КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА" | Что такое жизнь? Как к ней необходимо относится, чтобы сохранить золотую середину? Как не обмануть и самому не оказаться обманутым? |
| А вы Михаил можете ответить на свой же вопрос: что такое жизнь? Я - нет. И вообще, что значит - сохранить золотую середину? По отношению к чему? Последний вопрос более понятен, но я бы его задал так:"Возможна ли жизнь без обмана?" Извините за бестолковость. |
| Вопрос стоит не что такое жизнь, а скорее как необходимо к ней относиться. Сохранить золотую середину можно эмпирическим путём (при помощи метода проб и ошибок). |
| Как Вы думаете, может ли быть обман оправдан? |
| Не помню кто из великих сказал, что ложь бывает и хорошей, если помогает произносящему лживые слова и не вредит слушающему их. Конечно же обман может быть оправдан и каждый человек хотя бы раз в жизни обманывал во благо кого- то или чего-то. Хочу привести здесь пример из личного опыта. В конце 80-х у моей матери, когда она лежала в кардиологии обнаружили предпоследнюю стадию рака. Я попросил лечащего врача не говорить ей об этом страшном диагнозе (это сейчас говорят прямо в лоб, а в советское время можно было и скрыть). По словам медиков ей оставалось жить всего два-три месяца, а прожила она больше года и до последнего не знала правды. А правда по моему твердому убеждению в подобных случаях укорачивает обреченному больному жизнь, поскольку полностью лишает его надежды. Этот пример является ответом на ваш вопрос, Михаил. Но мне очень хотелось бы услышать и вашу тчку зрения. |
| Миша, поздравляю со вступлением в должность ведущего. Надеюсь, это не будет для тебя хомутом! Ну и темку ты задал здесь. Скажу только, что обман - это плохо! Но читал у Кураева один пример из описания монастырского случая, где обман им был оправдан. Мне тоже показалось, что там в этом была необходимость - настоятель выгораживал забеременевшую сестру и предотвращал ропот по этому поводу других сестер. В общем - дело это сложное и обманывать выгораживая себя - это однозначно плохо христианину! |
| Михаил! В теме заявлена не одна, а сразу несколько тем. И достаточно серьёзных. Всего три предложения. Это чесслово маловато... Как дети спрашивают: "А откуда я появился?" Желательно тему подать в виде небольшой заметки, что бы было конкретней: что хочет ведущий? Что бы мы видели отношение ведущего к заявленной теме... А так как сейчас - ну очень расплывчато.... |
| Хорошо бы определиться, что есть "ложь", что "правда". Отличить ложь от фантазии, вымысла. Возможно, ложь подразумевает какую-то цель? выгоду? У моих знакомых, двадцатилетний сын. Хороший добрый мальчик. Но его мышление застряло на уровне 10-12 лет. Учился в спецшколе. Любит поговорить об автомобилях. Рассказывает, истории, о том, как он вёл машину и вдруг что-то случается. Или, что он хозяин автомастерской, предлагает приехать, он поможет недорого отремонтировать автомобиль... Большинство подыгрывает ему, обещают заехать на ремонт, но есть такие, кто аж шипит от злости: "Не, вы слышали, как он брешет? Откуда у него мастерская? Как он может водить машину? Он же дибил, ему никто прав не выпишет!" А наш замполит батальона? Из-за сломаного, слегка искривлённого носа у Игоря был чуть гнусавый голос. Все знали, что обманет, разыграет, но начинал свои истории, и слушали раскрыв рты, а потом, поняв что обманул, разыграл в очередной раз, смеялись над собой. Истории Игоря - ложь, но он не искал выгоды, его цель была разыграть, расссмешить людей... Где грань между ихним "шпиЁном" и нашим разведчиком? Где грань между "ложью" и "ЛОЖЬЮ"? Сказать калеке правду или солгать? Сказать умирающему правду или солгать "во спасение"? Однажды, при приёме на работу в одно учреждение, пришлось проходить кучу тестов. Меня взяли, не смотря на резолюцию психолога "склонен ко лжи". Я не скрывал, что ради своих целей, карьеры, готов обмануть, пойти на преступление, перешагнуть через товарищей. Так что такое заключение меня не шокировало. Но через несколько месяцев я узнал,почему он вынес такое заключение, и это меня шокировало. В тестах был вопрос: Переходите ли вы дорогу на красный сигнал светофора? Я ответил: Нет! Я действительно никогда не рискую, стою жду пока загорится зелёный. Потом ещё осматриваюсь - не летит ли какой лихач? Но по тестам этот ответ говорит о склонности опрашиваемого ко лжи. Считается что ВСЕ МЫ ПЕРЕХОДИМ ДОРОГУ НА КРАНЫЙ СВЕТ! А кто ответит по другому - лжец! |
| Полностью согласен с Михаилом. Оттенков таких понятий, как ложь и обман множество. А бывает и так что человек постоянно лжет, потому что не может не делать этого. Однако у меня такое ощущение, что автор этой темы хотел сказать совсем о другом. Но о чем? Подождем его мнения. |
| Хотелось бы напомнить, что это - первые шаги Михаила Куницкого в роли ведущего форума, а опыт, как известно, дело наживное. |
| Михаил! Поздравляю с должностью ведущего, а так же определенной работой на ЧХА, и я рад, что Камин не погаснет... Ничего, что где-то и в чем-то не сразу будет получаться, у меня тоже были вначале накладки, но главное не отступать и не разочаровываться, а идти вперед, и все получится... Терпения и удачи! С уважением бывший Ведун клуба Ник. Вуколов.))) |
| Спасибо Николай. :) Спасибо Александр за точку зрения. В сущности, я думаю, так же как и Вы. По моему глубокому убеждению, существуют некие законы, при которых скрытая ложь может быть выявлена отношением данного человека к людям. Как сказано в Библии: “по плодам узнаете дерево”. Человек, который всегда лгал не во благо, обязательно должен себя проявить не с лучшей стороны, так как у него уже сформировались определённые правила (определённое мировоззрение, которое очень сложно изменить ) взаимодействия с обществом в котором он живёт. И это мировоззрение включает в себя и ложь. Эмпирический метод заключается в накоплении опыта человеком. Накопив достаточный опыт в последствии человек сам может делать выводы и “из двух зол выбрать меньшее”. Отвечаю на вопрос Михаила “Хорошо бы определиться, что есть "ложь", что "правда". Отличить ложь от фантазии, вымысла”. Сразу хочу обратить внимание на болезнь человека, которая и определяет его поведение. Всем должно быть сразу понятно, что если у человека какие-то проблемы с умственной деятельностью, то от него не следует ожидать какого-то поведения, которое приемлемо для здоровых людей. И тут возникает два предположения: 1. человек, который обвиняет больного, испытывает к нему неприязнь 2. человек просто не понимает, что такое умственная неполноценность Следовательно, это не вопрос “правды” и “лжи”. Это вопрос личной неприязни или непонимания. Думаю так. Если даже человек и фантазирует, то в этом нет ничего плохого, если он не преследует для себя выгоды. Это не ложь, а просто игра. Детская невинная игра. По моему мнению не нужно определять , что есть "ложь", что "правда". Каждый человек сам, накопив достаточный опыт, знает, что такое ложь и что такое правда в конкретной ситуации. |
| Ничто больней людей не ранит, Как оговор, вражда и ложь, Тифозная как будто вошь Коростой, ядами тиранит. Фальшивый лозунг сладко манит, Посулы нас приводят в дрожь, И зазывной рекламный лоск Опустошает и болванит. Шагает властно и нахально, В красивом платье, эпохально Его величество обман. Нас дармовщиною прельщает, Мишурным блеском обольщает Наживы сладостный дурман. |
| ...рекламный лоск живуч, как вошь... |
| ...терпи его ты, хошь, не хошь... |
| Нет, Антосыч, авторский текст - святое... Третью строку можно изменить... ....как будто в спину острый нож... |
| Ничего не имею против авторского текста. Но могу же добавить свою строку к Вашей!? :) |
| Ну, и что получилось после добавления строки? Вот это интереснее: Ничто больней людей не ранит, Как оговор, вражда и ложь, Тифозная как будто вошь Коростой, ядами тиранит. Если ранят оговор, вражда и ложь, то следовало бы писать ...тифозные, как вши..., а если ранит ложь тифозная, то следует убрать запятую... а после слова тифозная запятую поставить... и после слова вошь тоже...но это дело автора! |
| После добавления строки не обязательно должно было получиться что-то окончательное. Я ожидал добавления другой строки. Вашей. Я хотел побалагурить безотносительно к оригинальному тексту. Его я обсуждать не собираюсь. Но ладно, проехали. :) |
| Текст Михаила Бычкова никак не располагает к "балагурству", две строки поправить и уже... читается лучше, но это... вовсе не обязательно... автор, может быть, по-другому напишет... И ведущий нахваливает... |
| Интересный экспромт получился Михаил. :) Как раз по теме. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |