Процесс Литературного проекта "Вердикт" | Теперь, когда многие активные участники процессов удалены с портала, меня включая, все темы прошлого Вердикта разрушились: вместе с автором автоматически удаляются и все его реплики. Неприятно видеть жалкие останки проекта, в который вложено столько сил. И бесполезно, после исчезновения не менее восьмидесяти процентов реплик, пытаться вникнуть в логику авторских дискуссий. У проекта Вердикт – у бывшего проекта Вердикт – было достаточно поклонников и вне портала ЧХА. Я лично приглашала в некоторые процессы знакомых литературоведов и литературных критиков, которые по моей просьбе разбирали авторские работы под маской вердикт-прокуроров. Немало было и тех, кто, не будучи зарегистрированным пользователем, с удовольствием читал темы, следил за развитием событий в Вердикте и переписывался со мною по эл.почте. Объяснять Интернет-сообществу, что Вердикт изуродован по прихоти владельца сайта, я не намерена. А посему собственноручно стираю изуродованные форумы. Оставляю те, в которых не принимала участия. Елена Николаева, бывший руководитель некогда славного Вердикта. 9 апреля 2013 |
| Мария, я, к сожалению, ухожу на весь день, нет времени ответить, но обязательно это сделаю позже. А вы, если не затруднит, конечно, посчитайте пока, сколько страниц в "Железном потоке", хорошо? До встречи. Л. |
| Страниц там много. Вот ещё одна, например: "...Из поповского дома выводили людей с пепельными лицами, в золотых погонах, - захватили часть штаба. Возле поповской конюшни им рубили головы, и кровь впитывалась в навоз. За гомоном, криками, выстрелами, ругательствами, стонами не слышно было, как шумит река. Разыскали дом станичного атамана. От чердака до подвала все обыскали, - нет его. Убежал. Тогда стали кричать: - Колы нэ вылизишь, дитэй сгубим! Атаман не вылез. Стали рубить детей. Атаманша на коленях волочилась с разметавшимися косами, неотдираемо хватаясь за их ноги. Один укоризненно сказал: - Чого ж кричишь, як ризаная? От у мене аккурат як твоя дочка, трехлетка... В щебень закапалы там, у горах, - та я же не кричав. Срубил девочку, потом развалил череп хохотавшей матери..." |
| Маша! Во-первых, эти, приведённые тобой выдержки, как раз подчёркивают позицию автора! На чьей он стороне. То, о чём я говорил ранее. Второе: всё же "Железный поток" - это прлоизведение исторической эпохи, описание реальных событий гражданской войны. |
| Ну а вот вторая выдержка - как, по-Вашему, характеризует позицию автора? |
| Автор и не должен в каждой фразе проявлять свою позицию, но в целом произведении она определённо видна. |
| Но вроде бы эти сцены диаметрально противоположны: зверства белых, потом зверства красных... У меня даже этого нет - и почему Вы столь упорно отказываетесь видеть мою позицию, честное слово, не понимаю. Неужели мой рассказ можно как-то толковать иначе? |
| Маша! Ну поверь, что я не предвзято рассуждаю. Ведь Серафимович описал целую эпоху, у тебя - небольшой эпизод. И подробные сомнительные раскаивания этого подонка, его жуткие воспоминания и признания, которые он кому-то пытается объяснить даже не логичны. Это не раскаивание, но это не может вызвать и прощения. Да и зачем он решает всё это рассказывать в таких деталях? Такие, уже меченные отсидкой предатели, стараются как можно меньше вспоминать об этом, а тем более рассказывать. Да и кому это может быть интересно. В келью бы ему, да замаливать свои грехи... |
| Да ему бы, может, и не хотелось - обратите внимание на первую фразу. Но кому-то, видимо, это интересно, тому же внуку, например. Было у меня искушение написать побольше про его внучка - скинхеда, поклонника Гитлера, и как он гордится дедом, ни у кого из его друзей такого нет... Как Вы думаете, стоит? |
| Я думаю - не стоит. Даже абсолютное большинство немцев уже не гордятся Гитлером и им стыдно выслушивать эти подробности. Надо быть паталогически больным, чтобы гордиться зверствами... |
| Твой ЛГ в твоём рассказе убивал большевиков? Об этом же он рассказывает... Маша! Ты спросила, я ответил. |
| Ивушка внуку рассказывает, как оно было на самом деле - чтобы поменьше он слушал таких красивых песен. |
| Мария Гринберг Когда даёте ссылки на профашистские сайты, не забывайте, что РОА входила в состав Вермахта и воевала на стороне фашистов. Под "песни красивые", как вы говорите. Пропаганда фашизма запрещена во всём мире. |
| Но тем не менее она ведётся. По-Вашему, лучше закрывать на это глаза, делать вид, что этого нет? "РОА входила в состав Вермахта и воевала на стороне фашистов" - да неужели, просто глаза Вы мне открыли! Я, честно говоря, приятно удивлена, что ни здесь, ни на Прозе, не раздалось ни одного голоса в защиту РОА. Вот за "Паладинов", помнится, мне попадало - клевета, мол, на арийцев. |
| Возвращаюсь к своему обещанию прокомментировать ваш пост с цитатой из "Железного потока", Мария. Как вы, вероятно, догадались, я не случайно задала вам вопрос об объёме романа Серафимовича – исключительно для того, чтобы дать понять, насколько объём вашего рассказа незначителен в сравнении с романом, при этом - густо-густо усеян ставшими притчей во языцех описаниями кровавых сцен. Существуют такие понятия, как чувство такта и чувство меры. Первое – врождённое, второе можно в себе воспитать. Поясню - в который раз! но в надежде на то, что всё же услышите: нетактично подробно, с ужасающими деталями, описывать сцены убийства – нетактично и по отношению к читателю, и по отношению к жертвам, и по отношению к их близким... Вот скажите, Мария, вам никогда не приходила в голову такая мысль: почему в литературе о женщинах, участницах войны, не упоминаются подробности их физиологических особенностей, в частности менструации? Я, например, когда смотрю фильмы о войне и вижу этих поистине героических девочек, женщин, думаю: господи, как же вы могли это выдержать! без элементарных средств гигиены, без воды, без (прошу меня извинить за подробности) ваты, не имея возможности (вновь извините) подмыться, поменять бельё, без... Я не могу продолжать, мне неловко, это вещи, о которых знают все, но о них не принято говорить. Описание этих подробностей оскорбит прежде всему саму женщину. Потому и не пишут об этом в настоящей литературе. Что касается чувства меры – оно также у вас отсутствует, Мария. Ведь когда в начале обсуждения я говорила, что рассказ отлично написан, там же и указала моё отношение к отрывку, который предложила убрать: "... лишний он, не нужны эти подробности, вы повторяетесь: те же раздробленные кости, летающие мозги, взорванные груди и пр. Рассказ только выиграет от некоторой недосказанности, отсутствия шокирующих подробностей. Они понятны читателю и без ваших строк-страшилок, они видятся, они читаются между строк". Мария, я читала ваши комментарии. Я наконец-то, после стольких тщетных попыток, поняла, что бессмысленно апеллировать к этим двум понятиям – чувству такта и чувству меры: первое, как я уже сказала, даётся при рождении, от второго вы добровольно отказываетесь. П.С. Извините, но больше я не смогу принимать участие в обсуждении именно этого аспекта рассказа. Я и сейчас-то большим усилием воли заставила себя вернуться к теме, и то лишь потому, что опрометчиво пообещала. |
| "...подалась прямо из школы на курсы медсестер, затем прямиком на фронт, под большим пламенем объятый древний город Смоленск. На нее навалились вши. Они плодились, кишели в густой шерсти, съедали человека заживо, безнаказанно справляя кровавый пир. Тело ее покрывалось коростой, промежность постоянно кровоточила, она не могла ходить, но ходить, даже бегать, было необходимо..." - не настоящая литература - В.Астафьев, "Прокляты и убиты"? Хорошо, оставим эту тему. |
| Могу лишь процитировать - саму себя, не сочтите уж за новую бестактность. "...Да какое последнее слово? Всё сказал прокурор, всё правда..." Спасибо! |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |