Дискуссии об истории | Автор: | Аксель | | | Тема: | Специально для "любителя легионов" Олега Велесова (шутка) |  Ответить |
| По римским дорогам идут легионы,
Орлы их над ними парят -
Валериев, Флавиев и Аполлонов -
За рядом внушительный ряд.
О римская доблесть, о римское имя,
О мужество римских когорт -
Minervia, Martia, Victrix, Gemina* -
Прекрасен и страшен ваш хор!
Вы били парфян за далеким Евфратом
И гнали германцев за Рейн, -
Alaudae, Rapax, Adiutrix, Ferrata** -
Гроза и земель и морей.
Родная Италия - ваши пенаты,
Границы Империи - дом, -
Augusta, Italica et Fulminata*** -
C любым совладайте врагом!
* легионы: Минервин, Марсов, Победоносный, Сдвоенный
** легионы: Жаворонок, Стремительный, Вспомогательный, Железный
*** легионы: Августов, Италийский и Молниеносный |
| Олег, прочитав в одном из постов, что Вы хорошо разбираетесь в римских легионах, презентую Вам этот список. Может, он Вам пригодится :-)). |
| Уважаемый Аксель!
.... Кажется, Олег сейчас в отпуске...
В свое время в Италии меня больше всего поразило то, что многокилометровые тоннели в толще Альп построили именно римляне. Есть тоннели длинной в толще гор более 7-ми километров. Совершено потрясающе. Поэтому, может, мое стихотворение не совсем в Вашу тему, но тоже про римские легионы:
***
От римских легионеров
Остались дороги, мосты.
Сквозь Альпы прошли пионеры,
Чтоб вечно их помнили мы.
За ними текли реки крови.
На скалах росли города.
Патриции хмурили брови,
Прощаясь с страной навсегда.
Лежит голубая долина,
И солнце ныряет в лазурь
Кресты на альпийских могилах
Последний судьбы поцелуй.
( Последние строки уже про войска Суворова ) |
| Уважаемая Злата! Ваше стихотворение и замечание напомнили мне о выдолбленной в скалах на правом берегу Дуная при Траяне многокилометровой штольне, которая позволяла перебрасывать войска, подготовленные для вторжения в Дакию, вдоль реки. Работа была проделана колоссальная. Теперь штольня скрыта под водой в результате сооружения гидроузла у Железных Ворот. |
| Мне кажется, если Олег достаточно любопытен, то сейчас прибежит ;) |
| Точно! Какие могут быть отпуска, если тут такое!:)
Дорогой Аксель, я готов продолжить Ваш список:
- I Германский;
- IV Македонский;
- IV Скифский;
- V Хохлатые жаворонки;
- XIV Гемина (Галльский);
- XVI Апполонов;
- XX Победоносные орлы...
На момент прихода к власти Веспасиана в Римской империи насчитывалось (если не ошибаюсь) 27 легионов! Легион в это время состоял примерно из 5500 солдат и 120 всадников, плюс инженерно-сапёрные части, маркитанты... Одним словом, легион был самостоятельной тактической единицей, способной действовать как автономно, так и в составе крупных войсковых соединений.
А вообще, я потратил много времени на изучение организации римской армии от её возникновения до третьего века нашей эры. Это я хвастаюсь:) |
| Да, Олег, это похвально, что Вы изучили легион. Мне кажется, что Хохлатые Жаворонки и есть Alaudae - галльский легион, который, если не ошибаюсь, погиб и не возобновлялся. Хотел бы добавить, что самостоятельную тактическую роль играли и когорты. Кстати Гемина переводят двояко - Близнецы и Сдвоенный, поскольку римляне, если они по каким-то причинам расформировывали два легиона, сводили их в один с этим именем. |
| Да, Хохлатые жаворонки - это Алауда. Но галльским он не считался. Галльскими были два легиона - 14-ый Гемина, он стоял на границе Лугдунской и Нарбонской Галлии, около совр. Лиона, и 16-ый Галльский, дислоцированный на германской границе. А что касается названия "Сдвоенный";, то здесь можно попробовать найти объяснение в гражданских войнах Цезаря и Помпея, а так же Августа и Антония. Во время этих войн было набрано много новых легионов, однако численность их не превышала 3-4,5 тысяч человек. После победы Августа часть легионов была расформирована, часть объединена, и, возможно, именно объединённые легионы получили название "Сдвоенный";. Эти названия носили 9, 13 и 14 легионы. |
| А пресловутые Преторианцы где? |
| Алексей, а преторианцы находились в Риме. Хотя всё это относительно, потому что в разное время они находились в разных местах. |
| В то время преторианцы были в лагерях под Римом. |
| Это я понял, а номер легиона какой? |
| Алексей, преторианцы не составляли легиона. Это были отдельные соединения - когорты, с порядковыми номерами от одного до девяти. А вообще история возникновения преторианской гвардии такова. Во время осады Нуманции, Сципион набрал себе личную гвардию, состоящую из пятисот человек. Этот отряд получил название преторианцев от "претория", главной площади римского лагеря, где находилась палатка полководца. За Сципионом последовали другие военачальники, а император Август создал императорскую преторианскую гвардию из девяти когорт по пятьсот человек каждая. Количество людей в когорте и количество самих когорт в эпоху ранней империи колебалось, пока не остановилось на десяти. Гвардейцев набирали из жителей Италии, редко из других провинций. Преторианцы постоянно участвовали в гражданских войнах и дворцовых переворотах, и каждый новый император старался заручиться их поддержкой, задабривая денежными подачками. Когда император Гальба не выполнил своего обещания, преторианцы попросту убили его. А однажды и вовсе выставили императорский трон на аукцион.
Септимий Север распустил эту гвардию и созал новую из числа своих дунайских легионеров, и с тех пор гвардия набиралась только из легионов. |
| К сказанному могу только добавить, что С. Север в качестве преторианцев использовал второй Парфянский легион (служили в нем преданные императору иллирийцы), включив в него дополнительно, если не ошибаюсь, италийцев. |
| Впечатляющая подборка. Рим - одна из основ европейской цивилизации. Обаяние Рима - вечного города - останется в веках. |
| Кстати, вопрос прежде всего к Акселю, но и к другим знатокам античности тоже, верно ли, что в античный период не пользовались перчатками как средством защиты руки ни в какой форме? Это изобретение лишь периода Средневековья?... То есть, легионеры перчатки не носили? ... Я не припомню их ни на каких древних изображениях, но поручиться не могу.
С уважением, Злата Рапова |
| Перчатки известны ещё со времён Персидской империи. Использовались для защиты рук при тяжёлой физической работе. Гурманы (в Риме, если не ошибаюсь) использовали перчатки во время приёма пищи. О применении перчаток в военном деле мне лично неизвестно ничего. По сохранившимся изображениям катафрактов - перчатки они не носили. |
| Уважаемая Злата!
Перчатки греки и римляне знали. Греки использовали их в сельских работах, римляне также от холода и при приеме горячей пищи. При строительстве дорог и на других тяжелых работах легионерам могли выдаваться перчатки. Особые перчатки использовались ими на досуге в игре напоминавшей современный армрестлинг. В кулачном бою использовались рукавицы. В бою перчатки видимо не применялись. В холодных краях - на Дунае, в Британии - легионеры носили подобие шерстяных брюк, шейный платок и, возможно, варежки. |
| Спасибо за ответ, коллеги! А откуда эти сведения? Из письменных источников? Из изображений? Или из археологии? Я не придираюсь, просто пытаюсь понять.
С уважением, Злата Рапова |
| Из интернета и "обчего" развития. Когда всю жизнь читаешь книжки про Древний Рим, в голове что-то остается. |
| И сразу еще один вопрос, если перчатки не применяли в военном деле, как стреляли из лука? |
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
