Дискуссии на философские темы | Я затронул вопрос не случайно. Просто часто слышал фразу: "мне нужно побыть одному" (то есть - всё обдумать). И я однажды сам прошёл через одиночество и вынес из него гораздо больше, чем из любой умной книги по философии. И одиночество поспособствовало не только осмыслению мною моих же проблем и недостатков в личности, но и подарило стойкий иммунитет к людям, которые промышляют духовным "вампиризмом" в отношении своих собеседников (также иммунитет и ко всякого рода злословия, лести и т.д.) Но есть и другая сторона медали: многие люди сходят с ума, когда остаются одни. Где же та грань, за которую нельзя переступать, обращаясь к одиночеству и есть ли она вообще? И как вы считаете: полезно ли одиночество в принципе? |
| О богатстве и скудости духовного мира человека проще всего судить по времени, проведённому в одиночестве, как долго он может находиться наедине с самим собой. В тюрьме самое ужасное для духовно богатого человека это то, что он всё время находится на людях. |
| Если внутренний мир богаче чем мир внешний, то одиночество человека привлекательно и это даже дает сохранить его богатство собственного мира. Если внутри только пустота, то одиночество обнажает эту пустоту и поэтому человек может сойти с ума от этого падения в пустоту. Одиночество - это проба на то кто ты есть в действительности сам. Когда обратиться наружу не кому, человек обращается самому себе. И от того кто он есть, каким он увидет себя - на столько или облагорожен, или безумен он станет в итоге. И есть еще один вывод: чем больше человек зависит от внешних причин, тем страшней для него одиночество, чем он автономней от них - тем меньше. А когда внешние причины еще и начинают мешать, то одиночество есть уже как полезное. Да и то ведь для того, чтоб внутренний мир согласовался на более качественный обмен из извне. Если человек выбирает одиночество. то только по той причине, что извне для него видется ужасно и не соответствует его истине и мироощущению - это только позиция сохранения себя. Но только ворвется в его одиночество эхо мира, или человека, что открывают его "я" для акта- активней человека, выражающий обмен с извне не найдешь. |
| Вот тут-то и стоит разобраться: автономен ли человек или зависим. Судя по Вашему ответу - всё зависит от человека, оказавшегося в одиночестве, но ведь он бывает попадает в него не по своей воле. И во тут-то получается, что ему приходится бороться с одиночеством, но никак не получать от него пользу. Загвоздка... |
| Маркус, для того чтобы получить вразумительный ответ, Вы должны прежде определиться с вопросом. На какой вопрос Вы хотели бы получить ответ: "Полезно ли одиночество?" или "Как скажется на физическом состоянии человека его потребность побыть одному?" Хотя, я думаю, ответ Вам не очень-то нужен, поскольку Вы сами, в своем сообщении, говорите о существовании "грани, за которую нельзя переступать". Скорее всего Вас интересует мнение других людей? Вот моё мнение. Одиночество: настойчивое желание уединяться - неестественное состояние нормального человека, чаще признак расстройства нервной системы ( не говоря уже о более серьёзных проблемах с психикой), либо состояние ситуационно обусловленное - вынужденное пребывание наедине с собой (например, Робинзон Крузо на острове, или граф Монтекристо в замке Иф и мн. др. причин) :) Желание время от времени побыть наедине с собой - вполне естественное желание нормального человека и вполне достаточное для "осмысления проблем и недостатков личности". :))) |
| Начнём с того, что вопрос поставлен: полезно ли одиночество? Как скажется это одиночество на человека - это уже следствие из вопроса, в принципе, это просто дополнение. Меня интересует мнение других людей, так как это дискуссионный клуб. И собеседников интересует мнение друг друга, соответственно. Это по поводу претензий. По поводу Вашего ответа - он не относится к вопросу. Ну я понял, что Вы поделили людей на психически больных и здоровых, и что дальше? Это Ваше разграничение, мне оно, лично, не интересно. Я так понимаю, что Ваш ответ: нет, одиночество не полезно. |
| Есть ли у человека потребность в одиночестве и на каком она уровне напрямую зависит какие люди его окружают в настоящее время... :))) |
| одиночество.... одиночество.. всё выше сказанное - не одиночество... а так... временно побыл один, для приведения мыслей в порядок.. а настоящее одиночество - когда днями, неделями не можешь ни скем словом перемолвиться... когда некому подать стакан воды,когда ты заболел... одночество разное бывает...и говорить о его "полезности" - могут только люди по-настоящему его не знающие! когда вдруг остался один на короткое время - просто отдых от всего окружения. а когда один по жизни .... вот это одиночество |
| Надя, Вы очень правильно подметили огромную пропасть в значении этих двух, на первый взгляд похожих друг на друга, понятий. Согласна с Вами полностью. Одиночество - это приговор сложившихся обстоятельств. Вынужденное состояние, обусловленное как внутренними, так и внешними факторами. Одиночество, само по себе, так же , как и болезнь, не может принести пользу, поскольку это не естественное состояние живого существа, тем более мыслящего. Другое дело, даже из самых неблагоприятных ситуаций можно ИЗВЛЕЧЬ пользу, обладая определенными свойствами характера. Например: стойкость, целеустремленность, терпение и пр. побуждающие человека не сдаваться. Что может дать, к примеру, вынужденное пребывание в одиночестве человеку с сильной волей? Время! Которое можно использовать для приобретения новых знаний или навыков. То есть, он заставит "работать" неблагоприятный фактор на себя. Но, это то, что касается сильной личности. В противном случае одиночество может спровоцировать достаточно серьёзные расстройства психики, которые будут угрожать жизни данной личности. А "уединение" - это... это до того сладкое слово, в наш сумасшедший век, что даже трудно подобрать ему синоним, отражающий всю привлекательность и пользу этого состояния. Уединение - это не приговор, это - ВЫБОР! |
| Ближе всех, по-моему, к теме ответил Артур Саканян. Но я бы сказал так: "О богатстве и скудости духовного мира человека проще всего судить по..." способности его к одиночеству. Одиночество - это не судьба, не наказание, тем более, не болезненное состояние - это всё состояние эго. Одиночество - это Путь. Путь к себе, к истине, к знанию. И ничем его не заменить. Уединяются и уходят в одиночество для духовного роста, для просветления. И нет иного Пути. Мудрый - это тот, который разобрался с самим собой, понзнал себя. А это сделать можно только в глубоком одиночестве. "Нормальный" человек не выносит одиночества, потому что его "Я" требует внимания к себе. Мучительно одиночество, ели не закончен внутренний разговор - внутренний диалог разума. Люди и сходят с ума от этого диалога, и страдают бессонницей... И спасаются только диалогом "натуральным" в общении с себеподобными. Люди стадные существа до определённого уровня развития самосознания или, скажем, на определённом этапе жизни. А дальше - уединение и одиночество. Раньше уходили в скиты, катакомбы и вообще, прятались от мирской суеты. Сегодня такой роскоши одиночества добиться невозможно. Не потому, что плотность населения высокая, а потому что сформировалась плотная ноосфера - спрятаться, уединиться от внимания среды на Земле нельзя. Сделать это можно только в самом себе. Заткнуть внутренний диалог, отрешиться от суеты и... медитировать... Верующие находят способ в молитве, а иные, как получится. Об этом очень много написано. Есть разные источники. Определиться надо с самим собой - нужно это вам или нет. Если вам это необходимо, жизнь поможет обстоятельствами. Такие мои взгляды на это. Иван. |
| Любое мнение имеет право на существование. И Ваше, Иван, тоже. Однако, любое утверждение должно иметь под собой хорошее основание, т.е. обоснование. Взять, к примеру, показавшийся Вам убедительным аргумент Артура. Однако, на мой взгляд, он не достаточен, для принятия его за Истину (о чём мы с Артуром ведём беседу в параллельной теме). Попробую объяснить. Если задуматься и обратить пристальное внимание на любого из нас, то что будет говорить " о богатстве и скудости нашего духовного мира"? Уверена, что прежде всего Вы обратите внимание на Дела (поступки) и Мысли (естественно, выраженные вслух), но ни как не на " способность к одиночеству". Поскольку, "способность к одиночеству" - это соввокупность приобретенных личных качеств, которые помогают выработать иммунитет ко всякого рода не желательным состояниям. Почему я говорю об "одиночестве", как о не естественном состоянии. (Именно "одиночестве, не об "уединении"). Если Вы не против, я буду говорить с позиции верующего человека. И приглашаю Вас обратиться к Священному Писанию, где в первых главах мы можем прочитать о сотворении всего живого и не живого. Причём не в единственном числе. И это касается не только фауны, но и человека. Бог почему-то не позволил Адаму остатья в одиночестве, а принял решение создать ему жену. Зачем, если одиночество - это критерий, определяющий богатство и скудость духовного мира"? Теперь вернусь к Вашему, Иван, определению "одиночества". Вы говорите, что "одиночество" - "...это Путь. Путь к себе, к истине, к знанию". Попробуйте представить человека в замкнутом пространстве, которое называется "Одиночеством". Через какое время, по Вашему , человек, лишенный всякой связи с внешним миром, наполнит свой внутренний мир духовными приобретениями? И каким образом ему это удастся? |
| Ради Бога, Ирина, Вы же должны знать, если верующая, о сути и сущности религии. Или Вы не читали житие святых. Чего достиг Сваровский годами одиночества и прочие, и прочие... Для "нормальных" людей, религия - терапевтическое средство, а для тех, кто "уверовал" - это духоборчество: битва за осознанность, "за просветление", за совершенство. Они же хотят приблизиться к Богу, хотят быть достойными Его. Тут может я и не прав, ибо не религиозен. А в остальном сказанном - отвечаю. Отвечаю на поставленный вопрос. И более соответствовать мне нечем. С уважением. Иван. |
| Иван, очень хочу надеяться, что знаю... "о сути и сущности религии". Но вопрос не обо мне. Мы с Вами взялись помочь Павлу ответить на вопрос: "Полезно ли одиночество". Чтобы это удалось, наша задача - постараться не увести беседу в сторону от темы. Поэтому, рассуждая, необходимо всегда держать главную мысль в уме. И поэтому, не отвлекаясь на несущественные моменты (с моей точки зрения), хочу задать Вам вопрос: Чего достиг Сваровский годами одиночества? И как это повлияло на Вас лично, ваших соседей, друзей и т.д.? |
| В определении одиночества согласен с Михаилом. Одинок тот, кто пытается рассказать собеседнику о своих проблемах, а тот его не слушает и в ответ рассказывает о своих. Теперь к теме. Одиночество может быть не только вынужденным. Многие отлучаются от людей по причине разочарования в социуме, давления бытовых проблем и пр. Но те, кто не прошёл одиночество и не вышел из него победителем, не поверят этим словам. И как раз тот, кто смог пройти одиночество - тот вынес из него некий опыт. Возможно, это единичные случаи, не подтверждающие никакие правила, но, всё-таки... Как раз пример Ивана очень подтверждает мои слова. |
| Маркус, Вам так и следовало бы написать в самом вначале , что для Вас важно услышать именно подтверждение своих слов, а не получить ответ на поставленный вопрос. Но я рада за Вас, Вам по крайней мере удалось услышать то, что Вы хотели услышать. А вот я ответов на свои вопросы так и не получила... жаль :))) И всё же, спасибо всем кто принял участие нашей беседе! |
| Вам бы следовало дискутировать на поставленный вопрос, а не тратить время на бесполезные "наезды" на меня. Да и на вопрос Вы тоже не дали вразумительного ответа, зато Ваши собеседники постарались на славу, что меня очень порадовало. |
| Иван прав. Истина познаётся в одиночестве и расширение сознания тоже происходит в одиночестве. Называйте это уединением или как то иначе, неважно. Бывает такое состояние, когда в одиночестве ощущаешь себя вместе с людьми, а с людьми ощущаешь глубокое одиночество. Это происходит тогда, когда в одиночестве ощущаешь единство своей души со всеми и их востребованность для своей души, а с людьми ощущаешь сколь разобщены души. Самое отвратительное в процессе познании истин заключается в том, что постепенно лишаешься чувственного восприятия. На всё реагируешь спокойно, а внезапно вспыхнувшая эмоция тут же гаснет, если она не даёт пищи для ума и не провоцирует процесс познания. Весь чувственный мир вытесняет одно неземное, то ли чувство, то ли состояние. Не хочу вдаваться в лирику. Одиночество - это необходимое условие для процесса расширения сознания, а взаимодействие с людьми, вкупе с эмоциональным восприятием - это достаточное условие для восполнения умственной пищи, необходимой для процесса понимания и осознания. Поэтому одиночество полезно с соответствующим накалом чувств и пищи для ума, получаемых во внешнем мире. |
| В итоге получается, что лечишь себя и калечишь одновременно. Вроде бы и осмысляешь что-то, но и связь с внешним миром теряется. Тут-то и возникает вопрос на тему: "А не опасно ли одиночество"? И к чему приведёт такое познание своего внутреннего мира? А вот с получением "умственной пищи" соглашусь отчасти. Информация, полученная от людей, может оказаться и ложной. И тогда субъект, угодивший в объятья одиночества может и запутаться, пойти на поводу за мнениями толпы, ТВ, прессы и прочего. |
| Верно. Отсекаешь связь зависимости с внешним миром. Это и есть путь в бессмертие, а если "умственная пища" отравлена, то вновь родишься, чтобы срыгнуть и очиститься. |
| Одиночество полезно в творчестве - оно помогает сосредоточиться и настроиться на определенный лад.... По крайней мере мне :) Иногда наоборот приятно запереться в комнате с книгой, включить музыку или ещё что.... Но постоянно быть в одиночестве тоже нельзя - начинает угнетать. "Одиночество приятно только тогда, когда ты знаешь, что не одинок" - не знаю кто сказал, но сказал верно... (не в спор, а просто выражаю своё мнение. Я вижу, у вас тут прям таки дебаты :) ) |
| Решила и я пару слов спросить и сказать об одиночестве. А в каком возрасте одиночество самое ощутимое, осязаемое? Или возраст здесь не в счет? Может, все зависит от личности и творческие личности больше нуждаются в одиночестве и ценят его по-другому? А говорят, что чувство одиночества самое сильное в 19 лет!!! Одни вопросы! А ответ - для каждого, видимо, свой, близкий своему состоянию души и пониманию. Так, что....:)) Наталья. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |