Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение. Проект литературной критики
Анна Вебер, Украина.
Девочки с белыми бантиками
Обсуждаем - это стоит прочитать...
Буфет. Истории
за нашим столом
КО ДНЮ СЛАВЯНСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ И КУЛЬТУРЫ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Мнения, диалоги, интервью
К темам проекта
Автор:Галина Пиастро 
Тема:Как мы читаем произведения других Авторов и рецензируем их?Ответить
   Набирает обороты конкурс «Апокалипсис…». Его особенность – взаиморецензирование­ для всех участников. Участвую в этом конкурсе и я.
   Вот некоторые соображения, в том числе, навеянные прочтением ряда рецензий (см. Ленту рецензий).
   
   Интересно и, думаю, окажется полезным мнение по этому поводу наших Авторов.
   -------------
   
   Занимает меня тема, а как именно дОлжно, нужно читать стихи других Авторов (буду говорить только о прочтении стихов).
   Я не знаю, КАК нужно. Могу только сказать, как это часто получается у меня.
   
   Есть абсолютно прозрачные стихи. Обычно, увидев в них до боли знакомые образы:), фразы, избитые рифмы, с лёгким сердцем их откладываю. Если обязателен отзыв, пытаюсь найти хоть что-то нетривиальное в исполнении. Хоть что-нибудь живое.
   
   Если стихотворение заставляет (о, какое слово!) вдуматься, навевает разные ассоциации, то мне оно часто интересно. Здесь бывает так, что просто смакуешь некоторые идеи, образы, словосочетания, рисунок стиха, рифмы, даже отдельные словечки.
   
   Есть и крайность в такого рода стихах: стих-шифрограмма. У Автора, вероятно, в голове была некоторая чёткая модель того, чтО он хотел сказать, либо не модель, но в основу стиха положены известные только ему события, ассоциации, которые он облекает в камуфляж аллегорий.
   Малюсенькое замечание: если увижу, что это сделано специально, что напущен искусственный туман – читать не хочу и не буду:)
   
   В рассмотренном выше случае может возникнуть дилемма:
   1) попытаться вникнуть, разобраться, понять;
   2) оставить стихотворение в покое – не хочу разгадывать, неохота, и всё:). Зачем? Не хочу и не буду решать именно эту шараду (а вообще, люблю это дело. И не только в поэзии).
   
   Для случая 1) образуется вилка:
   - упорно найти, что называется, верное решение (полностью понять задумку Автора) – бывает, если стих заинтересовал, заинтриговал даже;
   - сложилось какое-то своё вИдение, вот и славно. То есть, если Автор себе позволил говорить сложноОбразно, то и я имею полное право:) на собственное толкование.
   
   Замечу, что почти всегда, в обоих случаях, постараюсь понять термины, собственные имена, названия чего-то и др. – то есть, перефразируя: мозги обязаны трудиться, чтобы душа восприняла хоть что-нибудь:)
   
   Ну, и несколько слов об Авторе: должен ли он писать так, чтобы было понятно.
   Первое.
    Автор ничего и никому не должен, возможно, кроме себя самого, да и это отдельный разговор.
   Это его дело, пояснять ли что-то, нет ли в сложно «сочинённых» фразах. Здесь, излишнее рвение не лучше непроницаемой вуали. Но и этот водораздел у каждого свой.
   
   Второе.
   Потому, иногда звучащие требования:): «Писать понятно!» говорит, на мой взгляд, об отсутствии хотя бы чувства юмора у требующего – понятие «понятно» (простите за тавтологию) слишком разноуровнево.
   
   А теперь маленькая мелочь:): для каждого из нас определение, на какую именно он попал ветвь, да и градация ветвей этих – чистой водички индивидуально.
   
   А что Вы думаете по этому поводу?

 1   2 

Милада Кондратьева[16.04.2012 21:21:29]
   А я тоже выставила одно из своих пессимистических стихотворений на данный конкурс. И уже получила некоторые рецензии. Но одна из рецензий меня заинтересовала, поэтому я решила ответить на неё более подробно. В данной рецензии шла речь об авторском словообразовании. Я привожу переписку ниже:
   
   Некрасовская:
   
   Понравились и тема, и исполнение. По поводу "Впивают в ладони" посмотрела у Ожегова. Впивать - впитывать в себя. Потому, не совсем уверена, что можно впивать в ладони. Но можно впиваться ногтями в ладони. Что имел в виду автор? Спасибо! Оценка 5.
   
   Мой ответ:
   
   Г-жа Некрасовская, большое спасибо за вашу оценку. Я люблю пятёрки, как это ни странно. По поводу "впивать" такая история. В руском языке существуют возвратные глаголы и невозвратные глаголы. Часто возвратные и невозвратные глаголы образуют пары. Например, "сажать-садитьс­­я",­­­­ "светить-светит­­ься­".­­­ Ряд возвратных глаголов не имеет соотносительных глаголов без постфикса -ся: бояться, сомневаться, смеяться, нравиться, надеяться, стараться, нездоровиться, смеркаться и др. Вот к таким глаголам относится и "впиваться"­;.­­ В данном стихотворении имеет место авторское словообразование: "впивать".­­­ Я образовала соотносительный глагол, и форма такая в русском языке не существует. Имею ли на это право? Да. Авторское словообразование - значительная часть творчества.
   
   Как надо относиться к авторскому словообразованию? Основных критериев, наверное, два:
   
    1. Понятно ли читателю, что хотел сказать автор?
    Приведу примеры:
   
    Вот отрывок из стихотворения Марины Цветаевой:
   
    Словно во ржи лежишь: звон, синь...
    (Что ж, что во лжи лежишь!) - жар, вал
    Бормот - сквозь жимолость - ста жил...
    Радуйся же! - Звал!
   
    В белую книгу твоих тишизн,
    В дикую глину твоих «да» -
    Тихо склоняю облом лба:
    Ибо ладонь - жизнь.
   
    Видите, здесь 3 случая авторского словообразования: бормот, тишизн, облом. Понятно ли, что хотел сказать автор? Думаю, да.
   
    А вот ещё один отрывок. Виктория Тищенко "Чумацкий шлях"
   
    Взгляд через годы… В сиреневой лини
    ящеркой быстро бежала река.
    А по бокам брызги сизой полыни –
    горькие слезы жены чумака.
   
    Здесь пример авторского словообразования - "лини". И совершенно не понятно, что хотел сказать автор. Имеется в виду небо сиреневое, как полинялая ткань?
   
    2. Не нарушает ли авторское словообразование стилистику произведения? И действительно ли является художественно-вырази­­тельно-изобразитель­н­ым­­ приёмом при создании образа?
   
    Вот у Марины Цветаевой, например, "бормот и тишизн" - великолепные образы. Если бы стихотворение было написано сейчас, то "облом" уже нельзя было бы назвать удачной авторской находкой, так как данное слово в современном языке имеет устойчивую стилевую окраску жаргона.
Мария Гринберг[19.04.2012 19:25:07]
   По-моему, всё-таки тут больше зависит от того, чьё имя под стихом?
   Напиши, например, я "тишизн", или, скажем "облом лба" (не выговорить ведь, бл-лб?) - из меня бы сделали рубленый бифштекс...
Галина Пиастро[16.04.2012 21:46:16]
   Милада.
   Да, считаю, что хорошо построенные авторские словообразования (новослова, неологизмы), безусловно, не только допустимы, но и могут украсить - в хорошем смысле этого слова - текст.
   
   К сожалению, многие стихотворные произведения, вскормленные бедной и бледной лексикой, иногда проходят как вполне благопристойные:). Но любое слово, заставляющее хоть чуть задуматься, вызывают праведный гнев и отторжение.
   
   Странно это, господа:)!
Юрий Щуцкий[16.04.2012 22:11:57]
   Простите за то, что встрюл. Словотворчество - прекрасная вещь. Маяковский и Хлебников довольно активно этим занимались. Но слово "впивать" уже существует и имеет определенное значение. Поэтому вплести его в канву нового словообразования невозможно. Каждый читающий стихи будет думать о том, что автор перепутал или просто не знает грамматики. А это, как правило, не помогает понять образ, а мешает. В то время, как цветаевские изобретения, наоборот, подстегивают воображение.
   С уважением, Юрий.
Милада Кондратьева[17.04.2012 04:10:55]
   Возможно, Юрий, в таком случае мы говорим об омонимах, значение которых понимается из контекста.
Милада Кондратьева[19.04.2012 18:51:23]
   Если омонимы тоже не подходят, то тогда дадим такое объяснение: никакого авторского словообразования не было, а автором допущено целенаправленное нарушение субъектно-объектных отношений.
Олли[16.04.2012 22:31:17]
   Да, Галина! Вас, насколько я знаю, тоже часто упрекают в "навороченности" и сложности для понимания. Обилие ссылок на термины и не всем знакомые слова. есть от чего голове пойти кругом. Возьмем, однако, Данте. попробуйте прочесть Божественную Комедию ( и понять о чем это, собственно!) без ссылок, объемом в четверть книги. Развиваться надо, господа. И дамам тоже не мешало бы. Наверное, правильная реакция человека размышляющего, при встрече с непонятным, на первый взгляд, - остановиться, задуматься и попробовать разобраться. Но, желательно, не таким образом:
   
   " Можете мне объяснить : Графин, раздутый в хрустале? Это как?
    И не поясняйте, что графин выдувают, а не раздувают.
   
    "табачный смрад дубового кадила" (?)
    Где это Вы видели дубовое кадило, да еще с табаком? Хорошо, что не с махоркой...
   
    Как можно соединить куш и кукиш?
    Куш - это то, что тебе достается как бы задаром
    Конечно, если вы отказываетесь от куша, то можете показать кукиш, но кому?
    Куш достается нечаянно ( говорят -обламывается). Так кому же кукиш?
   
    И как это - верить на безверьи?" В. Соколов
   
   Извините, но иначе, как критиканством, я это назвать не могу.
Милада Кондратьева[17.04.2012 05:53:47]
   Ну если бывает "без вины виноватый" и "безгрешный грех", то почему не быть "вере на безверьи"?
Галина Пиастро[16.04.2012 22:45:43]
   Да, Олли, упрекают меня - есть такое дело.
   
   Не думаю, что использую нечто запредельное, "несловарное":)
   Слышу и такое, примерно: "Образованность всё хочут показать":)
   Пишу, как говорю:), как знаю, как умею.
   Впрочем, как и все мы, авторы.
   
   Интересно, а что не считается "навороченностью"?
Николай Бурмистров[16.04.2012 22:53:06]
   Сотворить Слово - большое счастье.
   А испортить? Вроде как и не горе.
Милада Кондратьева[17.04.2012 19:15:40]
   Николай, ну откуда в вас столько мудрости и оптимизма? ))))
Александр Граков (Лекса)[17.04.2012 00:23:34]
   И, глядя на графин с остатком чачи -
   Всего-то лишь на несколько глотков,
   Поэт писал:
   -Коль полон стан - к удаче,
   А в горле свист - так задушить готов.:):)
Галина Пиастро[17.04.2012 20:03:02]
   Так как же надо писать, Николай - понятно или не обязательно понятно?
Николай Бурмистров[17.04.2012 20:55:48]
   По-моему, литературы, если она художественная, и стихов, если они - поэзия, непонятных не бывает.
   Бывают полуфабрикаты, которые не дотягивают по всем позициям до литературы. Их надо дожаривать, а потом уже на вкус пробовать. И будет понятно.
Галина Пиастро[17.04.2012 22:31:01]
   Николай.
   Кто полуфабрикаты: стихи, авторы, читатели?
   Не очень поняла:)
Анастасия Марина[10.06.2012 22:24:18]
   Ага... дожаривать... а не вредно ли? Кто-то вообще предпочитает с кровью... а кто-то вегетарианец...что ж, ему стихов не писать или не читать?=)
Николай Бурмистров[17.04.2012 23:10:20]
   Не-е-т, Галина,
   автора-полуфабриката­ жарить бесполезно. В Спарте таких излечивали в младенчестве.
   Но на ЧХА бездарей - штук пять-шесть. Остальные - почти гении.
   Вот их за стишки-полуфабрикаты­ и надо драть, как...
Регина Канаева[17.04.2012 23:56:52]
   Николай это, что значит - гениев, да?
Николай Бурмистров[18.04.2012 00:05:47]
   Да, драть, как гениев... сидоровых (а также ивановых... хм, петровых, Буров там, Граковых и проч.).
Галина Пиастро[18.04.2012 00:19:35]
   Нет, Николай.
   Вот и Регина (простите, если неправильно назвала Вас) хочет не отбрыка от тебя, редакторского:), а связного ответа.
   Не открутишься и от моего вопроса.
   Давай, брат, колись:)

 1   2 

Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика".
Глава 2. Ян Кауфман. Нежданная встреча.
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта