Круглый стол | Уважаемые ведущие портала, редакторы, судьи, критики и организаторы ПЛАТНЫХ конкурсов, и просто авторы ЧХА!
Зачастую в Прочих условиях Положения таких конкурсов указывается, что номинация состоится (считается состоявшейся) при условии подачи Х произведений.
Согласитесь, что причин для набора или недобора необходимого кворума не так уж и много.
- Это, во-первых, правильная подготовка конкурса: удачно выбранная тема конкурса, предварительная рекламная подготовка, сроки проведения (время отпусков, длительных праздников и т.п.), чёткость Положения конкурса.
Всё это должны решать Организаторы конкурса…
- Во-вторых, это заинтересованность и желание самих авторов ЧХА.
Представьте, что конкурс не состоялся по причине недобора произведений в соответствии с условиями Положения.
Кто в этом виновен? Неужели те несколько авторов, которые, всё-таки откликнулись на призыв Организаторов и, заплатив баллы (деньги), подали свои произведения на конкурс? Их вины я не вижу.
Причина в недоборе кворума произведений скорее лежит всё-таки в какой-то мере на Организаторах.
С учётом того, что судейская коллегия поступившие произведения тоже не рассматривала, (по причине недобора), почему же не ввести в этих случаях обязательное правило – возврат баллов авторам, желавшим принять участие в конкурсе.
А то ведь порой бывает право неудобно…
Всё-таки, порядок есть – порядок.
Хотел бы услышать Ваше мнение.
С уважением
Ян К. |
| Уважаемый Ян. А в каком конкурсе произведения в несостоявшейся номинации не рассматривались судьями? |
| Аннушка! Я, как Вы понимаете, спецмально не называю конкурсы, на которых это происходило. Но поверьте, что это я наблюдал не единожды, и не только с моим участием.
Да и Вопрос-то по сути не в этом. |
| Ян, несостоявшаяся номинация в платных блиц-конкурсах - это всего лишь неприсвоение победителям зачетных (рейтинговых) баллов в итоговом годовом турнире "Блиц-признание".
Все остальное - разбор и оценка произведений, определение победителей (даже порой присвоение грамот!), а также выдача призовых баллов победителям - все это никто не отменяет. Все происходит, сколько бы работ ни поступило - и именно из соображений "порядок есть порядок" и из уважения к авторам-участникам. :)
Присоединяюсь к вопросу Анны - в каком конкурсе не были рассмотрены все произведения, не определены победители, не розданы призовые баллы? |
| Евгения! Опять повторю: мне не хочется называть конкретно такой конкурс, чтобы не ставить организаторов в неудобное положение. Возможно, что это происходит не везде и не всегда. Вас интересуют факты, а меня интересует Ваше мнение по конкретному вопросу. Вот когда появятся мнения, тогда я решу стоит ли оглашать конкурс. Неужто Вы такого не замечали.
Да и потом, отступление о неприсвоении рейтинговых баллов - это уже нарушение Положения. Возможно, что автор из-за этого условия и решил принять участие в конкурсе.
Почему Вы считаете нормальным явлением - нарушение Положения со стороны организаторов? |
| Положение не нарушается, в нём чётко прописано: "Номинация считается несостоявшейся, если в какую либо номинацию поступило меньше 15 работ" |
| Ян, в том-то и дело: я - не замечала. И поэтому удивлена Вашими вопросами.
И мне действительно важно понять, о чем речь, т.к. если где-то была допущена подобная оплошность, нужно просто конкретно взять и исправить. Я время от времени являюсь организатором блицев (которые в спец. окошке с картинкой). Уверяю Вас, если Вы укажете, о каком блице речь, я буду не расстраиваться из-за неудобного положения, а исправлять и извиняться. :))
А присвоение рейтинговых баллов именно исходя из Положения возможно ТОЛЬКО при состоявшейся номинации, и это вполне логично.
О каком нарушении речь, опять же? |
| Женя уже подробно описала ситуацию с несостоявшимися номинациями. Но, если всё же вопрос именно в возврате баллов, то могу ответить сразу, что баллы возвращаться не будут, потому что авторы, занявшие с 1 по 3 места, получают свои балловые награды на лицевые счета. Если возвращать баллы, то можно задать встречный вопрос: Кому возвращать? Всем авторам несостоявшейся номинации? тогда откуда брать призовые?
А если всё же в каком то конкурсе Вы, Ян, наблюдали вышеописанную Вами несправедливость, то просто обязаны назвать этот конкурс, для выявления причин и точных объяснений произошедшего, чтобы избежать непонимания между авторами, судьями и организаторами. |
| Уважаемые Аннушка и Женя! Вы-то как считаете сами - такое положение о котором я написал, при несостоявшемся конкурсе нормальным?
Но Ваша реплика, Анна, и ответ меня тоже удивил. Положение конкурса существует как для участников, так и для организаторов. Надо быть последовательной. Для меня в равной степени является нарушением Положения (при несостоявшейся номинации) любые решения организаторов, кроме извинения перед участниками и возврата баллов. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. (Номинация - это закон). |
| Ян. Давайте разберемся.
Положение конкурса - это Положение конкурса. В нем всегда идет речь о том, что победители определяются и награждаются. Что и происходит ВСЕГДА. Если работ в номинации меньше 15, авторы все равно затратили усилия и время, и не рассматривать их работы - ??? Из 12, полагаю, тоже вполне можно выбрать лучших. Вы сами говорили о порядке, а я добавлю еще нюанс об уважении к творческой работе авторов. Ну, вот такой у блицев формат.
Положение о "Блиц-турнире" - это другая песня, в которой поется о том, что зачетные баллы (3, 2 или 1) присваиваются победителям блиц-конкурса только в том случае, если работ-участниц - не менее 15.
В Положении блиц-конкурса, разумеется, есть пункт о том, что зачетные баллы будут присвоены в соответствии с условиями Положения о Блиц-турнире.
К баллам на лицевом счету это вообще не имеет отношения.
Ян, где чего нарушено?
Что касается несостоявшихся номинаций - этот термин в блице имеет отношение только к итоговому "Блиц-турниру" и зачетным баллам. |
| Я ведь не заостряю внимание только на блиц турнирах. Уважать автора надо в любом случае, если он оказывается даже один, или их всего три. Ну и присуждайте им места и баллы?
Где критерии нарушений положения? Я понимаю, что частные конкурсы, это нечто другое, чем большие, проводимые на сайте. Но вот, открыл Положение первого попавшегося частного блиц конкурса:
НАГРАЖДЕНИЕ.
1. Будут определены ТРИ ПРИЗОВЫХ МЕСТА В КАЖДОЙ НОМИНАЦИИ.
2. Призёрам будет перечислено по 500, 300 и 200 баллов из Литературного фонда на их личные счета.
3. Лучший рецензент получает вознаграждение 200 баллов на свой лицевой счёт.
4. Призёр читательских симпатий награждается ГРАМОТОЙ.
5. Размещение дипломов и грамот на авторских страницах – до 10 декабря 2009 г.
ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ:
1. Литературный блиц-конкурс «Загляни в семейный альбом» участвует в зачёте Литературного Турнира «Блиц-Признание-2009». Номинация считается состоявшейся ПРИ УСЛОВИИ ПОДАЧИ НЕ МЕНЕЕ 15 РАБОТ.
2. Автору, занявшему первое место, присваивается 3 турнирных балла.
Авторы, занявшие второе и третье места, получают соответственно по 2 и 1 турнирному баллу.
3. Координаторы конкурса оставляют за собой право корректировать Положение в ходе конкурса при выявлении каких-либо неточностей. Любые спорные вопросы, возникшие в ходе блица и требующие корректировки Положения, трактуются в пользу участника конкурса.
(КРУПНЫМ ШРИФТОМ выделил я!) Прочитав ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ, считаю, что определение призовых мест уже неправомерно, если работ менее 15.. |
| В п.1 речь идет именно об участии в итоговом (за год) зачете, Ян, - как раз об этом пункте я и упоминала выше. Вы выделили условия участия призеров в этом зачете. Мы уже "переливаем из пустого в порожнее". :)
А вот о правомерности определения и НЕопределения призеров, когда меньше 15 - в Положении ничего не говорится. :)
Но обсудить это, конечно, есть резон. Хоть это уже и совсем другой вопрос, нежели затронутый Вами в заглавном посте. |
| Причин от чего в конкурсе не набирается определенное(минимальное) колличество участников довольно много, кроме вышеперечисленных есть еще и недоверие в компетентности жюри.Если я например вижу, что судить конкурс собирается слабый на мой взгляд автор, я естественно работу подавать не буду, смешно право же...Но Ян несомненно прав- если работ не хватило до минимума, ни о каких разборах, победах и наградах речи быть не должно. Закон есть закон. Конкурс необходимо свернуть, извиниться перед авторами и раздать баллы(читай деньги) участникам...С уважением Владимир. |
| баллы и деньги это понятия разные... Извините. |
| Владимир прав! Под каждым его словом подписываюсь!Конкурс не состоялся. Авторы,активные в разминке,игнорируют блиц.Странно!? Организаторы должны изучить эту проблему. |
| Прочитала всю полемику. Я, как Председатель жюри многих блиц-конкурсов,в частности упомянутого выше, хотела бы внести ясность.
1. Причины состоявшейся/несостоявшейся номинации могут быть разными. В частности в "Загляни в семейный альбом" многие жаловались на сложеность тематики. Так же могут быть и другие причины. Особенно отпугивает номинальная платность - хотя надо понимать, что "прибыль" никто не получает, в лучшем случае хватает на призовые. Но не об этом речь. Поверьте, организаторы постоянно думают, как сделать блцы лучше.
2. При несостоявшейся номинации для зачета в Турнире "Блиц-признание" не следует, что номинация не состоялась вообще (в отличии от больших конкурсов, например, одного из последних про историю Руси). Мы считаем, что люди писали, старались, посему их старания должны быть вознаграждены обещанными баллами на лицевые счета.
Поэтому в одном из блицев - в частности "О бедном писателе молвите слово" было решено считать конкурсные работы "условно призовыми" и выплатить вознаграждения (т.к. оплаченый блиц действительно должен предполагать какое-то вознаграждение). Так что несмотря на "несостоявшуюся" номинацию авторы, принимавшие в ней участие не теряют свои баллы.
3. Можно, конечно, ничего не рассматривать, если работ менее 15... Мне, как члену жюри легче - читать меньше. Но спарведливо ли это по отношению к авторам? Я думаю, что нет. При открытом судействе на мой взгляд самое важное для авторов это мнения судей об их работах - мини-рецензии. А если судьи не будут оценивать номинацию, то при общей скудности рецензий на портале не будет и этого минимума. Считаю, что это большой минус как для конкурса, так и для авторов. Помните, как расстроились участники все того же большого конкурса о Руси, когда вышел только скудный обзор и никого даже не отметили? А люди старались... писали...
4. Мое личное мнение - проще тупо раздать обратно баллы. Но это неправильно. Ведь работ не 3 штуки, что и выбирать не из чего, а все-таки 12! Из из них уже можно выделить лучшие. Лично мне было бы обидно пропустить действительно сильные работы из последнего конкурса.
Просто не надо путать разные понятия - турнирные баллы и призовые. Равно как не надо мешать в одну кучу Блиц и Турнир.
5. что касается законности.... Про состоявшуюся номинацию говорится ТОЛЬКО в контексте зачета в ТУРНИРЕ. А про призовые места и призовые баллы в контексте БЛИЦА. При этом жюри (заметьте, что все члены жюри входят в состав СК) само в состоянии решить есть кого награждать в конкурсе или нет. Думаю, что в случае подачи сплошь слабых работ и в совершенно недостаточном количестве (например, 5 шт), жюри само предложит организаторам раздать баллы.
Однако, могу только посоветовать организаторам сделать уточнение в тексте Положения про то, что призовые места определяются при любом количесве работ, больше 3-х, при условии если жюри считает эти работы достотачно сильными (согласитесь, что могут быть и 3 работы, но настолько сильные, что не поощрить человека просто нельзя).
Так что прошу не спорить по напрасну. |
| Мария, Вы пишете: "Поэтому в одном из блицев - в частности "О бедном писателе молвите слово" было решено считать конкурсные работы "условно призовыми" и выплатить вознаграждения (т.к. оплаченый блиц действительно должен предполагать какое-то вознаграждение)... "
Т.е., результаты блиц-конкурса "О бедном писателе молвите слово" уже определены и утверждены? Где можно ознакомиться с итогами?
У меня в октябре появились на счете 800 баллов от Блиц-координатора - я вся в раздумьях: это за "Бедного писателя" или спонсорская помощь Хиту?:) Решила, что Хиту - на него и тратим! |
| Надя! Итоги были объявлены (16.10), с ними можно и сейчас ознакомиться. Правая колонка страницы - Литературный фонд - Архив блиц-кокурсов - "О бедном писателе.." - "Информация и новости" - "Итоги". Да, все, что от Блиц-координатора - это за победы в конкурсе. |
| Спасибо, Женя! Теперь разобралась - откуда.:) Но возвратить не смогу - всё потратила на Хит!:) |
| Да нет, уважаемая Маша, не понапрасну. Вот и Вы заметили, что надо сделать уточнение в тексте Положения для ясности.
Теперь о конкретике.
Где-то с пол года назад Клубом мудрецов был объявлен конкурс "Благодарение природы"
Кворума так и не собрали, поэтому он провисел (без всякого объявления) раза в два более положенного срока.
Этапов предполагалось несколько. Первый рецензии и определение победителя, второй (по желанию) участе в каком-то печатном издании.. Как Вы догадываетесь - ни рецензий, ни подведения, да и печатной продукции до сих пор нет.
Хотя мне лично было сказано, что только и можно решить этот вопрос - издав скопом все вместе проиизведения в одном каком-то издании. Как говорят в Одессе: Оно мне надо?
Представьте себя теперь в роли такого конкурсанта? Можно ли доверять таким сомнительным Положениям?
С уважением
Только не уходите от ответа, Анна и Евгения! Вы же обещали. |
| Ян, зачем уходить от ответа, когда есть интерес делать то, что делаешь, лучше. :)
Только по клубу мудрецов - не ко мне вопрос. К сожалению, и не заглядывала туда, и не знаю, что там происходило и как. Этот проект не имеет отношения к блиц-конкурсам.
Что касается блицев. И определения-неопределения в них победителей при малом кол-ве участников.
Маша уже почти все сказала, а я немного в другом ключе добавлю.
В порядке обсуждения.
Блиц-формат отличается от формата обычного конкурса.
Когда автор:
1) пишет новое произведение в сжатые сроки (а не просто размещает то, что уже давно написано, не затратив СПЕЦИАЛЬНО для конкурса времени и усилий);
2) тратит на это деньги (в которые, к слову, потом невозможно обратно превратить возвращенные баллы);
3) участвуя анонимно, трепетно ждет беспристрастного разбора своей работы -
Вы предлагаете организаторам, чтобы они все это проигнорировали, объявили конкурс несостоявшимся и вернули участникам баллы?
Да почему ж не наградить тех, у кого удались произведения?..
Далее мысли вслух (лирическое отступление):
Почему-то наивно считаю, что авторам (как и мне) не столько важно занять какое-то место, сколько поработать творчески и услышать мнение о своей работе. Собственно, для того блицы и задумывались.
Или кому-то и в самом деле нужнее все эти грамоты и рейтинги? Ведь это всего лишь дополнительные атрибуты, мишура... Игра такая...
В то же время - что, где, каким образом изменится, если кого-то, кто старался, наградят? Кому от этого плохо? И почему - плохо?....
...Или не стоит награждать, чтобы не злить других авторов, считающих эти награды чем-то страшно серьезным, и на полном серьезе заботящихся о том, чтобы кому-нибудь не досталось чего-нибудь лишнего?..
Право... я как-то проще отношусь ко всем этим наградам, и по простоте душевной думала, что все это непринципиально, поскольку слишком второстепенно.
Раз имеют место разные взгляды на эти вещи, предлагаю найти компромисс.
Маша тут сказала о том, что судьи могут, констатировав слабый уровень произведений в несостоявшейся номинации, принять решение - никого не объявлять победителем. С этим - согласна, и этот возможный момент можно оговорить в Положении.
Но чтобы судьи вообще не рассматривали произведений, если их менее 15 - нет, не соглашусь. Одна из основных идей блиц-конкурсов - именно в том, чтобы КАЖДЫЙ участник мог прочитать о своей работе сразу несколько мнений (в большом конкурсе с этим проблема, особенно у начинающих авторов).
По поводу возврата баллов - это логично в случае, если в номинации не объявляются победители и никто не награждается. |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
