Давай выйдем? Форум для споров и выяснения отношений | Само Положение находится здесь: http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=283654&page=0&project=373 Если ссылка не работает, то путь таков - кнопка Хита, раздел "Информация и новости" - тема "Положение" Все обсуждение перенесено сюда. Любая реплика под Положением в разделе Хита будет переноситься сюда же |
| Михаил Петухов (MikeP) [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 14:32:28] Тут в чём прикол весь - в Зимушке судьями был весь народ, который не признает никогда, что он был не прав. Тут решили судьи принять удар на себя от народа. Ну что же, флаг им руки! Народу всегда нужен вожак, чтобы потом свалить всё на него. "Нам вожака недоставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". |
| Наталия Акопова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 15:13:17] " Не забывайте, что Положение составлялось ВСЕЙ КОМАНДОЙ Хита..." Господа-друзья-товарищи! Так не скромничайте же - откройте личико! :)) Кто же это - ВСЯ КОМАНДА? |
| Сегодня, но попозже будут опубликованы "Пояснения к Турниру", где КОМАНДА будет названа поименно. |
| Надежда Цыплакова [ Редактировать | Удалить ] [05.01.2011 17:28:50] Многоуважаемые координаторы! Если Положение старого Хита обсуждалось открыто, то почему мнения о новом решено перенести в споры "Давай выйдем?". Обладание модераторской кнопкой дает такое право? "Там можно проводить дальнейшее обсуждение." Какое может быть обсуждение, когда стороны, принимающей решения по Положению, нет? С кем говорить? "Не забывайте, что Положение составлялось ВСЕЙ КОМАНДОЙ Хита, утверждено командой и революций более не будет, разве что уточнения по мелочам." Как составляются Положения, я знаю, как и то, что в любом конкурсе сначала появляется Положение. Тем более, в конкурсе, который претендует на квалификационный. А вам не кажется, что тезис о дополнительном кодировании участников как раз и является такой "революцией", а точнее - абсурдом? По "мелочам" я не воюю. "Не сочтите за невежливость то, что в ваших обсуждениях мы принимать участия не будем. " Сочту именно за невежливость и даже хамство, если хотите. "Хит уже ЕСТЬ. Кто в нем участвует, тот с текущими правилами согласен." Что: каждому потенциальному участнику - рыцарю данное Положние о Турнире отправлялось заранее? Иначе - как, если оно только появилось, а участники уже зарегистрировались ранее? "Кто хочет внести изменения революционного толка, всегда вправе открыть свой собственный проект." Не думаю, что абсурд, внесенный вами, является настолько революционным, чтобы считать чужой проект своим. Сожалею, но к собственности на этот проект, на которую не претендую, у меня есть больше оснований, чем у вас. Жаль, что хороший проект курочат те, кто всеми силами старался прибрать его к рукам, не смотря на то, что создатели проекта очень не хотели видеть своими преемниками именно таких авторитарно-бесцеремонных координаторов...:( |
| Вариант данного Положения составлялся и обсуждался КОМАНДОЙ Хита давно. В апреле, кстати - - в открытых форумах, перед началом текущего Турнира - в форуме жюри. Наше мнение: "Любая повозка должна управляться твердой, пусть и авторитарной рукой". Кто не хотел быть членом команды Хита, покинул ее сам. Если ушли те, кто стоял у истоков, то это не значит, что проект должен умереть. Это уже не тот Хит, что был раньше - верно! Тем более, о каких и чьих правах речь? Обсуждения как такового нет, мы видим нападки и попытки затормозить работу Хита. Для разборок данный форум - самое подходящее место. |
| Надежде: Вот здесь, я думаю, стоит остановиться. Как бы там ни было, но пора прекратить удовлетворять личные амбиции за счет тех, кто сейчас работает в составе ХИТа. Тем более, что выносить сор из избы - это не только нарушение этики. К чему вот эта демонстрация познаний,щедро сдобренная откровенными пугалками? |
| Жене: Я остановилась, потому что увидела в Хите в качестве Арбитра уважаемого ВАЛЕНТИНА АЛЕКСЕЕВА, но уж никак не ожидала увидеть Вашу отповедь, не имеющую ко мне никакого отношения, уж поверьте. О чьих амбициях Вы говорите? Я никогда не удовлетворяла их за счет тех, кто сейчас работает и ранее работал в составе Хита. Более того, всякой помощи всегда была рада, а уж тем более, свежим силам, например, таким как Ваша! Что за глупости Вы говорите? Мне ли, бившейся практически одной с заданиями-темами, как минимум в 3-х Хитах, чтобы его сохранить, не приветствовать новых судей? Не надо меня обвинять в том, чего нет и не было! И что: моя попытка в очередной раз отстоять основу проекта Игоря Затеина, чем я и ранее так мешала нынешним координаторам, вас всех так напугала? Я высказала свои замечания и только, а никакого спора и нападок для "Давай выйдем?" не затевала. Кстати, Татьяна Кунилова, ещё надеюсь, может подтвердить, что я хотела инициировать Хит ещё осенью, о чем мы с ней переписывались по аське, но у неё сломался комп. И в конце концов, никуда я не уходила: и в последнем Хите была резервным судьёй. Так что сейчас обвинять меня во вредительстве детищу, которому отдано столько сил и времени (и баллов!:)), это нужно очень сильно постараться! Не надо этого делать, Женя, - некрасиво повторять чужие несправедливые слова в оправдание их некрасивых поступков... Вынуждена констатировать, что их "координаторство" не пошло на пользу Хиту, увы!.. Я всегда старалась защитить судей, ибо только на их авторитетности на ЧХА и держался проект - это был принцип создателя Хита, а проект этот - его и больше ничей, что бы там ни напридумывали новые "координаторы". Я не выносила никакого "сора из избы" - не придумывайте, Женя: это моя переписка с Игорем и то, что он говорил на открытых форумах. Нарушение не только этики, но и элементарной порядочности - присваивать м курочить чужой проект без согласия его автора. "К чему вот эта демонстрация познаний,щедро сдобренная откровенными пугалками?" А чем я Вас так напугала, Женя? Извините меня, пожалуйста, если Вы так сильно испугались. С теплом и надеждой на понимание, Надежда |
| Вот читаю: такой проект хороший был, а теперь нет! Спрашивается, стал бы я работать над составлением инструкций, если бы меня проект устраивал, если бы я в нём не видел изъяны? Все беды в проведении предыдущих туров есть от функций, которые организаторы на себя добровольно взвалили. А именно, обучение судейству всех желающих. Я ещё раз обращаю внимание на то, что инструкции по определению победителя в паре не ставят под сомнение квалификацию судей, равно, как не подчинены цели - обучать судейству! |
| :)) Надя, чем меня можно напугать на портале? Другое дело, что у нас и новые участники, и новые судьи. А мы им опять, как говорится, "за рыбу деньги". Ну давайте скандалы сделаем верной приметой наступления ХИТа. Антураж такой. В свое время было очень верно подмечено, что чтобы вернуть старый ХИТ, придется вернуть старый состав. Весь! Нет такой возможности. Я, например, могу сколько угодно убиваться, что я не, например, Александр Сухих. :)) Но не Александр я! И не Сухих вообще! (Да простится мне упоминание всуе!) То же самое и с остальными. Однако же, как бы ни был чудесен старый проект, на постоянные рельсы он в таком виде не встал. И сейчас уже поздно это исправлять. Значит, исходная точка здесь и сейчас. Играем, смотрим, вносим исправления, если нужно. Одно дело самим сыграть на старте в творческом порыве. А совсем другое - повторить. И не один раз. Кто готов в таком режиме повторять, например, Ольгин подвиг? Я, Надя, все же, оптимист. Иногда несколько оголтелый оптимист, но все же. Давайте уже к делу перейдем, пожалуйста. |
| Упс! Закончилась авторизация... Комментарий не туда прикрепился. |
| Женечка, меня огорчает (иногда пугает) только непорядлчность людей, от которых этого ну никак не ждешь - ну, не привыкну никак! :)) Какие скандалы, Женя? Я скандал не затевала - его затеяли изначально "координаторы", не выставив Положение Хита и состав судей, как предполагается в каждом нормальном конкурсе, тем более, теперь претендующем на квалификационный. И на то, что я весьма щепетильно отношусь к этому проекту, есть объективные причины - не могу равнодушно смотреть, как курочится, явно ухудшаясь, хороший проект. Сделайте свой и курочьте, как хотите, если "практика вносит коррективы"! Только нет объективных причин для этих самых корректив - надуманные и необоснованные, а иногда и "игра на публику". "В свое время было очень верно подмечено, что чтобы вернуть старый ХИТ, придется вернуть старый состав. Весь!" Состав 1-го Хита: Игорь Затеин, Саша Сухих, Валентин Алексеев и Ольга Иванова (Распорядитель). Состав 2-го и последующих старых Хитов: те же + Елена ШУВАЕВА-ПЕТРОСЯН и я. В 2009 году состав команды Хита распался - Вы сами можете в форуме Хита увидеть, почему...:( Когда я решила возродить Хит, пригласила Олю Уваркину и пришел помочь Эдуард Борисович Караш. Была бльшая проблема с поиском Распорядителя. Вызвалась помочь Татьяна Кунилова. С согласия бывших членов команды Хита она была введена в команду, затем привела помощника. За время моей работы в Хите, с сожалением могу констатировать, что ни одной темы и задания ими сделано не было... Зато бурным цветом расцветала слежка за организатором, т.е. мной, которая якобы ущемляет участников. Чем и как, для меня по сей день остается загадкой. При этом, вместо сглаживания, разногласия между судьями и участниками ставились во главу угла, нагнетая неуважение к Судьям, что нарушало принципы Хита. Да, твердо и последовательно я пресекала всякие изменения Положения о Хите, ибо, извините, считала и продолжаю считать, что это был частный проект Игоря Затеина и изменять его можно было только создав свой. Видимо, этим очень мешала нынешним координаторам, которые фактически узурпировали проект и теперь курочат, как им вздумается. О том, почему так по-хамски они обошлись со мной, говорить не хочу - и так всё ясно - рвались к руководящим кнопкам. Но меня, например, тревожит, почему та же Оля Уваркина - уважаемый на Портале автор, в прошлом Хите была только резервным судьёй. Неужели и судьи теперь подбираются по знакомству с участниками и координаторами, тем самым нарушая главный принцип Хита - авторитетность судей? Почему "не встал на постоянные рельсы старый проект", я знаю, но нужно мне это вменить в вину? Требовались новые авторитетные инициативные судьи, а их не было... а координаторы только следили... Он не встал даже и потом, когда я уже перестала быть Организатором: вернулся Игорь - по аське я сообщила ему, что его проект жив и работает, и попросила помочь, и он с радостью бросился помогать, но, к сожалению, недолго...:( Но, что точно помню, что и тогда он был против изменений Положения о своем проекте. "Значит, исходная точка здесь и сейчас." Да, исходная точка здесь и сейчас, но только не с исправлений старого Положения нужно начинать, а с того же авторитета и комптентности судей, не с задействования во всем и вся "координаторов", у которых, в принципе, только вспомогательная роль. Хотите изменять Положение - создайте свой проект и делайте в нем, что хотите. Так что: "Играем, смотрим, вносим исправления, если нужно." - это не про Хит. Хоть бы уж как-нибудь "Дуэль поэтов", что ли, обозвали, Женя! "Одно дело самим сыграть на старте в творческом порыве. А совсем другое - повторить. И не один раз. Кто готов в таком режиме повторять, например, Ольгин подвиг? " Судьям старой команды Хита хватало творческого порыва, хотя во всем всегда главной была рука Организатора, т.е. Игоря. Ольгин подвиг заключался в том, что она, помимо того, что собирала и выставляла произведения рыцарей, всячески сглаживала все невязки, работая на команду Хита. Нынешним "координаторам", я смотрю по Положению, хватает времени на гораздо большее: они ещё будут формировать темы и задания - Вы ведь знаете, что это - главное в Хите. Кому нужен такой "подвиг" от "координаторов"? Его можно объяснить только общей инертностью судей, отсутствием среди них действительно лидера - Организатора и стремлением координаторов подмять всё под себя...:( Наряду с дополнит. кодированием произведений участников для судей я вижу в этом снижение автортета последних, а, значит, и Хита, с чем примириться не могу... независимо от творческого потенциала приглашенных судей, которые уже успели проявить себя в конкурсах и рецензиях на портале. "Я, Надя, все же, оптимист. Иногда несколько оголтелый оптимист, но все же. Давайте уже к делу перейдем, пожалуйста." Я, Женя, тоже оптимист (да и нельзя мне иначе при моей болезни), но и для оптимистов, и для пессимистов порядочность ещё никто не отменял. Да дело движется и так: всё, что происходит вокруг Хита, это пиар, который, как вижу, умело используется "координаторами" чужого проекта. Извините, если что... С теплом, Надежда |
| Надя, я далека от того, чтобы мнить себя рефери. Меня на то никто не упономочивал. :)) И Игорь Затеин тоже. Поэтому, про белых и пушистых - это не ко мне. Рассуждения о порядочности всегда обоюдоострые. Но я ещё раз повторю, сейчас в проекте новички (для проекта) и среди судей, и среди игроков. Все, чего мне бы хотелось, чтобы их работа и игра не начиналась с "тайн мадридского двора". Тогда проект сможет и жить, и развиваться. Давайте рассуждения о плохо/хорошо оставим на межсезонье. По результатам. Всему свое время. Меня действительно коробит тот факт, что перед началом игр в первую очередь участникам дается отрицательный посыл. Это нехорошо. Они чем виноваты? Давайте хотя бы их побережем от этого. Если проблема действительно вокруг распила властных кнопок, значит решаться это должно на уровне, где эти властные кнопки пилятся. И на сию "темную" сторону я и влезать не стану. Амбиции не те. Ну, и особенно меня никто в это дело не посвящал. :)) А если уже речь о том, что "мавр сделал свое дело...", то давайте вернемся к игре. Собственно, ради чего все. Ибо, Надя, положение уже висит. И играть всем по нему. А давайте объясним все моей инертностью, ибо, действительно, и настрой был не тот, и обстоятельства жали. Но вот именно этого другим "стартующим" и не желаю. Моя первая учительница в первую очередь вбила в голову мне "Не ошибается тот, кто ничего не делает". А ещё что-то про "соринку в чужом глазу", поэтому, у меня предубеждений ни против кого нет. Сама не без... Призываю к перемирию и мораторию на все взыскания на время игры. Единственное и сильно новогоднее желание. Вот! Я все к этому веду. |
| ВСЕМ! Констатирую факт, принято моё предложение по проведению турнира, а именно, обезличивание текста в туре, перед судьёй только текст. Остальные мои предложения о выявлении победителя в паре не приняты. То, что есть в положении о голосовании в предварительных турах, не есть мои предложения, они изменены. Далее, опубликован состав КОМАНДЫ. Работая над инструкциями, я считал себя частью КОМАНДЫ. Видимо, в это понятие вкладывается совсем иное - АРБИТР, КООРДИНАТОРЫ и СУДЬИ. Квалификация АРБИТРА мне неизвестна. КООРДИНАТОРЫ тянут весь воз, за ними принятие решений, у меня нет никакого желания им мешать или, что-либо навязывать. Из состава СУДЕЙ считаю неготовыми к судейству Ольгу Уваркину, Наталию Иванову, Ульяну Яворскую, а Галина Пиастро новичок в судейском корпусе. Я принял решение НЕ УЧАСТВОВАТЬ в конкурсе, нет доверия судейской бригаде, а призывы принимать участие от НАРОДА воспринимаю, как ещё одну форму обучения судейству во время турнира. У меня вряд ли хватит творческой энергии писать стихи, выполняя задания в таких условиях! Всем рискнувшим желаю успеха, творческих удач! 06.01.11 |
| Зай! А чего так круто? "Не готова к судейству"... На основании каких выкладок и замечаний? Всегда была готова, столько Хитов отсудила верой и правдой... а тут -"не готова"... Не готовы вы, зайка... Оттого, что Вам не создали условий, а потому Вам не хватит творческой энергии... А причём тут Уваркина - не понятно... |
| Тань, извини, я не знала, что надо здесь. Но если судья под внеконкурсным говорит, что не выполнено некое обязательное условие, а я, участник, об этом условии даже не подозреваю, хотя изучила задание вдоль и поперек - то как же мне не уточнить? Это не была ни в коем случае ни к кому претензия, простое уточнение. И все-таки. Понимание и раскрытие темы - это да, дело творческое, тут я Наталией согласна без нюансов. Но если оговорены дополнительные обязательные условия - тут я не поняла ни одного ответа. Условие или есть - или его нет. Вот такая у меня тупая логика. :) Оксюморон, опять же. |
| Женя. В Задании прописано все))) Уж что увидено, то и увидено. Задание нигде нельзя обсуждать, даже здесь. Единственно доступный путь косвенно узнать чье-то мнение - изучать чужие работы и мнения о них под ними. Это - единственный путь. А прямой диалог с судьями, конечно же, запрещен |
|
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |