18.07.2012 19:59:23]
   
    Как правильно выразился Рустам Карапетян, мы все хотим выпендриться. Кто мы в обычной жизни? Клерки, замотанные учителя, предприниматели челночного типа, рабочий люд, пенсионеры. Нас не устраивает серость нашего бытия, вот и рвёмся в творчество. Авось повезёт и наша писанина будет востребована. Хотя, чем больше окунаешься в закулисье фестивального судейства как в интернете, так и очных фестивалей, тем меньше иллюзий по поводу, что побеждают лучшие. А Максу Абрамову хочу сказать: "Если хотите чтоб Вас читали профи, участвуйте в конкурсах. Разгромная рецензия лучше, чем прозябание на своей странице."

   Геннадий Лагутин [19.07.2012 20:02:22]
   
    Макс Абрамов
   
    Аналогичная ситуация. C момента регистрации, практически за один и тот же период времени на ПРОЗЕ у меня почти 18000 читателей, на ЧХА 5000 с небольшим!

   Владлен Климушинский [19.07.2012 21:57:12]
   
    опять же, Татьяна, формально Вы правы.
    но, есть одно маленькое но.
    чем завлекать на портал, что рекламировать?
    например, посмотрите, какие конкурсы проводятся на этом портале, и какие на других.
    я могу сравнивать только с литсоветом, и , объективно, сейчас ЧХА по некоторым позициям уступает.
    итак - конкурсы. ну, отбросили Вы слабые никчемные работенки авторов, не подавших заявление)
    а что в остатке? гляньте 5-ку призеров (не в обиду, но не скажу что это работы очень уж сильные)
    глянем другие конкурсы - положа руку на это дело (на сердце) очень интересная тематика?
    на ЧХА по своему интересен конкурс про апокалипсис, своего рода светлое пятно, но там каждый судит работы других и в итоге все вылилось в банальное выяснение отношений и сведение счетов, хотя конкурс интересный, Майзельсу огромный респект.
    на том же литсовете темы конкурсов поинтереснее, к тому же, там пишутся литобзоры, и критиков не линчуют, как тут.
    там кстати, тоже судейство не всегда объективно, в одном из последних конкурсов я проанализировал оценки и понял, что 2-е из судей синхронно занизили оценки всем, кроме нескольких человек из своего ЛИТО.
    но это скорее исключение.
    конкурсы, повторюсь, там интереснее.
    например - "жанры", в каждом туре все участники пишут работу в одном из заданных жанров, а жюри - обзоры, где поясняют, что как оценили и почему.
    есть и другие конкурсы - "хроники", "рассказы о зверях", "Хрусть – и пополам " (и везде пишутся литобзоры, иногда жюри, иногда участниками, порой добровольно-принудит­ельно)))­­
    кстати, посмотрите, сколько там человек висит онлайн и сколько здесь....
    и еще один важный момент - раз уж зашла об этом речь, то следует упомянуть и критиков.
    со ЧХА их фактически выперли с позором. да, Сол был язвителен, порой противен, порой мерзок)), но, кто еще, как не критик, будет читать ваши нетленки? друзья и родственники (давая коменты типа "конгениально. Вася")
    большинство авторов заняты здесь лишь собой и своим творчеством, и если что и читают, так только коменты себе, любимому.
    итак сравинаем
    конкурсы интереснее на литсовете
    объективность судейства - допустим, объективность и там, и тут примерно одинаковая
    критика - на ЧХА уничтожена на корню.
    так что рекламировать? вокруг данного портала мир к сожалению не крутится.
    разрекламировали, а дальше? повертится человек и уйдет.
    наверное, надо сперва что-то улучшить, а уж потом можно и рекламировать.

   Владлен Климушинский [20.07.2012 23:01:43]
   
    Ян, уважаемый!
    Проще всего надеть очечки с розовыми стеклышками и твердить, что все хорошо, но ведь есть еще и реальный мир.
    теперь относительно высказанных Вами вопросов-претензий.
    1. Я захожу и туда, и сюда, и не то чтобы очень часто. Вообще-то я большей частью пишу в стол. Но кое-что выкладываю в инет. Это как в спорте, нельзя же вечно тренироваться в темном подвале, нужно и показываться на людях, на людей посмотреть, себя показать, прикинуть свои сильные и слабые стороны, кто как на что реагирует. Но живу в основном в реале. Можно сказать, что тут я в каком-то смысле в силу привычки. Лит сайтов тысячи, но я не могу и не собираюсь региться на каждом, мне хватает этих двух, мне на реал реально времени не хватает (во каламбур).
    2. ну, на счет " уничтожена на корню" это небольшое преувеличение, однако - посмотрите - Вы говорите "с учетом полученых дипломов", вот, конкурс ВКР закончился, а много Вы можете показать по нему обзоров? то-то же. Ну, хорошо, критика на ЧХА пока еще жива, но, скажите откровенно, Вас такое вот положение дел устраивает?
    насчет противного и мерзкого я сказал в шутку, но похоже, многие считают, что критик должен быть бел и пушист как зайка из мультика. по разному можно реагировать на критику, даже нелицеприятную. можно принять кое что как информацию к размышлению, можно проигнорировать, можно просто посмеяться, а вот графоманы на критиков бросаются, как бультерьеры на котиков. как же, мою нетленку зацепили! (или наоборот, не заценили)
    критики должны быть всякие, лучше всего - объективные, а когда они всегда хорошенькие, как те тети по вызову, и мерзких-противных среди них нет - то значит с критикой тут явно не все в порядке.
    3. насчет вклада. финансовые вклады это не по моей части - в реале полно финансовых дырок, не успел дите в школу записать, а училки уже озвучили кое-какие требования. так что пока мой вклад могу делать только в виде работ, думаю, неплохо написанных и интересных (сами ж отмечали дипломы, хотя, диполы это мелочи). предложения я уже высказывал и могу высказать еще.
    - стимулировать написание литобзоров, вот, например, в апокалиптическом конкурсе, можно было бы вместо рецензий обязать каждого автора написать хотя бы один обзор, посвященный нескольким произведениям. это необременительно и интересно.
    - темы для конкурсов брать поинтереснее. например, что-то наподобие жанров
    1 тур комедия 2 драма 3 трагедия 4 мелодрамма
    или 1 тур мистика 2 фентези 3 реализм
    или провести конкурс эротического (не путать с порно) рассказа/стихотворен­ия­­
    да мало ли интересных тем, не все же о деревьях да насекомых))

   Ян Кауфман [21.07.2012 10:13:17]
   
    Владлен! Почему же Вы не вышли со своими предложениями по поводу рецензирования апокалиптического конкурса, когда он только был объявлен на портале? А только сейчас? Согласен с Вами, что не всё вероятно было продумано до конца. Но много ли таких вымученных конкурсов Вы видели на ЧХА? И организаторы, и критики, и авторы имеют право на ошибку. Мы же с Вами не хирурги, хотя и те ошибаются.
    Относительно своевременности проведения конкурсов и публикации обзоров - давайте будем объективны. Одновременно с недомоганием ИМ, прошла реорганизация состава РК и СК, пришли новые люди, идёт только становление их работы, идёт притирка членов коллегий, время неудачное (лето, отпуска, наводнения и жара), не хватает судей (работа-то аховая!), а желающих помочь (я говорю не о деньгах) - единицы.
    Поэтому, давайте относиться ко всему с пониманием и предлагать что-то дельное и реальное без особых претензий.

   Владлен!
   Да никого я не загоняю в угол. Господь с Вами!
   Просто я приучен жизнью мыслить и поступать логично. Правда, признаюсь, это не всегда получается. :)
   Вы написали:
   "- да потому что я обычный человек и не наделен способностью возвращаться в прошлое".
   Да какой толк сейчас возвращаться? Я и говорю о том, что все Ваши мысли о рецензиях надо было предлагать "тогда", а не "после".
   
   "когда конкурс начинался мне и самому было интересно посмотреть, как авторы будут оценивать работы друга друга, и только теперь заметны определенные тенденции в оценках. один всех хвалит, другой оценивает всех по принципу "зуб за зуб", третий сам пишет что необъективен, но выставляет посредственной работе высшую оценку, четвертый делит всех на своих и чужих и оценивает исходя из этого".
   Влад! Ну не верю я , что тогда Вы не ожидали таких разнообразных оценок.
   
   Вопрос причин многократного ухода (удаления) Сола, а тем более предыстории этого, имевшие место, к теме нашего разговора отношения не имеют.

   Уваркина Ольга [19.07.2012 21:30:53]
   
    Ян, позволь тебе возразить. Дело не столько в количестве зарегистрированных на сайте авторов, сколько, всё-таки, в читательском интересе и в интересе к литературному сайту.
    Возможно, я повторяюсь. Есть в великих просторах Интернета совершенно камерный литературный сайт "Клубочек", с премодерацией,где всех авторов со дня основания полтысячи не наберётся. Из тех, что активно публикуются сейчас - человек 20 ( снатяжкой).Так вот, в любое время посещаемость моей страницы там 200-400 человек, в бругое время было до 700.
    На ЧХА заходят даже не каждый день.

   Геннадий Лагутин [20.07.2012 09:12:21]
   
    Ян Кауфман
   
    Денег я за рекламу своей страницы на главной не плачУ. Но когда набираю количество нужное баллов и выставляю свой опус на главной странице Прозы - за один день читателей больше сотни бывает....Это я подтверддаю слова Яна.