Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Всем привет!
Образность в стихах. Почему одни видят смысл и красоту, а другие не понимают и называют ненужными красивостями?
Поговорим?
Буду очень признателен тем, кто опубликует здесь свои стихи, непонятные с точки зрения любителей простоты в поэзии. Люблю такое до ужаса. )))
Ну, поехали? |
| Давно и абсолютно:) согласна с Вами, Евгений, что "Для стихов всё равно нет общего критерия", впрочем, как и для произведений любого из видов искусства.
И каждый автор создаёт то, что соответствует именно его пристрастиям, вкусам, ну и возможностям, конечно.
И каждый читатель (зритель) выбирает то, что соответствует именно его пристрастиям, вкусам, ну и возможностям восприятия, конечно:)
О своих пристрастиях, симпатиях-антипатиях сказала так:
КРЕДО
(псевдоропалика: 1 – 20; 20 – 1 слоговик)
Не
По мне:
Стих как плешь,
Мыслей кулеш,
Фразами нищий,
Не дарящий пищу
Воображенью ума,
Зато, поднапущен туман…
Метрикой гордый, что смог (сквозь смог)
Не вставить нигде избыточный слог.
Мелет, мелет всё, в качестве жёрнова,
Тему, столетьями пережёванную.
Для созвучия слов – нужно две золотинки –
Ремесло принесло «полуботинки-ботинки».
Чтобы нарядненько – роспись, цветастостью батика.
Квохчет курятником, развесив умильные бантики.
Чтоб не упало строение – камни краеугольные:
Вставлены, в шик оперения, волглые рифмы глагольные.
Что же память оставит о нём, впечатление, послевкусие…
Кожи шагреневой – влажным пятном, что, после прочтения, скуксилась.
……………………………………………………………………
Дай клятвой, присягою верности, хоть извилистый путь поэзии:
Не снимать слоёв явных, с поверхности, очевидностью брезгуя.
Не бросаться вдогонку: стилям мэтров, за их стихоструями,
А без гонора, но самостийно, плыть на собственных стругах.
Паруса твои гасят пусть именитых обструкции:
Нарушаешь устоев массу; регламент инструкций.
Выпуклость слов, набат, прицельных рифм оторочка –
Лишь для швейных машин ценны ровности строчек.
Однородность слововязанья – уныла.
Стихи не должны проскальзывать мылом.
«Не верь. Не проси. Не бойся.» – кредо.
Поэтами на Руси – редко.
Пусть со мною поэзия
По жизни, сквозь лезвия,
Подальше уводит
От мелководья –
Связываю
Приказом
Себя
Я. |
| Галина, Евгений, и да, и нет.
Нра-не нра - конечно, основной критерий. Но настоящий знаток искусства (не ограничиваемся только литературой) способен подняться над личными пристрастиями и предпочтениями и более объективно оценить произведение.
Умение посмотреть непредвзято на полотно, или на новую форму поэзии, или на непривычную гармонию в музыке - очень важное качество. А для этого нужно быть способным руководствоваться именно критериями, более-менее объективными. А для этого, в свою очередь, нужно обладать, с одной стороны, достаточными знаниями и кругозором, а, с другой стороны, определенной пластичностью восприятия.
То есть, грамотный читатель, зритель, слушатель может сказать так:
"Да, это настоящее произведение искусства, но лично мне его эстетика(манера, идея и т.п.) не близка" |
| Не смог оставить без внимания фразу «…или на новую форму поэзии,..». Новая форма поэзии в моём представлении высота, достижимая разве, что чисто теоретически, а вот в жанре поэзии, каким является сонет, представляются возможности, которые я для себя открываю и даже иногда пишу, как о собственном изобретении. Сожалею, что не могу примеры привести, кроме собственных! То ли действительно так никто не пишет, как я, то ли мне не везёт – не встречаются ни у классиков, ни у современников! А собственные примеры становятся всё хуже и хуже, т.е. они мне всё меньше и меньше нравятся! Даже, не утешает то обстоятельство, что о сплошных сонетах специалисты пишут, как о весьма и весьма редко встречающихся, но позволяющих надеяться на развитие жанра.
Вот пример сонета, названный мною восточным сонетом (ВС):
Пытаясь вглядываться… ВС
Пытаясь вглядываться вдаль и вглубь веков,
За жизнь я видывал не только дураков;
Умы, с моим умом по силе несравнимы;
Постичь труднее, как ни странно, простаков,
Уже не заводящих собственных ларьков,
И дел масштабных или несопоставимых,
Имеющих доход с продаж простых носков,
На огородах соток шесть без сорняков,
Житейской мудростью подчас непостижимых,
И разговор со мной ведущих без обиняков.
28.04.11 |
| Наташа.
Думаю, что следует различать восприятие, например, галериста, который может разместить на организуемом им вернисаже полотна разных художников с целью представить весь спектр современного искусства: для создания контрастов, для предстоящих обсуждений и др., и пр.
В этом случае некоторая объективность, то есть использование мнения других спецов, необходима.
Другое дело, когда мы говорим о личном восприятии, пусть той же поэзии, для себя, для прочтения, для наслаждения.
Вот интересно, на мой взгляд: член жюри должен «оценить» конкурсный стих.
Он же не может сказать, не должен, думаю: «Этот стих мне не нравится, но авторитеты говорят, что он гениален в том и этом ... Я искренне соглашаюсь», - бр-р-р!
И ещё. Тот, кто берётся оценивать чужое, действительно должен постоянно, как Вы говорите, расширять свои познания, кругозор, пытаться вчитаться в чужие произведения, прежде всего, чтобы разнообразить, пополнить виденные им стили, метры (километрами:)), подходы, рифмы и др. Кстати, просто хотя бы пополнять свою лексику (удержусь от «умного слова»:) тезаурус). |
| Галина, так и не так.
Тот, кто берется оценивать другие стихи, не должен в оценке опираться на чужое мнение. Но его собственное мнение должно быть мнением компетентного человека. Даже если сам он не любит и не пишет, к примеру, белые стихи, он должен суметь их прочесть и разглядеть поэтику (или ее отсутствие). Нужно уметь воспринимать и сюрреализм, и авангард, шестым или седьмым чувством ощущая то живое и настоящее, что вложено в текст. Хотя, к сожалению, в текст далеко не всегда бывает что-то вложено. |
| Наташа, а как человек становится компетентным? Он много читает, в том
числе читает критику и оценку произведений других, более компетентных
на данный момент. Получается, что он все же длительный период времени
опирается на мнение чужое, прежде чем сможет самостоятельно высказывать
собственное, сформированное опытом. |
| конечно, Лобачевский сначала выучил таблицу умножения, потом научился решать квадратные уравнения и строить подобные треугольники, и лишь затем уже нашел в себе мужество низвергнуть евклидову геометрию :) |
| Не вижу ничего плохого в том, чтобы смотреть и учиться у кого-то. А то полно
примеров, когда некто научится вычислять дискриминант и пытается Гаусса из
себя изображать))) Потому и пристаю с вопросами и сомнениями (кивок в
сторону мэтров), слушая все же свое шестое-седьмое) |
| Наташа.
Во-первых, мы, я, не сказали, что всякая оценка произведения достаточно сложна, особенно, если, как Вы говорите «в него что-то вложено». Кстати, если ничего не вложено, то заявить об этом вслух мне лично бывает много труднее:).
Вы, безусловно, правы, но несколько с формальной точки зрения, я бы сказала.
Вы пишете:
«…он должен суметь их прочесть и разглядеть поэтику (или ее отсутствие)»,
«Нужно уметь воспринимать… шестым или седьмым чувством»,
«ощущая то живое и настоящее…».
Так вот, в одном и том же произведении один увидит эту самую поэтику, другой напрочь:) не узрит оную. И очень труден путь доказательств.
Даже привлекая такие метафизические понятия:) как «шестое и седьмое чувства» (очень я согласна, что они просто необходимы любому культурному человеку), всё равно оценки у разных личностей(!!) будут различны. Тем более, если они должны увидеть это «настоящее». Разное оно: кому «любовь - кровь» этим кажется, другой поморщится сильно.
Но я опять к жюрейству.
Вношу предложение.
Именно поэтому, думаю, в конкурсные комиссии должны отбираться (собираться) разноплановые специалисты ( у нас на портале – такие же обычные авторы).
И вот здесь и должно сыграть то, что назову «правом вето».
То есть, если хотя бы один член жюри определил нечто «настоящим», то заведомо ему и карты в руки!
Замечу, что право вето одного члена, типа «А мне стих вообще не правится» не должно иметь место быть:).
Ну, а если ни один член жюри ничего не увидел, значит….
А вот что это значит, каждый понимает по-своему:) |
| Я уже второй раз, сначала к посту Наталии Ивановай, теперь к Вашему помещаю свои. Извините за невежливость. Вы о судействе в Хите? Я полагаю, что судьям следует внимательным образом изучить мои инструкции по судейству и провести сообразно им эксперимент по оределению победителя в паре или большем количестве участников. |
| Прошу методичку предоставить в распечатанном виде и в 7 (по количеству
судей) экземплярах. |
| Я так и не научился делать ссылки, они у меня почему-то получаются не рабочими. Вот названия тем на второй странице в дискуссионом клубе (Диалоги, дискуссии, обсуждения), в них есть подробное, на уровне методички, описание действий с примерами.
ИНСТРУКЦИИ СУДЬЯМ И ХИТ-КООРДИНАТОРУ А. Невишневский 07.03.2010 05:04 85 0
ИЗМЕНЕНИЯ В ВЫЯВЛЕНИИ ПОБЕДИТЕЛЯ В ПАРАХ... А. Невишневский 24.02.2010 12:18 245 2
Особенно прошу обратить внимание на то, что инструкции не предусматривают обучению судейству, приобретение квалификации судьи - дело судьи. Настоящими инструкциями осуществляется выявление победителя в паре и ином количестве участников. |
| Есть во многих стихах и эстетика, и манерность изложения... В них и смысл, и красота. Некоторые мэтры, постигнув теорию стихосложения идут в своих поисках дальше. Для них уже несложно написать какую -нибудь душещемящую историю, от которой многие будут "тащиться" и плакать... В их творчестве преобладает философия и многослойность (многоплановость) творческой мысли. Такая поэзия не для чтения с большой сцены, где сложно сразу уловить идею, поскольку она не грешит плакатностью и накатанностью строк. Такие стихи надо читать медленно, возвращаясь к ними находя что -то новое, пропущенное изначально. Хотела бы для примера здесь опубликовать стихотворения Эдуарда Учарова.
Возвращаясь с войны...
Так брести, как грести по воде. Взмахом рук помогая движению брюк
к пустоте, а словам к простоте на листе,
Неуёмную мысль вдруг повесив помятой армейской фуражкой на крюк
платяного шкафа. Или так, на гвозде.
Либо стать мудрецом, в маску скомкав лицо. Мысль убрать под диван.
Как султан, свесив ноги с тахты, говорить всем: «Якши».
За притворной улыбкой скрывая две тысячи сунн и священный Коран,
По(читаемый) мною так часто в тиши.
Мысль на цепь посадить, словно пса. Пусть скулит в закоулках ума,
закрома сторожа серых масс мозгового венца.
Неудачно грустить, то и дело сбиваясь на смех, и его задарма
с хрипотцой всем врагам раздавать под винцо…
Без свинца…
Дайвер Гражданской
Огневая орда
Белоснежных папах
Принималась за дело.
Ледяная вода,
В перекрестье попав,
По теченью зардела.
Только грому и сметь
Над уральской рекой
Заколачивать ящик.
Погружение в смерть
Совершал нелегко
Чебоксарский ныряльщик.
Анка
И вечер на тебя немного укорочен,
И ложу египтян завидует Прокруст,
И колотушкой лба сияет околотчий,
О косяки дворцов раздаривая хруст.
Не слышен ход небес, веление царёво -
Принцессу не будить на месяц Рамадан,
Пока безумный март Алисою зарёван,
И розы февраля царапают майдан.
И рвётся из цепей тоска цепных реакций
Ядреным ноябрём с Авророю в капкан.
Заря ещё красна с пальбою пререкаться,
Когда на Ильича картавится Каплан.
Задушенный Кавказ умоется снегами,
Остапу надоест промышленный Провал.
И, если я не прав, возьми в ладонь не камень,
А вычурный наган и ущеми в правах.
Восходит за Урал тачанка-колесница
Зевесу передать гражданскую игру.
Но Амазонка спит, покой ей только снится –
В пожаре нелюбви пережигает грудь.
И вечер на тебя немного укорочен,
И ленточки твои заплетены в «Максим».
Встречай и напиши о стрёкоте сорочьем,
Ресницами в крови на карту занеси… |
| воспользуюсь и злоупотреблю. Еще один опус, не из самых новых. Эксперимент, в своем роде.
Вишенку дня опускаем мы в воду сомнений:
Будет она расплываться чернилами мыслей.
В битом стекле откровений утонут колени,
Звонко фольга сновидений рассыплется в брызгах -
Вместо имен – газированных местоимений.
Лики – личинами, тыква – каретой, а кара –
Станет над ломтиком сыра картонным Хароном.
Взятый в объеме плывущего в облаке шара
Ветер у Солнца растреплет вихры под короной.
Слово твое улетит и опустится в Лету,
Лето наполнит Малевичем мало-помалу,
Будет все выглядеть внешне немного нелепо,
Слепится лодка и озеро ляжет лекалом. |
| Вот мне лично, смешно читать, что все участвующие в дискуссии разбирают образность, эмоциональную составляющую, смысловую нагрузку и т. д., а стихотворную форму стиха не учитывают (её даже нет в перечне). Это общая тенденция современной поэзии? Никто не задумывался, почему известные и талантливые поэты (Кузьмин, Брюсов, Северянин) в конце жизни брались за стихотворные формы сумасшедшей сложности? Что они не могли почевать на уже приобретённых лаврах? Да слабо. Ан нет, лезли в дебри стихосложения. Почему? Да очень просто. Они хотели оставить после себя стихи, которые могут повторить единицы. Эти поэты прекрасно знали, что ни эпатаж, ни нарочитая заумь, ни словоблудие не имеют перспектив быть долго востребованными (они всё это сами прошли и задолго до нас). Время сохраняет шедевры, а без грамотного оформления шедевров не бывает. |
| Равиль, Вам смешно, потому что Вы не все посты прочитали. Говорили мы и о
грамотном оформлении в том числе.
стр. 2
Хочу заметить, что стихи сумасшедшей сложности как раз и не востребованы. Прочли, поудивлялись и мимо пошли. Кто их будет учить и переписывать к себе в тетрадь для души? Так что и нарочитая сумасшедшая сложность сродни эпатажу и не имеет перспектив на бессмертие. |
| вот цитата. По-моему, абсолютно в тему. Автора и произведение, думаю, и так все хорошо знают.
======================
На столе лежала какая-то книга; Алиса взяла ее и стала листать, поглядывая время от времени на Белого Короля. (Она все еще волновалась за него и держала чернила наготове - на случай, если ему снова станет плохо.) Она надеялась, что сумеет прочитать в книге хоть одну страничку, но все было написано на каком-то непонятном языке.
Вот как это выглядело.
ТОЛГАМРАБ
икьрош еиквилХ .ьсолакраВ
,еван оп ьсилярыП
,икюлез илатокюрх И
.овем в икизмюм каК
Алиса ломала себе голову над этими строчками, как вдруг ее осенило:
- Ну конечно, - воскликнула она, - это же Зазеркальная Книга! Если я поднесу ее к Зеркалу, я смогу ее прочитать.
Так она и сделала. И вот что она прочитала;
БАРМАГЛОТ
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
О бойся Бармаглота, сын!
Он так свирлеп и дик,
А в глуше рымит исполин -
Злопастный Брандашмыг!
Но взял он меч, и взял он щит,
Высоких полон дум.
В глущобу путь его лежит
Под дерево Тумтум.
Он стал под дерево и ждет.
И вдруг граахнул гром -
Летит ужасный Бармаглот
И пылкает огнем!
Раз-два, раз-два! Горит трава,
Взы-взы - стрижает меч,
Ува! Ува! И голова
Барабардает с плеч!
О светозарный мальчик мой!
Ты победил в бою!
О храброславленный герой,
Хвалу тебе пою!
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
- Очень милые стишки, - сказала Алиса задумчиво, - но понять их не так-то легко.
(Знаешь, ей даже самой себе не хотелось признаться, что она ничего не поняла.)
- Наводят на всякие мысли - хоть я и не знаю, на какие... Одно ясно: кто-то кого-то здесь убил... А, впрочем, может и нет...
========================== |
| "Алиса в стране чудес" - потрясающая книга!
И цитата к месту! |
| Например, кто бы помнил Льва Мея, если бы не его удивительные большие секстины, которые вошли во все христоматии по русской литературе? А ведь это нераскрученный поэт 19 века. Когда читаешь, так называемые душевные стихи, то возникает чувство "дежа вю". При внимательном рассмотрении понимаешь, что из такого шедевра просто прут уже наработанные предыдущими поэтами образы и стилистические приёмы. Поэтому никто из критиков не решается искать корней этих шедевров. Тут недолго и плагиат накопать. Русскоязычная литература относительно молода, но удивительно разнообразна в плане поэтических изысков и форм. До нас очень круто писали многие, а мы почему-то зациклились на раскрученных. |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
