Дискуссии на философские темы | На великих просторах интернета встретилась мне вот эта притча: "Я не принимаю оскорбления, оставьте их себе" Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, хотя присутствие Будды и действовало на них успокаивающе. Будда был спокоен. Он слушал тех, кто оскорблял его, а потом обратился к ученикам: - Вы немного разочаровали меня. Эти люди делают своё дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны? Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним: - Дорогие мои, вы закончили?! Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас ещё будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться. Хорошо?! Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили: - Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас? - Вы - свободные люди, и то, что вы сделали, - ваше дело. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей, приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад? Один человек из толпы сказал: - Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям. Будда улыбнулся: - Что же будете делать вы со своими оскорблениями и недовольством?! Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите. так что же делать с оскорблениями? как на них реагировать? |
| Когда человек что-либо понимает и осознаёт, то его сознание расширяется, а чувственный мир отмирает. Как это ни парадоксально на первый взгляд, но чувственный мир Будды мёртв за исключением одного Великого Чувства - ЛЮБВИ, которая является стержнем единения и которая свободна, в частности, от внешнего проявления людей, будь то оскорбления или возвеличивание. В притче Будда помог людям расширить своё сознание и приблизил их к себе. |
| "Дать сдачи" - это значит, оказать противодействие, а противодействие - есть нарушение закона жизни. Жизнь - это взаимодействие. Кстати, в восточных единоборствах используют силу противника, т.е. взаимодействуют с противником, а не противодействуют ему. Поясню: когда противник наносит удар, то этому удару не противодействуют и не подставляют свою челюсть под него, а наоборот, помогают противнику продолжить удар, а в результате, противник падает. Поэтому, как гласит восточная мудрость, вата сильнее меча. Будда себя не окружал учениками. Это ученики окружили его, и он не противодействовал их желанию и свободе их выбора. Сдерживать эмоции/"волны" - опасно для здоровья, но контролировать свои чувства человек обязан. Если помните, я писал, что человек обретает свободу с отсечением связей зависимости. Поэтому чувственный мир свободного человека несколько иной и в нём нет места чувствам, направленным на противодействие, что есть негативная связь зависимости от внешнего мира. Поэтому в бытовом понимании чувственный мир Будды мёртв. |
| Интересное суждение! Но взаимодействие это может обернуться и противодействием, что чаще всего происходит в жизни. "Противодействие - есть нарушение закона жизни" ??? Выходит, что закон диалектики "Единство и борьба противоположностей" не верен? Выходит, этот закон диалектики - не закон движения, развития, познания?... Если следовать буддийским учениям, то мы и детей не верно учим жизни и нельзя учить "Дай сдачи", защити себя? Эти законы применимы только там, в мире буддизма. А вот это "Я не принимаю оскорбления, оставьте их себе" изречение, действительно, приемлемо и должно работать "защитой"! Так, что стОит взять на "вооружение"! С уважением, Наталья. |
| Главная мысль в притче о Будде заключается в том, что Будда уравнял духовную пищу (оскорбления) с материальной пищей (еда). Духовное и материальное строятся по единым принципам. Что вверху - то и внизу. |
| На практике, однако, люди - во всяком случае их часть - до самозабвения занимаются противодействием. При этом от словесных оскорблений они легко переходят к физическим, к насилию и взаимоуничтожению. Для того, чтобы разделаться с реальными и мнимыми врагами, они используют достижения человеческой мысли в области науки и техники и дошли до порога, переступив через который, обрекут всё человечество на погибель. |
| Вы правы, Аксель. Беда в том, что ум боится смерти и цепляется за жизнь путём создания иллюзии своего присутсвия в жизни. Для этого уму тебуются точки опоры во внешнем мире, где он может самоутверждаться. А чтобы опора не провалилась, она должна оказывать противодействие. Подавляя других человек торжествует, а человечество неуклонно движется к самоуничтожению. |
| "...Уму тебуются точки опоры во внешнем мире, где он может самоутверждаться"- умеют же люди доходчиво излагать. |
| "Выходит, что закон диалектики "Единство и борьба противоположностей" не верен?" (конец цитаты) Противодействие - это частный случай взаимодействия. Вспомните векторную геометрию, или, к примеру, муравьи тянут брёвнышко, казалось бы, в разные стороны, но результирующая их действий направляет брёвнышко к муравейнику. Каждый муравей тянет со своей "правдой". но результирующая ведёт их к истинной цели. Поэтому и закон должен интегрально охватить жизнь, а не оганичиваться человеческим мерилом жизни. Где-то в дискуссии с философами я убедил их, что это единство и взаимодействие, но не борьба. Если не верите, то попробуйте сами найти в живой природе такое противодействия, которое не противоречило бы продолжению жизни. |
| Конечно, переходя от "человеческого мерила жизни" в глобальном понятии до чатных случаев или исключений, которые нетрудно найти в любом определении, Ваше утверждение имеет право быть. Действительно, от муровья до непознанной Вселенной - один шаг, стоит только вспомнить отступления и исключения - и всё доказуемо и сопостовимо! Хотя противодействие планет и тел во Вселенной (в их бесконечном движении, столкновениях - действительно - взаимодействие, т.к. рождаются новые формы и планеты, а это уже - развитие. Чем не закон диалектики?! :)) |
| "мы и детей не верно учим жизни и нельзя учить "Дай сдачи", защити себя?" (конец цитаты) Попробуйте честно ответить на вопрос: Родитель учит ребёнка жизни или ограждает себя от беспокойства, которое ребёнок может причинить ему? Вся система воспитания ориентирована на превращения маленького гения в раба обстоятельств, коим являет сам родитель. |
| Странно Вы рассуждаете, Артур! Выходит, что всё воспитание ребенка нацелено на то, чтобы сохранить спокойствие родителей?! Зачем тогда ребенку быть в семье? Родили и отправили в "свободное плавание"! Пусть выживает, если выживет! Так?! ...Не согласна с Вами! :)) |
| Ум не "действует" и бревнышки не таскает. Он - "производит" мысли, мыслит. А эклектическое смешение понятий и терминов эти мысли затуманивает. |
| и от дурной головы покоя ногам нет:)))) |
| Деятельность является более широким понятием, чем производство. Есть общепринятое в науке выражение "умственная деятельность". Зачем придумывать велосипед? |
| Говоря пословицами и лозунгами, типа:"Подавляя других человек торжествует, а человечество неуклонно движется к самоуничтожению", вряд ли откроешь истину. Есть приверженцы Ницше и буддизма, а для меня Н. Бердяева и христианскую мораль никто не отменял. Марксистов-ленинцев найдем чуть не в каждой семье. Большой симпозиум нужно собирать. |
| Уважаемый, Николай! Я раскрыл причину, по которой человек подавляет других, как следствие Если у Вас есть иная точка зрения на причину, а не на следствие, то я буду рад выслушать, поскольку истина сопряжена с причиной, а не со следствием. Если руководстоваться следствием, то можно совершить ошибку в поисках истины. К примеру, человек, желающий подавлять других, но не имеющий на это возможности, может и с ума сойти. В чём же тогда истина? Что касается приверженности того или иного учения или веры, то я склонен руководствоваться здравым смыслом, чего и Вам желаю. |
| Уважаемый Артур, Вы, видимо, говорите о частном случае, о человеке или группе людей, которым свойственна тяга к "подавлению". Употребляете же слово "человек" - как собирательное, обобщающее понятие. И с этим я не согласен. То, что человечество идет неправедным путем, согласен. Но не в подавлении (далеко не только в нем) дело. В конституции всех государств включены демократические нормы, все религии учат добродетели и любви к ближнему, в нормальных семьях не растят детей троглодитами. И все же мы имеем то, что имеем. И "тайна сия велика есть". |
| "Вы, видимо, говорите о частном случае, о человеке или группе людей, которым свойственна тяга к "подавлению". Употребляете же слово "человек" - как собирательное, обобщающее понятие. И с этим я не согласен." (конец цитаты) К великому сожалению, но Вам придётся согласиться, поскольку именно эти люди являются манипуляторами жизни. Да, когда я говорю "человек", то имею в виду движущую частицу, формирующую эгрегор, который уже руководит человеческими массами, образом мышления людей и их действиями. =========================================== ============= "Но не в подавлении (далеко не только в нем) дело." (конец цитаты) А я и не мог утверждать это, поскольку "подавление" в данном случае - это одна из форм проявления причины во внешнем мире, а точнее, этой формой пользуется человек, стремящийся к власти над другими. "Подавление" - это следствие, а не причина, и Вы опять склонились к следствию, и теперь ссылаетесь на понятия добро и зло. Я уже неоднократно писал, что добро и зло, мораль и добродетель - всё это спасительные выдумки человеческого ума. Поэтому, что русскому в кайф - немцу смерть, и великая тайна именно в том, что её просто нет. Если не согласны, попробуйте дать характеристику понятиям добро и что есть зло. Мы живём в период демократизации рабства, которое благодаря развитию науки и техники сменило физические оковы на более целесообразные формы зависимости: психическую, юридическую, экономическую, политическую, религиозную. Эта зависимость живёт в умах, и мыслить свободно затруднительно. Мысль Будды была свободна. |
| Обсуждая сейчас эту тему, мы в чем несвободны? Чтобы освободиться от перечисленных вами зависимостей, нужно на облако взлететь. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |