Дискуссии на литературные темы | Искусство ХХ века открыло для себя огромное количество новых стилей. В настоящее время подавляющее большинство людей из-за недостатка опыта, а также, возможно и из-за отсутствия необходимых теоретических знаний не воспринимает современное серьезное искусство (живопись, музыку..). В связи с этим чувствуется тенденция, что многие виды современного искусства становятся доступными для понимания лишь для узкого круга людей-профессионалов. Наверняка, такая тенденция есть и в литературе. Хочется разобраться, что же сейчас происходит с современной серьезной литературой. Каких авторов второй половины ХХ века вы считаете наиболее выдающимися? Как обстоят дела с русской литературой? Насколько негативно сказалось на ней советское время? P.S. Предыдущую похожую тему удалили, к моему огромному сожалению. Тем не менее, я думаю, судьба современной литературы должна волновать многих авторов, и было бы интересно на эту тему поговорить… |
| О советском времени - не мне судить, да и тема эта совершенно отдельная. Выскажусь по другим прозвучавшим вопросам. Наталия, сейчас очень трудно для критиков и вообще кого бы то ни было выделить какие-то мейнстримы или, наоборот, камерные островки, школы и направления, течения и творческие группы... Поток современной литературы настолько расширился, что объять его, по-моему, нереально. По моим наблюдениям, имеет смысл проводить разделение между конъюнктурной литературой и литературой не ради прибыли (сюда попадает большей частию вся серьезная и крепкая художественная литература). Стало быть, все более и более насущным становится вопрос появления меценатства как широкого явления - если оно, конечно, у нас появится. Что касается того, о чем Вы говорите, то это скорее приметы прошлого - с канонами и вариациями, Творцами и эпигонами, школами и новаторами, которые определялись большей частью немногочисленными "толстыми" журналами изданиями. Если продолжать ориентироваться на них, то, возможно, имеет смысл походить по Журнальному залу, 45-й параллели, Топосу, быть может, Точке зрения... Есть и другие хорошие сайты, но они больше ориентированы на становление новой литературы. Что касается личной точки зрения - полагаю, что, как и весомая философия, поэзия, о которой имеет смысл говорить, как о настоящей поэзии, движется в сторону элитарного и камерного искусства. |
| Валентин, спасибо за полезную информацию! (правда, 45-ю параллель мне не удалось найти) Все же если говорить о "литературе не ради прибыли", то здесь есть одна очень серьезная проблема.. Ее СЛИШКОМ много. Как выбрать ЛУЧШЕЕ? Реально ли это? Стало ли сейчас талантливых поэтов (уровня Цветаевой, Мандельштама) значительно больше? или все-таки нет? |
| Да, ее слишком много. Как выбрать? Честно говоря, понятия не имею. Думаю, если что-то такое, похожее на систему статусов, и выкристаллизуется, то весьма не скоро. Что касается количества талантливых поэтов... И да, и нет. Во-первых, не получится сравнивать - ибо вещи это несравнимые. Но, с другой стороны, есть большое количество современных поэтов, которых читать, на мой взгляд, стоит. Достигнут ли они такого же признания - не знаю, ибо их современник, а не потомок. Но моему чувству прекрасного они импонируют. Во-вторых, интернет все же действительно позволяет самобытным поэтам быть услышанными и не повторить, например, судьбу одного из тех самых "больших" поэтов первой половины XX века Георгия Оболдуева, чьи стихи пролежали в столах трех-четырех его самых доверенных друзей многие десятилетия даже после его смерти, прежде чем их напечатали в СССР. Так что вопрос сложный. Мне кажется, что 80-е и 2000-е действительно открыли читателям россыпь или созвездие ярких поэтов. А 45-ю параллель найти легко - достаточно забить в поисковик фразу "45-я параллель", даже без кавычек - первая же ссылка ведет на сам альманах. |
| Грустно, что нет никаких систем для выявления гениальных авторов.. Остается надеяться на интуицию. Хотя, мне кажется, ОДНИМ ИЗ показателей большого литературного таланта (возможно, это относится не столько к поэтам, сколько к прозаикам) является высокий многосторонний уровень интеллекта. Не могу представить себе современного писателя-гения не интересующимся тем, что творится в других видах искусства (живописи, музыке, архитектуре..), не задающимся вопросами истории, политики, не имеющим представления о философии (как, например, современный гений может писать, будучи не в курсе вопросов герменевтики?). Наверное, он еще должен знать языки, чтобы видеть новые возможности написания.. И т.д. P.S. Валентин, 45-ю параллель – нашла. Я просто невнимательно смотрела. |
| О тенденциях. С 18-20 века смненилась куса течений: классицизм, синтементализм, романтизм, реализм, модернизм... Поэтому, можно предположить, что прийдёт новое течение, отличное и от реализма, и от постмодернизма - с одной стороны. С другой, постмадернизм... Разве был постклассицизм или постсинтементализм с особым размахом? Нет. Значит, быть может, не будет течений, как таковых, или вообще - что-то неопределённое. Одним словом, правильно сказано чуть выше - трудно разобраться. Теперь о камерности искусства. Такого быть не должно. Хорошее должно быть доступно массам, иначе - окончателшьное падение культ. уровня общества, народа. Вспомните хотя б теже сов. времена: культ. рев.! Разве до этого был такой уровень образованности? Нет. Но тут главвное уловить, что произошло то по воле гос-ва, а это плохо. Сейчас всё кричат про граждпнское общество, может. Будем надеяться на то, что оно состоится, произведя свою культ. рев. А теперь о талантах... Сейчас - условия рынка, что позволяют всё. Поэтому и тот, кто нешибко уж в литературе, может писать, как бы ради искусства, а не ради денег. В интернете - порталы. В издательстве - дай деньгу - пиши, можно в кредит и в рассрочку. Поэтому, если и говорить о талантах и впредь, то нужно, наверное, следить за всяческими новостями. P.S. предыдущую тему я счёл не шибко нужной, но, коль уж так, то выходит, что я был не прав. |
| "Вспомните хотя б теже сов. времена: культ. рев.! Разве до этого был такой уровень образованности? Нет." - Это субъективно. И, по моему мнению, все-таки наоборот. Культурный уровень резко упал. Приведу пример. Один очень пожилой педагог говорил: "Учась в консерватории, что мы знали о Прокофьеве, о Стравинском? да только то, что они - формалисты." "Теперь о камерности искусства. Такого быть не должно. Хорошее должно быть доступно массам" - хотелось бы, но УВЫ :( Да и можно ли представить себе, например, слесаря, приходящего домой с работы и читающего (хотя бы) Пушкина или Лермонтова? " талантах... Сейчас - условия рынка, что позволяют всё. Поэтому и тот, кто нешибко уж в литературе, может писать, как бы ради искусства, а не ради денег. В интернете - порталы. В издательстве - дай деньгу - пиши, можно в кредит и в рассрочку" - тот, кто "не шибко в литературе", того особо и читать не будут, и уж тем более покупать книги. |
| -Да и можно ли представить себе, например, слесаря, приходящего домой с работы и читающего (хотя бы) Пушкина или Лермонтова?- Насчет слесаря... Я работаю на заводе. И однажды разговорилась именно со слесарем, который узнал, что я пишу стихи. Он спросил, какие поэты мне нравятся? Я ответила, что набор необычный - Шекспир, Есенин и Высоцкий. Так вот, этот слесарь сказал, что ничего удивительного не находит, сделал краткий анализ творчества каждого из этих поэтов, выделили общее и сказал, что вот это-то общее меня и привлекает в их творчестве. Я потеряла дар речи... Так что нельзя всех считать безграмотными. А вот безграмотных учителей (особенно молодых) гораздо больше, чем слесарей. Отсюда и падение грамотности у молодежи. Пока человек сам не захочет ЗНАТЬ, учитель ничего ему не даст. А зачастую бездарный учитель просто отбивает охоту у детей учиться. Молодежь стала мало читать, больше играют. Вот где катастрофа!!! |
| Слесарь - знаток поэзии - здорово! Но это исключение. Такого слесаря можно встретить, в лучшем случае, одного из тысячи. "Так что нельзя всех считать безграмотными" - не знаю, к чему эта фраза.. (разве я говорила о том, что кого-то считаю безграмотным?) |
| У меня есть второй разряд (слесарный), и под настроение я читаю Шекспира:-)) |
| Не думаю, что Вы работаете слесарем;-) |
| Ладно. Не важно - как там когда-то, главное то, - что пора... Или - сидеть, свесив ноги на печи, рассуждая о проблемах бытия... Я смотрю, допустим, передачу, ну, например, о проблемах образования... Великовозрастные дядьки, профессора сидят, беседуют... Может, приходят к чему-то, но редко, и - всё. Не надо рубить сплеча, но нынче поможет лишь "хирургическое вмешательство", диагностика - в избытке. А что касается простых людей, так они тоже кой-чего знают, особенно, кто постарше, помладше - хуже, вот в чём проблема. |
| Уважаемая госпожа Лунева. Не отчаивайтесь. Настоящая литература и настоящие авторы можно сказать у Вас под боком. На этом сайте я с легкость мог бы назвать, с десяток очень сильных авторов ,как прозаиков,так и поэтов. Читайте, кто знает,быть может наши внуки будут в школе проходить современну литературу именно по работам этих авторов. |
| Может быть, и я у кого-нибудь под боком. Или: "...и авторы глядят из-под руки..." |
| Увольте. Это может быть неправильно понято... |
| Все зависит от того что хочет автор, для кого он пишет. Если только для себя - вот я какой, вот я как все воспринимаю, держите мои мысли и чувства. А ему: на фиг нам твои, у нас свои есть. Кто-то хочет изменить мир в лучшую сторону, повлиять на мировозрение. Намерения благие, но в большинстве случаев несбыточные. Кто же вам позволит это сделать? Влияние на умы - это уже политика, воздействие на электорат если хотите. Вот и будут лежать произведения самых даровитых в столах, как личных так и издательских, пока их актуальность не выветриться. Примеров масса - Булгаков, Довлатов, Аксенов. Шанс пробиться при жизни только один - писать коньюктурно, - именно то что требуется. Есть еще один шанс - идти в народ - Есенин, Высоцкий, Цой, Розенбаум. Лично я предпочитаю второй. Сейчас выпускаю книгу по предварительной записи. Тираж небольшой, но если записалось 200 человек и из них половина предлагала заплатить сразу, это уже что-то значит и значит пишу не зря. |
| Но есть и понятие моды: в XX в. завил о себе жанр научной фантастики. Так в этом жанре попробовались Куприн, Булгаков, А.Н. Толстой. |
| Удачи вам, Алексей, во всех благих начинаниях! Вы правы - вышли все из народа, в него и надо вернуться! |
| Спасибо Никита. Кстати, народ это не обязательно тот, что в траншеях роется. 20 книг у меня заказано для Госдумы, там у меня тоже есть почитатели. Согласитесь, это чуть весомее. А то, что они читают и ума набираются, мне приятно - значит не все потеряно. Интересно, как они меня цитируют. Предворяют так: Как у нас в народе говорят... Но я нисколько не обижаюсь, ведь они не врут в народе действительно так говорят, а я лишь превращаю это в литературные формы. Вот такой минимальный вклад в жизненный процесс цементирования низов и верхов. Кто-то ведь должен иногда нашим властьдержащим поведать что о них думают. А делается это с помощью самой доступной в среде читателей всех рангов и слоев формы - юмора и иронии, вроде и пошутил, а вроде и нет. |
| В Госдуме ..читают?!?! Да там всё больше говорят, и даже слушать не умеют не то что бы читать.. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |