Евгений Кононов (ВЕК)
Конечная











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Раиса Лобацкая
Будем лечить? Или пусть живет?
Юлия Штурмина
Никудышная
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Дискуссии об истории
К темам проекта
Автор:Злата Рапова  
Тема:О студентах и сдаче экзаменов по историиОтветить
   Не знаю, прогневаются на меня читатели или нет, но в советские годы я грешила на быт, а в нынешние – на уровень образования.
    Вот несколько примеров того и другого.
    Когда я училась на историческом факультете МГУ, мы часто выезжали в археологические экспедиции. Сейчас такие условия проживания я даже не могу себе представить. Жили в школе прямо рядом с болотом. Комары там злющие. Чтобы от них хоть как-то сберечься, мы делали «гробы». Это когда натягивают простыню на спинку кровати. «Фумитокса» в те времена не было. Да даже если бы и был, какой смысл? Все равно ни одной розетки. Точнее, одна была. В соседнем крыле на третьем этаже. Вся группа туда ходила чайник ставить.
   Далее. Тридцать кроватей в классе школы. Ни одной тумбочки. Одежда висит ... на лампе. Под подушкой у многих челюсти коров - единственно, что попадалось на тех раскопках. Чтобы хоть что-то оставить на память о 10-м веке, который раскапывали. Все читают роман "Челюсти" в разных частях. Помните, их журнал печатал? Потом меняются. Разговор: "Это мои челюсти?"
    -Нет. Это мои челюсти..
   -А где мои челюсти?
   -Они в соседнем гробу.
    … Никто не понимает курьеза происходящего. Все говорится на полном серьезе.
    К нам наведалась мать одной студентки (эта женщина работала в основном за рубежом), девушка-студентка боялась, что мать обнаружит наш нехитрый быт и устроит скандал. Девушку успокаивают: "Давай мы твою маму отвлечем". Студентка обреченно: "Не надо. Она уже была в нашем туалете."
    Теперь расскажу о вполне благоустроенных студентах, изучающих такой предмет как история.
    Вот ответы, которые доводилось слышать мне лично:
   
    -Невскую битву выиграл Дмитрий Донской
   
    -Во времена Ивана Грозного развивалось железнодорожное производство. (Комментарий: хорошо еще, что не самолетостроение)
   
    - Татары были очередным кочевым полем.
   
    - Сократ был приговорен к ВЫПИВКЕ яда.
   
    - Россия вкладывает свой бюджет в развивающиеся страны. Такие как: Англия, США и Германия.
   
   Из рассказов коллег:
   
   «Студент: Когда Германия ( в 1941 г) напала на Белоруссию, другие страны помогли ей...
   Преподаватель, то есть я: Кому ей?
   Студент (думает долго): Белоруссии.
   Преподаватель: Каким же образом, и какие страны?
   Студент: Украина и Узбекистан с радостью дали ей свои войска.»
   
    Снова из моей практики:
   
   Вопрос будущего экономиста
   
   «Маркс и Ленин это одно лицо или разные»? ( дословно).
   
    Снова возвращаюсь к рассказам коллег:
   
   «Студент на экзамене доказывал мне, что Латвия (!) в 19 веке воевала с США, за свою независимость. Изумившись даже не историческому, а обще бытовому идиотизму, я заподозрила, что он списал и не понимает списанное. Ну и точно, в отпечатанной типографским способом шпоре (ну такие, знаете, в нарезку) черным по белом Лат. ав (очевидно Лат.Ам), поэтому в его обедненном мозгу это имело только одно толкование. Почему воевала с США не он мне, не я вам рассказать не могу.»
   
    Возвращаюсь к личным примерам:
   
   -Аскольд и Дир ходили в поход на Баренцево море....
   
   -Тверь стоит на реке Лене.
   
    Снова коллеги. Из ответов студентов:
   
   «Точечные науки
   Погребальные поселении
   Битва на Чукотском озере
   Поход хана Батума
   Панамская равнина
   Трёхполое земледелие
   Рука согнута в колене…»
   
   
   Насчет шпаргалок:
   
   Ответ: " Керен возглавил Временное правительство".­
   Вопрос преподавателя:
   "А почему Вы его так сократили?"
   Реплика с места:
   "Да он просто переноса не заметил".
   
   Старая добрая история "Человек по природе своей - бобр": сдавала одна барышня экзамен по философии Древней Греции, в шпоре была ошибка вместо "добр", рассказывала преподавателю сказки про бобров...
   
   Самый завальный вопрос на экзамене: где и когда закончилась Великая Отечественная война? Вариантов море.....
   9 мая в Москве
   9 мая в Лондоне
   9 мая в Праге
   1 мая
   30 апреля
   1 августа
   Про год окончания я даже и не говорю....
   
   Вы даже не представляете, что такое рало (вариант Орало) - это часть(!!!) крестьянина. Мне до сих пор грустно, что я не выяснила: и где это место у него?
   
   "Пролетариат - покемон революции". Или "Мой любимый композитор Полонез Агинский».
   
   Последнее:
   
   Идет пересдача. Сдает группа факультета государственного управления.
   
   Усталые преподаватели спрашивают у всей группы отстающих:
   
   - Кто присутствовал при убийстве Иваном Горозным своего сына?
   ( Сами же преподаватели посмеиваются. В группе мертвая тишина.)
   Один из преподавателей не выдерживает, хохмит:
   - Репин!
   Преподаватели смеются. В группе гробовое молчание. Председатель комиссии группе:
   - Скажите, а почему мой коллега сказал: "Репин?" Кто это может быть? Царь? Боярин?
   Группа молчит...
Злата Рапова[20.08.2008 21:56:44]
   Спасибо, Хельга.
    Тоже интересные примеры.
Людмила Федорчак(Пельцева)[21.08.2008 05:31:50]
   Можно я добавлю : журналистский опрос на улице, во время ноябрьской демонстрации спрашивали у детей, кто такой Ленин? Ответ : Он жил в прошлом веке и был предводителем группировки. На вопрос кто такой Сталин?
   Ответ: Он победил всех и руководил всем миром во время Отечественной войны.
   Интересно ответил ученик, где юг, север, запад и восток? На юге находится Африка, на западе - Америка, на востоке Япония, на севере белые медведи и пингвины.
   Дополнительный вопрос от преподавателя , А где наша страна , Россия находится? ответ- везде, но в основном в Москве и в Сибири.
Велесов Олег[21.08.2008 06:36:57]
   К сожалению, те примеры, которые Вы, Злата, привели, давно стали нормой. Многие даже не считают принципиальным разницу между определёнными событиями, датами, людьми, хотя эти события под разными углами взгляда становятся прямопротивоположным­и.­ Если так пойдёт и дальше, то вскоре мы будем твёрдо уверены, что Америку открыл Буш, Вторую мировую начал Монтесума, а первым человеком в космосе был белый медведь.
   История как наука становится достоянием узкого круга людей, а для большинства граждан она попросту не интересна, отсюда и Полонез Агинский.
Злата Рапова[21.08.2008 18:01:06]
   Уважаемые коллеги! Меня беспокоит то, что если наше образование и дальше будет катиться под горку, что будет со страной? Хотя, с другой стороны, живут же американцы. А ведь они уверенны, что Америка выиграла все войны, включая войну с Александром Македонским.
Велесов Олег[21.08.2008 19:32:47]
   Дело, может быть даже, не столько в образовании, сколько в учителях. При всём уважении к людям этой профессии (в частности, к учителям истории, коль речь здесь идёт об этой науке) хочу сказать, что далеко не все они подходят к делу с душой. Многие преподают предмет по инерции - отработал, и ладно. Чем вызвано такое отношение - зарплатой, личными проблеммами или другим - вопрос десятый. Когда я спросил племянницу, что им рассказавыют на уроках истории, она отмахнулась: "Опять о каком-то царе". Детям не интересно; они даже не пытаются запомнить услышанное. Помню, когда я учился, учитель показывал нам диафильмы, приносил на уроки картины, периодически водил нас в музей. Не хочу сказать, что все после этого мечтали стать историками, но, по крайней мере, знали на каком Чукотском озере хан Батум разбил Наполеона:)
Злата Рапова[21.08.2008 20:17:45]
   ЗдОрово сказано, Олег! :)
    Думаю, дел все же не в маленькой зарплате учителям. Мне вот нравится преподавать. А могла бы заниматься чистым бизнесом. Знаю, что есть люди весьма обеспеченные, которые все равно оставляют в неделе несколько часов для преподавания. ... Когда я училась на последнем курсе МГУ, у нас была практика в школе в течении целой четверти. Сперва мы смотрели как преподают, потом преподавали сами. Класс, который мне попался, был очень маленький. Но там все стали отличниками. Потому что их учили в форме игры. Я видела как у них горят глаза, даже самые нерадивые ученики стали интересоваться предметом. А до этого они просто не знали, что учиться может быть интересно. Это было прекрасно!
Людмила Федорчак(Пельцева)[24.08.2008 13:45:38]
   На счёт того, что должны люди, или не должны знать историю... ?! Если человек не заинтересовался значит одно из двух: до него не донесли эти знания, либо он на такой социальной ступени находится, что ему не до истории, его хоть самого в историю вписывай (жертвы перестройки), есть и такие что приходят не на учёбу , а просто скоротать время, диплом можно купить, как бы не пришлось создавать специальные группы по ликвидации безграмотности.
   
   Может дело в преподавателях? Монотонная речь усыпляет
   не только учеников, студентов, у нас депутаты в ДУМЕ засыпают. Методику обучения может быть менять надо. Тётушка моя преподавала в школе математику, но ушла из школы осознанно заведующей детским садом, набрала воспитателей любящих детей, заботливых, но при этом она сама преподавала методику воспитания, для самих воспитателей и для родителей, усердно занималась с ними передавая опыт воспитания, поверте прошло какое то время и в школе появились хорошие внимательные ученики.
   
   На лекциях одни слушают и думают о своём, а другие слышат и запоминают.
   
   К новому учебному году в нашем городе построили новую школу, набрали преподавателей самых супер(?) Выстроилась очередь из родителей, что бы записать туда своё чадо. Школа больше всего напоминает развлекательный комплекс ! Все рады: дети тому, что не будет скучно, родители рады тому что наконец то дети до позднего вечера будут в школе. Время покажет.
Злата Рапова[30.08.2008 18:59:38]
   Уважаемая Мила! Я проходила в студенческие годы практику в экспериментальной школе, где преподавали в форме игры. Все дети были отличниками. У меня есть друг - профессор МГУ, он даже студентам преподает в форме игры. Имеет огромный успех... Но некоторые все равно ничего не хотят учить...
Алекс Ефимов[03.09.2008 14:46:25]
   А я лично студентов прекрасно понимаю. Современная историография просто кишит нестыковками и нелепицами. Это еще если мягко выражаться. Предпринимаются робкие попытки вывести историю из ранга официальной историографии на уровень научного знания. К сожалению, этот процесс, скорее всего, малоэффективен. Ведь историю пишут историки, а во времена экономической нестабильности и политики желают поучаствовать. В результате, разражаются такие иформационные войны и баталии, что простому человеку проще вообще выкинуть из головы всю эту вакханалию, чтобы не сойти с ума.
    Я не оправдываю студентов. Я их прекрасно понимаю. Они живут в век свобдного и очень насыщенного информационного пространства, которого в СССР не было - сейчас не то что одна розетка на гостиницу - ноутбук почти у каждого с выходом в Интернет. Очень простой пример. Как реагировать студенту на дату Победы 9 мая 1945 года, если он точно знает, что его дед погиб в неравном бою 11 мая того же года? Может о том, что война закончилась его противников забыл проинформировать Левитан? Цинично звучиит? Но мир вообще очень циничен и в своем многообразии (в том числе и историческом) лежит далеко за рамками взглядов историков и официальной версии событий.
    А в отношении безграммотности и безалаберности. Так это по всем предметам так. Здесь не в истории дело - это системный кризис сферы образования в целом, начиная со школьной парты. У детей отбили охоту познавать. Это связано скорее с процессом воспитания, чем с технологиями передачи знаний. Интерес к знаниям одной только игрой нельзя стимулировать. Нужен системный подход. Чтобы ребенок тянулся и неизведанному и проявлял при этом трудолюбие необходимо участие всего общества. И родителей и школы и СМИ.
Злата Рапова[04.09.2008 02:33:03]
   А Вы знаете, какой конкретно системный подход?
Алекс Ефимов[04.09.2008 16:16:36]
   Такой вопрос может возникнуть только у человека из СССР. Я Вас понимаю, но тем не менее возьму на себя смелость перефразировать Ваш вопрос. Что нужно сделать, чтобы появилась возможность системного подхода? Нужен средний класс, способный заказывать качество образования и отсутствие коррупции. Как следствие появится конкуренция между частными школами и государственными. Что и приведет к частичнной саморегуляции всей системы образования. Частичной, потому что гос. стандарт для частных школ совсем отменять нельзя. Именно это основной камень преткновения. Суть системного подхода как раз и заключается в установлении таких правил игры в подобной конкурентной среде, которые (правила) будут удволетворять и национальным интересам и интересам гражданского общества. Другое дело, что у нас пока нет ни среды, ни активной части гражданского общества (среднего класса). Поэтому серьезной дисскусии о деталях и формах системного подхода к образованию в обществе пока нет. Все сводится к реформе орбразования сверху. Думаю это должно привести к улучшению технологий образования, но не его качества. Так как воспитательный процесс, как и в советское время, сведется к ударам указкой в наказание за плохую зубрежку официальных исторических дат. А как иначе? Если ребенок не выучил наизусть учебник, написанный в гос. учреждении, то новые компьютеры школе не дадут. Гос. бюджет не резиновый. Простите за невольный сарказм.
Злата Рапова[04.09.2008 23:41:04]
   Спасибо. Интересно. Но это означает, что глобально должно поменяться все общество. Это, к сожалению, процесс не одного дня.
    С уважением, Злата Рапова
Алекс Ефимов[06.09.2008 00:53:36]
   Это как посмотреть. Глобальные изменения могут и очень быстро происходить если есть историческая необходимость. СССР рухнул довольно быстро и переход к рынку произошел стремительно, а вот сфера образования оставшаяся с советских времен во многом до сих пор жива. Несмотря на давление Запада. То есть в ней есть необходимость.
   Вы изначально ставили вопрос о том, что студенты плохо ЗНАЮТ историю. Если отрешиться от истории и ее противоречивости, то проблема, чтобы студент ЗНАЛ решается моментально. В Китае, например, чиновникам руки отрубают, чтобы ЗНАЛИ, что воровать плохо. Правда если такой чиновник узнает, что его коллега спасся от кары, потому что у него есть волосатая рука среди судей.... Это я к моральным ценностям аппелирую. Глобальные изменеия в социуме о которых Вы говорите ведут к глобальным изменениям моральных устоев. С нашим обществом это уже произошло в 90-е. То есть мораль относительна, знание абсолютно. Я с Вами согласен только в том отношении, что объективное знание истории станет человечеству доступно очень нескоро. Но я говорил о стимулировании детей к знаниям (неважно каким)- для этого досточно чтобы возник средний класс. Если не будет ближайшие 10-15 лет (очень незначительный срок) серьезных катаклизмов, то это произойдет, так как это историческая необходимость. Поэтому не надо посыпать голову пеплом и говорить, что это призойдет нескоро. Очень скоро, уверяю Вас, если конечно работать добросовестно и не прятать голову в песок. ДЛЯ ЭТОГО НЕ НУЖНО ГЛОБАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ. Глобальные изменения наоборот помешают тому тренду развития, который был задан в начале 90-х и сначала был неуправляем, а теперь понемногу проявляет тенденцию к саморегуляции. Так что главное, чтобы войны не было и лени, а остальное приложится.
Екатерина Булавина[11.02.2010 03:56:53]
   Злата, Вам в копилку:
    - Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре разных человека!
   - Вторая Мировая война закончилась в 1967 году. ( до сих пор жалею, что по тому экзамену у меня был автомат. так хотелось посмотреть на выражения лица преподавателя!)
   - в съезде партии принимали участие Ульянов, Ленин...
   - Иван Грозный погиб в автокатострофе ( вопрос профессора: а марку машины не скажите?)
   После госэкзамена забегает моя соседка в комнату и говорит: Сядь, а то упадешь! Речь Посполитая - это Польша! А я думала, что это речь какого-то дядечки Посполитого и не могла понять - зачем ее делить!
   - У Македонского был любимый конь - Буцефал. Буце - преводиться как бычий, фал - сами понимаете!
   - Рибентроп - это настоящая фамилия Молотова.
   
   А вообще очень грустно. Здесь говорили, что наука сейчас людям не нужна. Я заканчиваю Южный Федеральный Университет, еще недавно называвшийся Ростовским Государственным. Наш новый ректор - профессор из Радио-технического института. Человек, который в принципе не понимает зачем на свете нужны гуманитарии, от них же ни какого дохода! Который в открытую говорил, о том, что будь его воля, он бы нас(гуманитарие) вообще всех разогнал, что правительство зря тратит на нас деньги. Результат: в нашем университете теперь нет исторического факультета, равно как и философского и соц-пола - теперь мы департаменты одного факультета, честно говоря, даже не знаю какого. И кто даст ответ - зачем все это?
   С уважением!
Татьяна В. Игнатьева
Закончились стихи
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта