Новости и объявления | Всмотритесь-ка в старые книги. Коснитесь обложки руками. Из прошлых веков видны лики. Ушедшее время над нами. Под нами –лишь прах, и не боле. Над прахом – невзгоды, обиды, И слезы полгода - от боли, Ушедшее знамя защиты. В тех книгах –и память, и юность, Родители, бабки, и деды, Обиды, и радость, и … грустность, И нового века приметы. Храните же старые книги. В них мудрость ушедших столетий. Всех тайн там укрыты улики В туманности злых лихолетий. Что-то мне захотелось поднять вопрос о старых книгах: читаем ли мы их, как мы их храним, дарим ли мы сейчас книги друзьям, знакомым и т.д. Мне кажется ( я вижу это по внуку), что не только молодые почти ничего не читают, но даже и их родители предпочитают проводить время за телевизором, а не за книгами. Я наблюдаю за падением культуры даже в том, советском понимании этого слова, и вижу что нынешнее поколение 20-илетних почти не представляют себе тот культурный пласт, коим он пренебрегает. Нынешнее и более молодое поколение может иметь всякие экстраординарные способности, но приведут ли эти способности к пониманию хотя бы своих родителей? Нарушается, рвется связь поколений, что, в конечно счете, приведет к разрушению страны и общеста. |
| Не смогла пройти мимо этой темы, хоть она уже и отзвучала еще вчера... Но я, я пришла на портал только сегодня. Вот мнение "молодой библиотечной крысы" :) Кстати, убедительная просьба не уничижайте эту профессию словом "библиотекарша", как я тут прочла в одном из комментов. НУ обидно, право слово. Между прочим кто, как не библиотекари являются хранителями литературного наследия? Я сама меряю книги - хранилищами :) Давно привыкла не просто к раритетным изданиям, а к уникальным экземплярам. Кстати, как профессионал в этой области скажу... Меня убивает то, как люди относятся к книгам - вырвать страницу, написать в книге свои "нетленные" мысли, вылить на обложку борщ... Вы себе не представляете в каком виде книги сдаются в библиотеку! Я сейчас, к счатью, уже не связана узами работы с библиотеками. Только как читатель! Почему "к счастью"? потому, что нервная система за те пять лет, которые я посвятила библиотечной деятельности, нервная система истощтлась. Я работала не с художкой, а с нотами. Лейпцигское издание 18... года произведений Баха, Моцарта... Богатейшая фонотека... "Ой, я тут пластиночку поцарапала..." А этой пластиночке - цены нет! там запись Шаляпина, при чем одна из первых! Кошмар и сплошное нервное расстройство. А что касается, чтения молодежи... Я сама приучила братца читать, лишь когда ему было лет... 12. С "Гарри Поттера". Как раз тогда вышла уже вторая книжка. Потом был Толкинен и хоббиты, а потом "Звездные войны" - по всем книжным собирала ему полную коллекцию (литертурности мало, но я была рада, что ребенок ЧИТАЕТ). Сейчас ему 20. Семенова, Никитин, Лукьяненко. По-моему, это не самый плохой набор для современной молодежи. Что же касается классики... Не знаю, тут отношение у всех свое. Не смотря на библиотечное образование я НЕ перечитываю Достоевского и Толстого. Ну не мое. Зато с удовольствие перечитываю и Данте "БК", и Золя, и Бальзака, О. Уальда и мн. др. А о "Гарри Поттере"... Я не согласна с мнением Аглаи, что это "не литература". Это ХОРОШАЯ детская литература. Одно из лучших произведений для детей СОВРЕМЕННЫХ авторов. Написано с тонким знанием психологии ребенка - подростка. Сказка растет вместе с ребенком. Сложность сюжета и поднимаемые в книжках "детские" вопросы первой любви, подросткового бунта и максимализма. 1-7 книга это от простого к сложному. Вы вообще видели, чем завалены детские отделы книжных? Я не говорю о классике детск. литературы. Я говорю о многих нонешних авторах... Я такие стишки детям в жизни читать не буду! Да и сказки тоже. Выискиваю на потале детск. писателей BraylLand.com то, что в моем понятии является детской литературой и читаю девочкам. Вот только картинок там нет :( |
| От старых книг постепенно ушли к современной литературе)))) Хочу немного вернуться. Из старых изданий - действительно старых - подшивка тогда еще, скорее, газеты "Вокруг света" - огромного, "Правдинского" формата, с "ятями" и рисованными иллюстрациями (гравюры?). Это первые выпуски "Вокруг света", вещь, на мой взгляд, бесценная. Очень интересовала моих детей и обращались с ней они всегда очень бережно... Довольно много у нас книг издания сороковых годов. Классика в основном. В том числе и советская... Читаю и ее всегда с удовольствием. Шолохов. Классик? Да. Очень много поэтических сборников... Николай Старшинов, Николай Доризо, Вадим Шефнер - для меня это тоже уже классики. Детям - вместо сказки... слушали с удовольствием. Гарри Поттера читала наперегонки с собственными детьми, с удовольствием... первых шесть книг. На седьмой Гарри вырос... и перестал быть интересен. Или выросли мои "Поттеры"? Но Мария права - это достаточно качественная современная детская литература, созданная для современных детей. Однако, это не значит, что Андерсен для современных детей устарел... Или Бажов... |
| Андерсен не устарел даже для современных взрослых :) Над "Русалочкой" и "Стойким оловянным солдатиком" до сих пор рыдаю.... Ну и Бажов, естественно, тоже всегда интересен, любому поколению. Я имела ввиду только современную литературу.... А о старине... Я же говорю, что сама несколько привыкла находиться среди раритетов :) Дома имеется прижизненое издание Гашека и Гоголя... Горжусь до ужасти :))) |
| Вадим поставил тему "старые книги", Серёжа Дигурко дал ссылку на "Огонёк" и статью Натальи Шергиной, зам. главного редактора "Невы". В том же "Огоньке" "скрестили шпаги" сторонники и противники взглядов Шергиной. Советую почитать. А у нас опять смешение тем и взглядов. Тогда ещё один вопрос. Математику, физику, химию, и так далее, начинают изучать постепенно, грубо говоря от таблицы умножения к интегралам и стеререометрии (правда, не знаю, изучают ли их СЕЙЧАС в школах, после прочтения постов, мне кажется и от изучения этих предметов, можно ожидать чего угодно!). А вот литературу... Ведь действительно, детям, без жизненного опыта, без определённого психо-эмоционального опыта, кидают такие взрослые страсти! На Портале и в обсуждении люди с определённым литературным багажом. А поговорите на улице, в транспорте, с коллегами на работе, о Раскольникове, о Сонечке, о Дяде Ване, о стилисте Бунине, многие поймут ли? Не покрутят пальцем у виска? А это громадьё чувств, мыслей дают ДЕТЯМ. И для чего? Заставить задуматься? заставить чувствовать? Нет! Написать сочинение на положительную оценку. Вот и хитрят. Читают в пересказе, пишут с готового материала. Правомерен вопрос: "А зачем"? К классике, как к Богу надо придти самому, когда созреет душа. А вот проблема преподавания литературы в школе - требует обсуждения специалистами в этом вопросе. |
| Подписываюсь! С уважением, |
| " К классике, как к Богу надо придти самому, когда созреет душа" /Михаил Игоревич Петухов/. Добавить больше нечего. У меня вопрос к сведущим людям. А сейчас в школьную программу входит зарубежная классика? Я, может, по прошествии лет что-то путаю, но не помню, чтобы мы ее изучали хоть в каком-то виде в школе... Сейчас задаюсь вопросом - а почему? |
| Анастасия, сейчас дети учат "зарубежку" в школе. Причем, детскую классику. Очень интересные произведения. В програму "зарубежки" даже входят некоторые фрагменты Библии. Почему у нас этого не было? Чтоб не преклонялись перед Западом. У нас был Демьян Бедный :) Один был плюс в старой школьной программе - не набили нам учителя оскомину по отношению к литературе зарубежной. Потому мы читали ее взахлеб: Вальтер Скотт, Жюль Верн, Джек Лондон, Майн Рид, Астрид Линдрен и др. Мы с сестрой росли под книжными шкафами, где был (кажется) 30-томник "Приключений и фантастики". До сих пор помню "Человека-амфибию", "Голову профессора Доуэля", "Гиперболоид инженера Гарина" и "Аэлиту", "Шерлока Холмса", "Трех мушкетеров". После таких книг разве может наскучить чтение??? Еще у нас было собр. соч. Майн Рида, Купера, Джека Лондона и т.д. |
| Ольга, интересно, что я заканчивала школу уже в постсоветское время (96г.), но ни одного зарубежного произведения на уроке литературы вспомнить не могу. А ведь тогда было самое такое время, когда уся страна смотрела на Запад, который уже перестал быть загнивающим:) То ли программу не успели перестроить, то ли мы "зарубежку" действительно проходили... мимо. Кстати, интересно, что когда в школьные годы я побывала в США, то своими глазами видела, как на уроках литературы американцы штудируют русскую классику - Достоевский, Толстой... А у меня тот же наборчик для чтения был: Скотт, Верн, Рид, Дюма и иже с ними. Прямо все по Вашему списку. И в шкафу те же собрания сочинений. Линдгрен... Я вот "карлсона" иногда перечитываю... Честно-честно, не смейтесь. |
| А я недавно бродила с Алисой в стране чудес. Залезла даже в зазеркалье. :) Мне там было хорошо, потому что там все странные :) А в детстве от меня ожидалось, чтоб была, как все :) У меня есть версия, что детские книги перечитывают те, кому детства не хватило. Но, может, я и ошибаюсь :) |
| Алиса в стране чудес и Алиса в зазеркалье - не очень-то и детские книги. Конечно, в переводе там многое теряется, лучше в оригинале читать. В детстве воспринимается как приключения, а в более взрослости - как богатое ироничными намеками мудрое произведение искусства. |
| Ольга, а мне кажется, детские книги перечитывает те, кого детство до сих пор не отпустило :) |
| Психологи говорят, что и то, и другое не очень good. Психологическое взросление, мол, должно наступить и все такое... Оно-то, конечно... И вообще психологи все правильно говорят... И мама лучше знает, что тебе лучше.... Но мы с Геки Финном и Пепиной :) имели все это в виду... :))) Кстати, как ни странно, мой сын "положительно-отрицательных" героев любил намного больше, чем христоматийно-глянцевых. Я не говорю, что это правильно... Просто мы в одной команде. |
| :))) Я всегда Геккельбери больше любила, чем прилизанного Тома. Мы с подружкой чуть не дрались в спорах, кто из них лучше:) Ну все... в полный офф-топ перешла... Старею, начинаю с умилением о детстве вспоминать... По теме школьного образования. Что плохого вижу. Только мое мнение. Школьная программа составлена так, что не дает простора для мысли. Нам все объяснено в пособиях и учителями: что подразумевает тот или иной поступок героя; каким характером герой обладает; объяснено, кто лишний, а кто луч света в темном царстве. А ведь каждый читает то или иное произведение по-своему. Школьники, читающие литературу по школьной программе, лишены возможности увидеть в произведении что-то свое . За них все уже увидели. Оно хорошо, конечно, для тех, кто литературой в принципе не интересуется: общие фразы помогают сдавать экзамены. Но по мне, пусть лучше после прочтения у человека сложится искаженное представление об идее произведения, чем человек прочитает произведение, не задумавшись, а потом расшифрует для себя с помощью пособия, как его (прочитанное произведение) следует понимать. |
| Кстати, о тестах в литературе. Когда их не было, это в 5-6 классах я училась, у меня была возможность на уроках литературы отстаивать свою точку зрения на героя. "Опять Аглаю понесло" - говорили одноклассники и спокойно занимались своими делами, кому было интересно, присоединялись к спору. Один раз попалась учительница несгибаемая, целый урок не соглашалась. Потом, видать, дома подумала, пришла на урок и признала мою правоту. Когда появились тесты - моя точка зрения осталась при мне, но проверяющему тест это не видно. Он видит, что на вопрос 5 должен быть ответ б и все тут. Стабильно "2"! Сочинения "5", тесты "2". Так и училась. |
| Данте отрывок учили наизусть. Шекспир был. А больше ничего не помню. Это из-за того, что экзамен-то по Русской Литературе, а зарубежную проходят как-то вскользь, но она есть в программе. Еще был список домашнего чтения на лето. Там была зарубежная литература. Сейчас в школьной программе есть Кэррол, Толкин, Марк Твен, Шекспир, Мольер, Гюго, Гете, Шиллер, Гофман, Эсхил, Боккаччо "Декамерон", Вальтер Скотт, Эдгар По, О'Генри... Было ли это у нас - не помню. Еще вспомнила, писали сочинение на выпускном экзамене по литературе, а там был заранее известен список тем (90 наименований или около того), ну, а на экзамене должно было выпасть 5 или 6... Так люди, одноклассники, шпаргалками протаскивали все эти сочинения (из сборников типа "100 лучших сочинений!" Ага, как же, лучших) и списывали сочинение на экзамене! Я даже не представляю, это как? Ну, вот и образование - в кратком изложении да по 300 лучшим сочинениям. Так и сама система контроля - странная. Тесты по литературе стабильно писала на "2"... Откуда мне помнить, кто там в каком платье, да всякие мелочи? А там вопросы по фактам. Кто куда поехал и что там купил. Как будто составители просто открыли книгу наугад и из повествовательного предложения сделали вопросительное с неизвестным. |
| Кэрролл, Толкин, По, ОГенри, Гофман? Везунчики - современная молодежь. В то же время, ничто не мешает и самостоятельно все это дело читать, как мы в свое время читали... А может, отсутствие в школьной программе, напротив, стимулирует интерес? Прямо представляю, как учительница записывает на доске тему: "Голлум - проблема лишнего хоббита" :) Тест по литературе? Такого я еще не слышала... |
| А может, отсутствие в школьной программе, напротив, стимулирует интерес? Для меня присутствие в школьной программе убивает интерес. Так что вот так. |
| "Декамерон" в школьной программе?????????????????????????????????? ??? Да я только на втором курсе узнала, что на самом деле - это не призыв к ничему не обязывающему сексу, а, так сказать, форма протеста против мрачного средневековья... Кстати, помню в школе нас заставляли писать ... план к стихотворению (так учителя хотели заставить нас стихи читать). Ничего удивительного, что большинство девочек предпочитали Асадова, а мальчики - всякие непристойные рифмования. Да! И еще вспомнила, что мы, кажется, то ли в 4, то ли в 5 классе проходили "Анну Каренину". Вот так нас старались оБкультурить. |
| Вы знаете, Михаил, я порой думаю, что литературу в школе вообще нельзя изучать. Или в точно такой же форме, как и живопись, музыку (тоже ведь искусство). Потому что мне лично школьные разглагольствования испортили восприятие той классики, которая входит в школьную программу. А иногда я думаю, что есть вещи, которые просто нельзя не прочесть и, если бы в школе не было этой обязаловки, люди бы прожили всю жизнь, так и не прочитав ЭТОГО... Вот такое двоякое отношение... Но статья, приведенная Сергеем Дигурко, она выдает всю Наталью Шергину с головой, с ее аргументацией малоадекватной... Мое личное мнение, конечно. |
| "... как к Богу..." а у нас ведь и к Богу точно так же. Пытаются приводить. Это все потому, что у педагогов цель: обучение-воспитание-развитие. Все нужно как-то повоспитывать. И чем больше я преподаю в школе, тем больше с этим соглашаюсь, к собственному сожалению. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |