Приглашаем авторов принять участие в поэтическом Турнире Хит-19. Баннер Турнира см. в левой колонке. Ознакомьтесь с «Приглашением на Турнир...». Ждём всех желающих!
Поэтический турнир «Хит сезона» имени Татьяны Куниловой
Приглашение/Информация/Внеконкурсные работы
Произведения турнира
Поле Феникса
Положение о турнире











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Мнение... Критические суждения об одном произведении
Андрей Мизиряев
Ты слышишь...
Читаем и обсуждаем
Буфет. Истории
за нашим столом
В ожидании зимы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Ольга Рогинская
Тополь
Мирмович Евгений
ВОСКРЕШЕНИЕ ЛАЗАРЕВА
Юлия Клейман
Женское счастье
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Эстонии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Произведение
Жанр: Просто о жизниАвтор: Виктор Шмаков
Объем: 12705 [ символов ]
Размышления от Андреича Гл.6. Разговор о десяти заповедях
Гл. 6. Разговор о десяти заповедях
Эта глава, является продолжением главы "Приговор для религии", в которой Андреич излагает от себя, Антона и Артёма их "10 заповедей". Андреич рассказывает о разговоре, который состоялся у него с теми, кто эти заповеди прочитал.
-----------------------
 
Поскольку я, так же, как и Артём, публикую на различных сайтах свои размышления, то также получаю на них отклики. Решено было привести здесь переписку с некоторыми из моих собеседников.
 
Александр, защитник религии:
Виктор, вы человек неравнодушный и это уже очень хорошо! Вы работаете в системе, которая редко кого не сделает циником, и это служит вам оправданием (* это имеется в виду то, что я в милиции работаю). Вы из-за вашей неприязни, конечно, мало читали из настоящих книг, и это очень видно по наивности ваших тезисов (простите, если покажется обидным, но со стороны это так очевидно, к тому же вы не ребенок – переживете, а вам может, Бог даст, это на пользу пойдет.) Не буду прибегать к помощи науки, хотя так и хочется закричать: Виктор! Ну, почитайте же вы, что-нибудь из современных научных подходов! Ну, хоть "Теорию систем" или старую добрую термодинамику. Ладно, оставим это. Вы ответьте себе на один вопрос, только честно, почему вам нужно, чтобы Бога не было? Откуда в вас столько этой порабощённости? Или это от гордости? Или от трусости? В чём причина? Почему для вас важно, что мы произошли от обезьяны, живем в мире, где должны править волчьи законы, и что сдохнем как собаки, хотя всё говорит о другом? Зачем лично вам это нужно? Честно скажу: вы мне интересны потому, что я впервые встречаю такого человека. Понимаете, я не сомневаюсь в вашей искренности, и поэтому мне интересно найти причину вашего заблуждения. Надеюсь, всё это вы не подумав написали. От всей души желаю вам добра.
 
Андреич:
Уважаемый Александр. Конечно же, я не против с вами пообщаться, возможно, что наше общение и состоится. Но сразу отмечу очень характерную деталь в стиле общения защитников религии, а у меня этого общения очень даже немало. Начинается с того, воцерковлённый объявляет тебя стоящим на духовной лестнице гораздо ниже его, добавляет при этом о массе твоих предполагаемых им недостатков. Вот, например, какое сообщение я получил сегодня вместе с вашим в ответ на прочитанный моим оппонентом этот же мой "Приговор для религии":
"Дорогой мой Виктор! Скажи мне по секрету, автор цей сякадябры – не "юноша со взором горящим", которого в 1919 году первые комсомольцы заморозили "для будущего"? – свято веруя в то, что через 90 лет "наука" найдет способ его "разморозить"? Похоже, нашла.... Уж лучче Шариков, которого хоть обратно в Шарика можно упаковать. Во всяком случае, напоминаю аффтару: надобно УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и УЧИТЬСЯ, батенька".
А теперь вы:
– "всё это вы не подумав написали";
– "редко кого не сделает циником" (* правда, благосклонно находите мне "оправдание");
– "из-за вашей неприязни" (* вопрос – к чему неприязни? в том, что вы прочитали я ни к кому неприязни не высказал);
– "мало читали из настоящих книг";
– "видно по наивности ваших тезисов... со стороны это так очевидно";
– "вы не ребенок – переживете, а вам может, Бог даст, это на пользу пойдет";
– "Откуда в вас столько этой порабощенности?";
– "Или это от гордости?";
– "Или от трусости?";
– "причину вашего заблуждения".
Вы не просто поставили себя на каких-то ваших основаниях на несколько голов выше меня, вы в таком коротеньком письме столько высокомерия сумели показать...
(Гордыня, Высокомерие, Superbia – первый смертный грех)
Это довольно-таки типичный разговор воцерковлённого с атеистом. А где же ваше следование христианским заповедям?
"Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (от Матфея, 7:12)
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (от Матфея, гл. 7, ст. 3)
"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (от Матфея, гл. 7, ст. 5)
Я не сделал ни одного оскорбительного выпада против вас лично. Так кто из нас в большей степени следует нормальным общечеловеческим принципам, или, по-вашему – Христовым заповедям? Для того, чтобы поступать по Христовым заповедям, совсем не обязательно верить в религиозных богов. Я бы даже сказал, что в этом смысле гораздо надёжнее будет, если умом понимать их правильность, чем убеждать себя, что они даны некой высшей силой и поэтому им надо следовать.
Вы буквально ничем мне не ответили на наши с Артёмом и Антоном "10 заповедей". Вы обвиняете меня, что я, видите ли, по вашему мнению, мало читал или читал "не то". Я человек уже немолодой, прочитал за свою жизнь немало. Конечно, всё прочитать невозможно, на это и тысячи жизней не хватит. Поэтому, понятно, что человек читает то, что ему интересно, но, при необходимости, приходится читать и то, с чем он не согласен. Я вот, например, Библию неплохо знаю, она у меня вообще настольная книга. Вы посылаете к литературе, в которой вы вроде как находите подтверждение своему мировоззрению и религиозной "гипотезе" сотворения мира – "Ну почитайте же вы, что-нибудь из современных научных подходов!". Я ведь тоже могу вам предложить список: Эрик Хоффер, Давид Найдис, Ричард Докинз, Бертран Рассел, Виктор Франкл, Александр Марков, Александр Панчин и многие многие другие.
Но не буду вас так далеко посылать. Раз уж вы взялись со мной разговаривать, то должны почитать хотя бы моё, мою книгу (здесь я рисую вам смайлик). Можете, конечно, не читать, но вам же "интересно найти причину моего заблуждения", вы же первым вступили в этот разговор. Как говорится, чем чёрт не шутит, может, вы меня в религиозную веру обратите.
Вы меня спрашиваете: "ответьте себе на один вопрос, только честно, почему вам нужно, чтобы Бога не было?".
У меня есть Бог. Естественно, он не из религиозных, придуманных богов. Мой Бог – Разум.
 
"Разве" (* такой псевдоним):
А от нашего за или против ничего не зависит. Невозможно было избежать обещанного за столетия разрушения Вавилона и Иерусалима. И хотя вы приводите весьма разумные доводы - какую альтернативу вы можете предложить? Только новую, несовершенную систему, основанную на другой вере и других предубеждениях. Сколько было реконструкций и реструктуризаций? Мессий от политики философии и религии? Где они сейчас с их реформами и революциями? «И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже». (Матф.9:16)
 
Андреич:
Во-первых, тут Иисус сам себе противоречит. Это ведь он объявил себя Сыном ветхозаветного жестокого бога, принесшим теперь людям любовь. От всех жестокостей Ветхого Завета не отказался, объявил себя его продолжателем. Он слицемерил, понимал, что только ссылаясь на авторитет Отца, у него будет возможность быть принятым как мессия.
Во-вторых. Вы хотите взять и простой рецепт получить? Сложную проблему простым решением не разрешишь. Видимо, ждёте от меня какую-то схему, которую мы рассмотрим, доработаем, одобрим и начнём "воплощать". Вот это и есть то, что Достоевский очень хорошо назвал "бесовщина".
Что делать? В первую очередь – УМНЕТЬ. Умнеть самим, и по возможности, помогать умнеть другим. Отбросив ложную скромность скажу – у меня есть примеры, когда рьяные защитники религии, вступившие со мной в полемику в очень оскорбительной форме, постепенно меняли свой тон, а с некоторыми из них у меня установились ровные, нормальные отношения, о своей прежней непримиримой ко мне позиции они не вспоминают.
 
"Разве":
Нет, я не жду никакую схему. Они все уже были. И попытки воплощать. Мне просто интересно, какая у вас цель. Программа минимум и программа максимум. В той рецензии я ответа не обнаружил. Умнеть – цель абсолютно не достижимая, поскольку неопределенная и относительная. К тому же даже великий ум не способен вылечить болезни человечества, ведь с помощью ума невозможно определить, что добро, а что зло. Ум – это лишь инструмент. А в чьих он руках?
 
Андреич:
Вы говорите: "какая у Вас цель. Программа минимум и программа максимум"
Я этих слов – цель, программа, минимум, максимум – уже просто боюсь. Если есть "цель", да к ней ещё и "программа", тут же найдутся "реализаторы" и "воплощатели" этой программы, поводыри, готовые нас к цели вести, и уж точно, очередные "бесы" появятся.
Нет, я не отрицаю роль лидеров. Но лидер только тогда может справиться со своей задачей и не завести свой народ куда-то в кривую сторону, когда народ научится распознавать попытки лидера сделать из него толпу и будет активно сопротивляться этим попыткам. А они, эти попытки, обязательно будут, мало того, они вполне естественны. Всё живое (и в растительном, и в животном мире) стремится к минимизации своих усилий – это очень правильный и полезный закон природы. Но только лишь человек минимизирует эти усилия за счёт прочих представителей своего же вида. "Водить по пустыне" стадо послушных овец, конечно же, легче, чем это будут личности, критично воспринимающие твои ошибки. Вот у лидера и появляется соблазн сделать из народа толпу, стадо баранов. И тогда принцип минимизации усилий превращается в стремление к паразитированию на этой толпе, на стаде.
Вы спрашиваете: "Ум – это лишь инструмент. А в чьих он руках?".
Что инструмент – согласен. В чьих руках? Так ведь у всех какой-либо ум да есть. Но вот тут нужна оговорка.
Параллельно с вами у меня идёт разговор на эту же тему и на других сайтах. Один из оппонентов, во многом как бы повторяя ваше "даже великий ум не способен вылечить болезни человечества", меня спрашивает:
"Является ли разум гарантией счастья или жизни? Возьмем таких, далеко не глупых людей, как Сталин, Гитлер и Ленин – что дал им разум?".
Я ему и вам отвечаю так.
Ум и разум – несколько разные вещи, хотя, конечно, взаимосвязанные. Что такое разум? Разум – это способность поступать РАЗУМНО. Быть человеком неглупым, даже с выдающимися умственными способностями – совсем не значит поступать разумно и по-человечески, приведённые примеры являются тому подтверждением.
Чтобы все умнели – цель, может, и недостижимая. Но есть одна вещь, которую я называю своим Богом. Это Коллективный Разум. Есть он или нет – пусть другие спорят.
А я в него верю, это и есть моя "религия". Подтверждение его наличия я вижу в том, что общество эволюционирует – первобытнообщинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический. Постоянно идёт замена одной, устаревшей формации на другую, более в сравнении с предыдущей прогрессивную. Капиталистический строй я не считаю конечной формацией. Следующей будет коммунизм.
Только не пугайтесь! Не тот ведь "казарменный коммунизм", который мы под водительством бесов "строили". Коммунизм ни "построить" нельзя, ни прийти к нему путём "восстания рабов" или "коммунистической революции". Переход к следующей формации, к коммунизму, – это длительный, на многие столетия эволюционный процесс. Наша задача не в том, чтобы строить коммунизм для себя или для наших детей – это, к сожалению, невозможно. Наша задача в том, чтобы помочь начаться этому процессу. Это программа максимум.
"В нашей жизни не столько важно положение, в котором мы находимся, сколько направление, в каком мы движемся" (Оливер Уэнделл Холмз).
Ваши слова: "...с помощью ума невозможно определить, что добро, а что зло".
В чём-то можно с этим согласиться, тем более, что часто понятие добра и зла бывает относительным – что полезно одним, может быть во зло другим, что полезно сейчас, может потом оказаться злом, если не для нас, так для наших потомков, может, даже ближних, или дальних...
Что ж, тогда предложим "программу минимум". Глобализации мира – процесс ведь неизбежный. Теперешний мировой экономический кризис тому подтверждением. Я сказал "экономический", но это в корне неверно. Кризис не экономический, а цивилизационный.
Что я имею под этим в виду? А то, что "психология временщиков" (см. девятую нашу с Антоном и Артёмом заповедь) и бездумного, безумного стяжательства (шестая заповедь), терпимая до начала глобализации мира, сейчас приводит к разрушительным последствиям. Дальше всё может быть страшнее и хуже.
С чего надо начать? Хотя бы с того, чтобы изживать из межобщественных отношений ложь и лицемерие, постепенно менять в общественной морали и общественной философии оценку их допустимости. И первое, что надо сделать – изменить наше отношение к религии (см. третью заповедь, и как вывод – см. десятую).
Дата публикации: 04.05.2009 16:33
Предыдущее: Размышления от Андреича Гл.1. О ритуализации сознанияСледующее: Размышления от Андреича Гл.7. Разговор о 10-ти заповедях, и не только о них

Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать.
Наши новые авторы
Лил Алтер
Ночное
Наши новые авторы
Людмила Логинова
иногда получается думать когда гуляю
Наши новые авторы
Людмила Калягина
И приходит слово...
Литературный конкурс юмора и сатиры "Юмор в тарелке"
Положение о конкурсе
Литературный конкурс памяти Марии Гринберг
Презентации книг наших авторов
Максим Сергеевич Сафиулин.
"Лучшие строки и песни мои впереди!"
Нефрит
Ближе тебя - нет
Андрей Парошин
По следам гепарда
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика.
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Павел Мухин
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Шапочка Мастера
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Шапочка Мастера


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта