| Произведение |
|
Объем: 32 [ строк ]
|
 |
|
|
| Иисус Христос. А.Владимиров. |
Великий гуманист из Назарета Создал для нас религию свою... Поправ законы ветхого завета, Он был решителен и дерзок на краю. Га-Ноцри знал,за что его судили И принял смерть и славу на кресте. Что бы потом ему слагали были И вдохновлялись в вечной суете. Страданье,муки за грехи людские, Предательство друзей и визг толпы. Всё вынес он,безропотно, впервые, Довольны были фарисейские попы. Ершалаим,под римским сапожищем Бурлил по праздникам,что с варевом котёл. Мессий,пророков шумное торжище, И каждый в свой зовёт зайти костёл. А дело было так, из Галилеи Иисус,с учениками прибывал. Свои заветы нёс он ротозеям, Иерусалимским. Душу отдавал. Наказы те просты - все люди братья, Ты каждого люби,как самого себя. Не убивай,не отнимай чужого платья, Не осуждай, не лги и не сожрут тебя. Возможно ли такое откровенье, Всеобщее прозрение и мир? И в царстве Божьем наше воскресенье, Где каждый справедлив и зван на пир? Конечно, отвечаю - есть созданья, И не в раю живут,а ходят по земле, И помогают людям дарованьем, Ни одного седого волоса в душе. |
|
|
| Дата публикации: 16.12.2017 07:32 |
|
|
| Зарегистрируйтесь, чтобы оставить рецензию или проголосовать. |
| Рецензии | | Cash in hand and dick on screen,
who said god was ever clean!!!!!.....,))| | | | По русски -бы, Дик . | | В ночь на 14 нисана. Иисус христос Иуда Искариот Понтий Пилат.
Ассоциация уральских издателей. Екатеринбург 1991
Вечная тема , источник раздумий, выбор нравственного пути.
Сборник составили избранные произведения писателей , обратившихся
к сюжетам Нового завета. Э. Ренан, А. Франс, Л. Андреев,М. Булгаков, Ю. Нагибин,
А. Володин.
Прчтя эту замечательную книгу, попавшую мне в руки случайно- соседи , по подъезду
выкинули... Я создал своего Иисуса Христа. | | Иисус вынес из Иерусалима , по крайней мере одно убеждение, которое c тех пор крепко
в нём укоренилось. Нечего и думать о соглашении с древним иудейским культом.
Ему представлялось необходимым уничтожение жертвоприношений , упразднение нечестивого и высокомерного священства , и в общем смысле отмена закона...
Иисус- революционер , до крайней степени...
Он призывает всех людей к культу , основанному на том их общем свойстве,
что все они дети Божии. Он провозглашает права человека, а не права иудея,
освобождение человека, а не освобождение иудея.
Религия - не на крови , а на сердце!!! | | "Я создал своего Иисуса Христа" - вот отсюда и начинают свою жизнь различные религиозные течения...На самом деле, Христа "создавать"; не надо. В Священном Писание его образ выписан до мельчайших подробностей. Настолько полный, что уже и додумывать ничего не надо...
"Иисус вынес из Иерусалима , по крайней мере одно убеждение, которое c тех пор крепко
в нём укоренилось"- скорее превнес, чем вынес...
"Нечего и думать о соглашении с древним иудейским культом" - это бесспорно! Культовые обряды - ничто, в сравнении с делами Веры.
Ему представлялось необходимым уничтожение жертвоприношений , упразднение нечестивого и высокомерного священства , и в общем смысле отмена закона" - близко к истине, но некоторые дополнения. Отмена жертвоприношения не "представлялась" Иисусу, он для этого и пришел на землю, чтобы отдать свою земную жизнь, как единократную жертву за многих. И, можно сказать, он не "уничтожил"; жертву, а придал жертве новый смысл. Так же как и упразднение нечестивого священства не входило в его планы. Он ОБЛИЧАЛ лицемерие священнослужителей и формальный подход к чистому поклонению. Не зря он говорил прихожанам : "как они говорят, так поступайте, но как они поступают, так не делайте".
"Иисус- революционер , до крайней степени" - не думаю. Ни один из последователей Иисуса (истинных христиан, а не тех, кто себя к ним причисляет) не брал оружия в руки и не провозглашал свои догматы силой и кровью! Это прерогатива гонителей истинного христианства. Об этом вспоминал апостол Павел, когда говорил о том, как яростно гнал и побивал камнями христиан, свято веря в том, что поступает верно. Если называть революционными преобразования, которые внес Иисус, то они уже были "прописаны"; в Ветхом Завете, но ждали своего времени...
"Он призывает всех людей к культу , основанному на том их общем свойстве,
что все они дети Божии. Он провозглашает права человека, а не права иудея,
освобождение человека, а не освобождение иудея" - не поняла твоего предложения по поводу "культа", к которому призывал Иисус. Поясни. Последнее твоё высказывание очень близко к истине, поскольку Иисус не радел о благополучии только какой-то одной нации. Он исполнял волю Отца в отношении всех народов. и жизнь отдал не за какую-то конкретную нацию, а за всех.
"Религия - не на крови , а на сердце!!!" - расшифруй. Что значит "религия не на крови?" | | Процитировал из той-же книги... видимо о жертвах?
Хотя , задумался , после твоего ответа ...
Иисус принёс себя в жертву , и не без крови . | | Иисус первый возвестил царство духа.- Царство моё не от мира сего.
Религия Христа не имеет границ. Чистое чувство. Культ его будет вечно обновляться,
а легенда - вечно вызывать слёзы. Его страданиями будут терзаться лучшие сердца, и
во все времена все будут провозглашать , что среди сынов человеческих никогда не
рождалось более великого , нежели Иисус. | | Да , Ирина ... не создал , а просто написал стихотворение на эту вечную тему.
До встречи . Алексей. | | | Алёша, я не увидела твоего отношения к Иисусу, как Ты его себе представляешь? Что для Тебя Иисус? Только ли персонаж древней легенды или что-то еще? | | Да , как-же не увидела,не почувствовала?
Если -бы я искреенне не верил в Бога,
стал-бы браться за такую тему?
ОН - всегда со мной , или я с ним. | | Для меня , Иисус - учитель , прежде всего.
А , главная доктрина- совесть!
Пытаться,двигаясь по жизни просветлеть.
Не осуждать, не лгать - вот повесть,
Не предавать , за Иудову медь.
Прощать и помогать,чем можещь.
Вот - истина , на вечны времена.
Пороки все свои низложишь,
И Богородство осушишь до дна. | | Алёшенька, я спрашиваю не о Боге, а о его Сыне - Иисусе Христе... Понимаешь, я хочу услышать ТВОЁ отношение к этой личности. Что Он для тебя? Каким ты представляешь себе Иисуса? Что ты для себя выделил из черт характера и качеств Иисуса, о которых не слышал, но которые определил в моменты размышления над этой личностью.
Понимаешь...мы все хорошо знаем, что НУЖНО делать, но мало кто действительно поступает так, как нужно... так и с Иисусом. Почти все О НЁМ знают, но не знают ЕГО. Улавливаешь разницу? | | Стараюсь походить, хоть чем-то на НЕГО.
Помогать людям , не требуя платы и благодарности.
С неприятными , завистливыми, жестокими, скандальными личностями,
приходиться встречаться и как -то находить компромисс.
Порой , отвечать добром на зло.
А - ты , Ирин ... обрисуешь своё понимание вопроса? |
|
| | Здравствуйте, участники возникшей здесь дискуссии.
Я вижу, что вы очень вдумчиво относитесь к явлению Христа, и я хотела бы поучаствовать. Собственно, это тема для дискуссионного клуба, и мне казалось, что много людей этим интересуется, и было бы хорошо иметь раздел под названием, например, "Дискуссии на религиозные темы"
Очень много вопросов возникает, нужны оппоненты.
Вопрос 1. Да, всё было "прописано"; в Ветхом завете. Читая и перечитывая Евангелия, я с ужасом осознала, что евангелисты описывают реальные события, которые, собственно, должны были быть спланированными определённым образом. Выходит, люди, сделавшие это кровавое, но запланированное действо реальным, избраны Богом для этого. Нет, я не критикую Бога. Просто с особой остротой чувствую молитву: "Не введи нас во искушение ..." И ещё я думаю, кого Бог избирает на такие действа, кого вводит "во искушение"? П. Пилат, по крайней мере, сопротивлялся. Сможем ли мы?
Господи, не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого!| | | Будем и дальше . Тема - бесконечна!
А вот Ирина, что-то приумолкла... | | Новый стих печатаю... соответствует теме , думаю .
Зачем ты судишь, ненавидишь ,проклинаешь!
Древнейший человечий грех - себе удар.
Да разве все обиды сосчитаешь?
Которые впитал в себя души пожар.
Не критикуй , не злобствуй , не завидуй!
Судьбой ,дано нести тебе свою печаль...
Вот случай подлый. Бешеной корридой,
Повержен бык... толпа вопит , и ей не жаль!
Восстань из пепла! Продолжай пытаться,
Найти тропу , меж рабством и мечтой.
Не брезгуй добротой спасаться,
Болей природою, живейшею красой. | | Виктория, добрый день! Спешу заметить, что данная дискуссия как таковой не является… Это размышления двух (а теперь трёх ) человек о
путях познания Бога. Здесь нет догматов, здесь нет спора, есть лишь личное отражение понимания сущности бытия и того, что с этим связано. Выносить подобные рассуждения «на люди» очень не целесообразно, так как большая аудитория способна завести в такие дебри, из которых не выбраться… поверьте. Если Вы согласны на таких условиях, включиться в нашу с Алексеем беседу, милости просим!
Что касается Вашего вопроса. Прежде чем ответить, хочу задавать Вам встречный вопрос – что побудило Вас «читать и перечитывать Евангелия»? Хотелось бы услышать искренний ответ. Ваш ответ покажет, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли Вы хотите услышать ответ на свой вопрос… Поймите меня правильно – не хочется говорить в пустоту… | | Что касаемо тебя, дорогой мой брат, Алёшенька! Причину «умолчания» своего, я объяснила… Вот и сейчас – пять минут пишу, полчаса хожу или лежу. Сидеть не могу. Руку больно! Где меня продуло?! Если только в машине. Я обычно окно приоткрываю, чтобы не так душно было, а вентилятор выключить забыла… может он мне холодным воздухом спину «согрел»? Не знаю… Короче, вот так…
Теперь о главном. Думала, как же тебе описать моё отношение к Иисусу в двух словах, чтобы было понятно, четко, по-существу… Размышление было на целую тетрадь! А вывод, примерно такой: Для меня Иисус – главный Путь познания Бога. Предвижу вопрос, но до тех пор, пока ты мне его не задашь, отвечать не буду!
Стихотворение прочитала. Видно, ты много размышляешь не только о «бренном», но и о духовном. Это хорошо. Но, в силу пока не очень близких отношений с Богом, в стихе есть некоторые не стыковки.
Например: «Судьбой, дано нести тебе свою печаль»… Думаю, человеку верующему стоит определиться во что или в кого он всё же верит: в Судьбу или в Бога? Конечно, если ты писал для «неверующей» аудитории то, «судьба» вполне прокатит…
А дальше ты употребляешь слово «случай». Слово, дающее возможность понимать многие вещи, происходящие в нашей жизни. Помнишь, в Экклезиаст: «На всё время и случай…» Если ты употребляешь слово «Случай», то «Судьба» здесь не «прокатит».
Дальше прекрасные строчки: Восстань из пепла! Продолжай пытаться
Найти тропу…
Исполненные оптимизма, силы духа! | | Надо-ли вопрос , этот?
Ответ чёток и ясен :
Иисус -главный путь познания Бога.
Спасибо за разбор стиха . Интересно и доходчиво.
До встречи Ирина, сестра моя во литературе. | | Здравствуйте, Ирина и Алексей!
Да, вы правы, здесь общаться удобней, если вы разрешаете присоединиться. Отвечаю на вопрос Ирины. Евангелия для меня - путь познания Божьего плана, руководство к действию. Сначала ко мне пришла вера в Бога-творца всего сущего, затем, намного позже, - вера в сына Божьего Иисуса Христа. Его учение мне близко, логично и в бОльшей степени понятно (мне так кажется), если я долго думаю. Вопросов, конечно, всё равно много, во всём необъятная глубина. История задуманного приношения Его в жертву мне кажется ужасной. Поскольку ко мне пришла вера в Бога, я принимаю всё, что с Ним связано, но я не всё понимаю. Много вопросов. Первый я сформулировала. Я согласна со всеми вашими рассуждениями. Очень жду ответа. Спасибо, Викторина. | | Конечно-же присоединяйтесь!
Подумаю, сначала , что добавить.
До встречи... с Богом. | | Думаю, Иисус мог-бы произнести следующие строки,
разгоняя плетью торгашей в храме:
Вот идёт величавая Вечность,
Вслед за нею сестра Бесконечность,
Ищут в мире пропавшего брата,
Его разумом звали когда-то.
Повстречали они человека -
Это был одичавший калека,
Он в развалинах что-то искал...
Им в ответ , словно зверь зарычал.
И раздался тут радостный смех:
- Я одна победила вас всех!
Глупость - самая мощная сила,
Где жил разум , осталась магила.
А. А. | | А , так -бы Иисус отчетал поэта реакционера-наезжателя:
Судить людей - великий грех!
Так , что-же ты плюёшь слюною?
Разделать друга под орех?
Побить жестокою канвою?
Гони к чертям злословья грязь,
У Бога лиру попроси...
Наладится с душою связь,
Ты мысли светлые гласи! | | Ответ для Викторины:
«Я принимаю всё, что с ним связано» - ответ человека, для которого Бог – реальность.
«Но не всё понимаю» - этот ответ вообще подкупает своей искренностью и смирением, как раз того, чего не достаёт многим для познания Творца.
«Евангелия для меня – путь познания Божьего плана, руководство к действию» - это вполне удовлетворяющий и конкретный ответ на мой вопрос. Спасибо.
Очень здорово, Викторина, что Вы обратили внимание на «Божий план». В нём как раз и скрыт ответ на волнующий вас вопрос – зачем была нужна такая жертва? Ведь сын же всё-таки! Какая мать или какой отец позволит вот так распорядиться своим ребенком? Да и кто вообще из людей готов принести себя в жертву ради кого-то или чего-то? Таков образ мысли человека. А каков образ мысли Бога? Сложный вопрос…но и на него есть ответ в Священном Писании. Причём, Викторина, чтобы ответить на этот и другие вопросы, нам потребуется не часть Библии, а ВСЁ Писание. Вы согласны?
Ответ для Алексея:
Алёша, стихи замечательные! В них такая гражданская ревность о справедливости! Трудно, правда, представить себе Иисуса, пославшего злословье "к чертям", но, делаем скидку на эмоциональность Автора! :)))) Вот... последние строчки, последнего четверостишья просто замечательные! Ты, наверное, сам не ожидая, провозгласил главную цель прихода Мессии на землю. Молодец! Пиши ещё! :) | | Для Ирины:
Очень рада найти единомышленника во многих вопросах.
"В нём как раз и скрыт ответ на волнующий вас вопрос – зачем была нужна такая жертва? .....
Сложный вопрос…но и на него есть ответ в Священном Писании. Причём, Викторина, чтобы ответить на этот и другие вопросы, нам потребуется не часть Библии, а ВСЁ Писание. Вы согласны?"
Конечно, я согласна, если речь идёт об этом вопросе. сложно, нужно думать, но об этом много написано. Однако, мой вопрос был не об этом.
"....И ещё я думаю, кого Бог избирает на такие действа, кого вводит "во искушение"? "
Если это Божьий план, он нужный, даже если мы не совсем понимаем зачем, даже если он такой кровавый. В этом у меня сомнений нет. Я - насчёт людей, осуществивших этот план. Они, выходит, были избраны для этого. В Евангелии от Иоанна подробно описано, как бес вошёл в Иуду. Кого же Бог избирает на такие действа? | | Добрый вечер, Викторина!
Наверное, я начну с обсуждения первого вопроса… о жертве, которую ещё называют «искупительной». Само словосочетание – искупительная жертва: искупить, выкупить – выкуп. Значит, жертва Христа являлась искуплением или выкупом. Теперь хочу задать вопрос для размышления : кого или что и откуда нужно было выкупать? Что об этом думаете лично Вы, Викторина?
Мне очень хочется, чтобы Вы смогли самостоятельно дать ответ на этот и еще многие вопросы. Тогда картина драмы будет Вами полностью осознана и видима, как на картинке. Одно дело скажу я: вот так-то это надо понимать… а другое дело, когда Вы по размышлении придёте к правильному выводу. Согласны?
Теперь, что касается главного вопроса -
"....И ещё я думаю, кого Бог избирает на такие действа, кого вводит "во искушение"? "
Естественный вопрос для человека, который любит Бога, но не все действия Создателя ему понятны. Радует то, что Бог не скрывает ни своих мыслей, ни своих планов, он их раскрывает на протяжении всего существования людей. Он даже раскрыл, на первых страницах библейской истории, весь ход творения… Казалось бы, зачем нам это нужно? Что мы сами не додумались бы? Однако история показала, что и с имеющимся в наличии и перед нашими глазами ходом творения, мы умудрились «догадаться» еще о сотне способах сотворения мира… На мой взгляд, мудрость Бога и заключалась в том, чтобы оставить образец творения, как ориентир для слишком увлекшихся, но не обладающих достаточным доказательным материалом своих гипотез. Известно, что даже Дарвин признал, что «всему должно было быть Начало». Сколько физиков, математиков, лириков верующих в существование Создателя! Осуществляя свои открытия, они четко понимали, что пользуются материалом и данными уже существующими в природе. Они лишь имеют счастье открыть то, что было «спрятано» до поры и дать «открытиям» дорогу в жизнь на благо людей (правда, некоторые открытия стали использоваться человеком совсем не на благо).
Теперь, Викторина, можно проследить, кому из первых людей Бог доверил (или избрал для определенных действий) свои знания, или часть знаний. Но на этот вопрос хочу, чтобы ответили Вы, используя книгу Бытие, скажем первую главу. И в чём выражалось доверие Бога? | | Ириной поставлены интереснейшие и глубочайшие вопросы.
Думать надо тут крепко.
А , пока печатаю вместо гони к ...... злословья грязь -
Прочь изгони з. г.
С уважением Алексей . | | | "Прочь изгони злословья грязь..." - думаю, что так будет правильнее, потому что согласуется с библейским: "ни одно гнилое слово да не выходит из уст ваших..." (Эфесянам 4:29) | | | Воистину, с Богом! | | Христос
Я видел себя юношей, почти мальчиком в низкой деревенской церкви. Красными пятнышками теплились перед старинными образами восковые тонкие свечи.
Радужный венчик окружал каждое маленькое пламя. Темно и тускло было в церкви... Но народу стояло передо мною много.
Всё русые, крестьянские головы. От времени до времени они начинали колыхаться, падать, подниматься снова, словно зрелые колосья, когда по ним медленной волной пробегает летний ветер.
Вдруг какой-то человек подошел сзади и стал со мною рядом.
Я не обернулся к нему — но тотчас почувствовал, что этот человек — Христос.
Умиление, любопытство, страх разом овладели мною. Я сделал над собою усилие... и посмотрел на своего соседа.
Лицо, как у всех, — лицо, похожее на все человеческие лица. Глаза глядят немного ввысь, внимательно и тихо. Губы закрыты, но не сжаты: верхняя губа как бы покоится на нижней. Небольшая борода раздвоена. Руки сложены и не шевелятся. И одежда на нем как на всех.
«Какой же это Христос! — подумалось мне. — Такой простой, простой человек! Быть не может!»
Я отвернулся прочь. Но не успел я отвести взор от того простого человека, как мне опять почудилось, что это именно Христос стоит со мной рядом.
Я опять сделал над собою усилие... И опять увидел то же лицо, похожее на все человеческие лица, те же обычные, хоть и незнакомые черты.
И мне вдруг стало жутко — и я пришел в себя. Только тогда я понял, что именно такое лицо — лицо, похожее на все человеческие лица, — оно и есть лицо Христа.
Иван Тургенев, декабрь 1878г. | | Иисус с своими учениками почти всегда жил под открытым небом . То он входил в лодку и
отсюда поучал своих слушателей, толпившихся на берегу. То он усаживался на одном из холмов ,
окаймлявших озеро, где воздух так чист и горизонт так ясен . Верное стадо его весело бродило за ним , подбирая вдохновения своего учителя во всей свежести их начального расцвета.
Иногда возникало какое-нибудь наивное сомнение, ставился слегка скептический вопрос.
Иисус одной улыбкой , одним взглядом рассеивал возражения . На каждом шагу , в каждой тучке,
проносившейся по небу , в прозябавшем зерне , в желтевшем злаке чудился признак приближающегося Царства ... казалось , что наступил канун дня , когда можно будет видеть
Бога, когда все станут господами мира ... слёзы превратятся в радость и на землю снизойдёт
всеобщее утешение.
Евангелие от Матфея. | | Иисус не упускал случая повторять. что дети святые существа. Что Царство Божие принадлежит
детям,что надо обратиться в детей , чтобы войти в него. Отец небесный скрывает свои тайны
от мудрых и открывает их детям. Представление о своих учениках у Иисуса почти сливается с
представлением о детях.
Однажды, когда между ними произошёл спор о первенстве, что случалось не редко, Иисус
взял ребёнка ,поставил его среди них и сказал: - " Вот кто больше всех... кто умалится , как это
дитя , тот и больше в Царстве Небесном.
Евангелие от Луки. | | Непрощение -грех, а обида сильна.
Искорёжена, взорвана, плетью избита
Моя суть - впечатленья поэта душа...
И опять брешь. Сознание насквозь пробито.
И в который уж раз получаю стрелу,
Что вонзается метко в извилины мозга.
- Да, за что-же, создатель...никак не пойму!?
Исхлестала бока непременная розга.
- Ты терпи...-Не блажи, - отвечал Иисус,
Люди издавна так куролесят над ближним.
Им так сладок процесс - экзекуции вкус,
Что они на расправу мобильно-подвижны.
Насквозь , ударение на - а! | | Алёша, первый отрывок прочитала (И. Тургенев) Замечательный отрывок. Не читала раньше. Как же люди, всё-таки, тянутся к духовному. Ни смотря ни на что. Много в них зла, много холода, но как хочется тепла, всем... И ведь знают откуда это тепло можно получить! Я только не поняла, Алёша, почему автору вдруг стало жутко? Если Сын Бога, Иисус, пришёл на землю, как человек, то в каком еще обличьи его можно было бы увидеть?
Другое дело Бог, Создатель. В Евангелии сказано, что Бога не видел никто и никогда. В Ветхом Завете сказано, что Бог являчлся своим служителям, например, Моисею, но невидимым образом. То в порывах легкого ветерка, то голосом с неба, то "горящим кустом"... потому что, как сам Он предупреждал, что Бога невозможно увидеть, чтобы не умереть. А Он щадил своих служителей...
Алёша, ты ниже цитировал из Евангелий, это в чьём изложении?
В изложении Евангелия от Луки сказано о детях. Но очень скудно. В каком смысле? В том, что не объясняется, что значит "быть, как дети". А ведь это очень важно. Много людей похожих на детей, иной раз до старости не взрослеют :) По жизни всё в игры какие-то играют. А вот, что значит "стать, как дети" с точки зрения Христа? Вот что важно. Ты сам-то как думаешь?
Стихотворение замечательное. Учится прощать - это целая наука. Нет ничего больней, как обида, нанесенная близкими тебе людьми. Кто, как ни они должны, казалось бы, понимать, ценить, жалеть тебя. А именно от них, иной раз, самая обидная обида... Помнишь заповедь в Нагорной проповеди (Евангелие от Матфея), там дано золотое правило: "как хочешь, чтобы люди поступали с тобой, так и ты поступай с ними"? многие скажут: знаем, слышали... но мало кто просто даже задумается над этими словами, не говоря уж о том, чтобы поступать в согласии с этим принципом. А знаешь почему, потому что они, утверждая, что христиане, даже не удосуживаются узнать у своего "учителя", Христа, что он думает по тому или другому вопросу... А ведь это всё есть в Евангелиях, в Библии... Они говорят: "Мы и так ВСЁ знаем"! Такая самонадеянность! И при этом хотят угодить Богу! Вот такая вот петрушка... Алёша, а ты сам размышлял когда-нибудь над второй заповедью, той что после "возлюби Бога своего, всем сердцем своим, всей душею, всей крепостью..." - "Возлюби ближнего своего, как самого себя"? Чтобы это значило? | | Жуть сгустил Тургенев, думаю для усиления художественного
восприятия читателем столь короткого, но пробирающего до ...
рассказа.
Да ,всё из той -же книги, Ирин...
Ребёнок не умеет лицемерить,врать, притворяться ...
обидеть не может. Дитя малое, лишь искренне и непосредственно
отвечает всем сердечком своим на тепло того, с кем общается ...
Человек-ли, кошка, собака... На зло-же, только слёзы -бриллианты истины,
у ребенка имеются.
Думаю,Иисус и призывал людей походить , хоть немного, пусть редко ,
раз в жизни! На детей , с их открытой,распахнутой настеж в жестокий мир душой.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя"
Как-же, Ирэна... неустаю размышляти и ныне.
Даже практикую эту доктрину в жизни, - вот, наверное
и лучший ответ! Что будет стоить куча слов, когда важен реальный поступок...
своевременный, бескорыстный, Божеский.
Вот -это всё и есть "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
До встречи, Ирин . Сестра. | | Да, Алеша, всё правильно. Правда, Иисус ставил в пример качества бесхитростного дитя для подражания не только "раз в году", он хотел, чтобы каждый, кто считает себя последователем Христа, стремился к искренности и чистоте сердечных помышлений всегда. Всегда бы держал это в своей памяти и стремился достичь. Это сложно. Но можно. :)
Что касается заповеди. Вторая её часть говорит о том, что мы не сможем по-настоящему "возлюбить ближнего", пока не научимся "любить самого себя"... Интересно, что ты думаешь по этому поводу? Любишь ли ты себя? Если любишь, то как? :) | | Надо любить!
Хороший вопрос... Подготовлюсь и отвечу. | | Сначала полюбить себя. Потом проявлять любовь к людям.
Думаю, главное не стать "Перегнипалкиным" в этой любви к себе.
В меру! Золотая середина...
Держаться её, Тогда и на народ сил хватит.
Ведь человеки - это и есть я! В каждом из них бродят те же чувства, страсти, противоречия -
что и во мне. Тут становится ясна и понятна заповедь Иисуса, сына Бога ...
Люди ничем не хуже тебя...просто ты понял немного больше, глубже приблизился к истокам,
и видишь чуть дальше, чем окна дома напротив...как сказал и спел Виктор Цой.
Красная красная кровь,
Через час уже просто земля.
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива!
И согрета лучами звезды
По имени СОЛНЦЕ. | | СНАЧАЛА ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ!
пРАВИЛЬНО ЭТО.
НО КА-КТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. | | СНАЧАЛА ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ!
пРАВИЛЬНО ЭТО.
НО КА-КТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. | | СНАЧАЛА ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ!
пРАВИЛЬНО ЭТО.
НО КА-КТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. |
|
| | Мир защитит Исуса кровь -
В то верят свято.
С Исусом на кресте Любовь
Была распята.
В спасенье верят вновь и вновь,
И повсеместно -
Живет бессмертная Любовь,
Что с Ним воскресла.
Для меня главный смысл в понятии:"Бог есть Любовь".| | | Стих моего друга Димы Дмитриева здесь необходим:
Нет, я не знаю, что есть слаще
Предвосхищенья нежных бурь.
Любовь... и сердце бьётся чаще
И неба явственней лазурь.
Приникнуть чтоб к астральной силе,
Любви священный встретить взгляд,
С Олимпа боги нисходили,
Ворота разверзались в ад.
Необъяснима и прекрасна!
Я утверждаю вновь и вновь,
Живём на свете не напрасно,
В свои сердца впустив любовь. | | | Да, и Любовь во всех ее смыслах - к Богу, к людям, к природе, братьям меньшим, любимым, детям...Это все - Любовь к жизни и свету. | | | Да будет так! С Богом! |
|
| | Дорогие Алёша и Ирина, по разным причинам я долго отсутствовала и многое пропустила в спонтанно возникшей дискуссии. Нужно навёрстывать.
Ирина поставила много нелёгких вопросов. Сегодня попытаюсь ответить на один из них.
Ирина Фаер: ˮДобрый вечер, Викторина!
Наверное, я начну с обсуждения первого вопроса… о жертве, которую ещё называют «искупительной». Само словосочетание – искупительная жертва: искупить, выкупить – выкуп. Значит, жертва Христа являлась искуплением или выкупом. Теперь хочу задать вопрос для размышления : кого или что и откуда нужно было выкупать? Что об этом думаете лично Вы, Викторина?ˮ
Викторина:
ˮМой ответ на поставленный вопрос - пока в первом приближении.
Христос - личность Библейская, поэтому все рассуждения - с позиций Библии в моём осмыслении, нуждающемся, конечно, в углублении.
Бог-Сын (Логос) был задуман Богом- Отцом задолго до его материального воплощения в Человеке - Иисусе Христе. Моя интерпретация Бога-Отца: это некая нематериальная система (Закон), находящаяся вне и управляющая нашим материальным миром. Бог шёл от простого к сложному. До появления Христа всё управление материальным миром происходило напрямую от Бога-Отца.
Человек в материальном мире имел некоторые преимущества, в частности, свободу выбора. Его поведение по соглашению с Богом-Отцом регламентировалось Законом, в котором обязательства
людей были чётко оговорены. Отклонения от этих обязательств назывались грехом, наказания также были чётко оговорены. Люди, осознавшие свой грех, показывали это Богу, проливая кровь ягнёнка, и Бог их прощал.
Однако, в Законе уже было заложено дальнейшее течение событий. Бог-проектировщик предвидел, что избранный народ долго не выдержит неукоснительного соблюдения
более 600 пунктов Закона и заложил проект его будущего совершенствования. Изменённый Закон предполагал освободить иудеев от многих пунктов старого Закона, во многих пунктах сделать его более человечным, но сделать Человека более независимым, возложив на него ответственность за свои поступки. Раньше Бог чётко определял Грех в своём Законе. В новом Законе должна быть система, регулирующая человеческое поведение более сложным образом.
Переход к Новому Закону означал для иудеев нарушение старого Закона и, следовательно, - грех, который мог быть прощён пролитием крови, жертвоприношением.
Из Евангелия от Матфея (гл.15.24): ˮ... Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.ˮ В Евангелии от Иоанна Христос сразу назван Агнцем Божиим.
Однако, кровью смывались (прощались) только прошлые грехи. И вообще, Человек уже перерос решение вопросов с помощью пролития крови. Надо бы это отменить.
Материлизовавшись в Человеке, Иисусе, Бог создал некую сеть (я бы сравнила её с Интернетом), систему ˮДух-святойˮ. Теперь мы все являемся частью этой связывающей нас системы. В части каждого из нас (назовём её душой) воплотился Бог, как бы часть Иисуса Христа. Теперь мы сами ответственны и сами себя наказываем за свои грехи. Иногда не лично за свои, т.к. мы все теперь связаны. Выражение ˮИисус Христос взял человеческие грехи на себяˮ означает, что теперь грехи одной личности распространяются на всех, объединённых ˮСвятым Духомˮ. Поскольку это Закон, определённый Богом, он должен распространяться на всех, верующих и неверующих, это просто ЗАКОН.ˮ
Написанное - также часть моего комментария в развернувшейся в дискуссионном клубе темы ˮПочему Христос взял грехи людей на себя?ˮ
Я думаю, Вы читаете. Буду думать над следующими вопросами. Если долго не отвечаю - не принимайте это как знак потери интереса. Я очень ценю наши беседы и Ваши, Ирина, вопросы. Задержки с ответами связаны в основном с трудностью вопросов. Всего вам доброго. Викторина.| | | | Спасибо Викторина за мудрый ответ... ещё буду перечитывать. | | Викторина, добрый вечер! Рада Вашему возвращению к дискуссии. Прочитала обстоятельный ответ на мой вопрос. Но прокомментировать его сразу, наспех не хочется. Поэтому мне тоже потребуется немного времени, что бы остановиться на некоторых аспектах Вашего комментария. Не перестаю восхищаться и благодарить Создателя за уникальную возможность, которой он нас всех одарил - возможность мыслить. Размышлять, анализировать и делать выводы!
До встречи! Ирина | | Алёша, Викторина, добрый вечер! Вот часть моих комментариев на Ваш, Викторина, ответ. Почему часть? Потому что вопросы, нами затронутые, слишком серьёзны, чтобы говорить о них наспех. Тише едешь - дальше будешь, правда же? :) Итак...
«Христос – личность Библейская, поэтому все рассуждения – с позиции Библии…»
- Договорились!
«Моя интерпретация Бога-Отца: это некая нематериальная система (Закон), находящаяся вне и управляющая нашим материальным миром»
- Принимая во внимание нашу договоренность – рассуждать, опираясь на тексты Библии, хочу привести некоторые из них, касающихся Вашего предположения или, как Вы, Викторина, выразились –«интерпретации» Бога-Отца.
В Иоанна 4:24 сказано: «Бог есть Дух». Апостол Павел в своём письме к Евреям в 9гл. 24 ст. написал: «Христос вошёл…в самое небо, чтобы предстать теперь за нас перед лицом Бога». Чуть раньше в письме коринфскому собранию он же писал: «Если есть тело физическое, то есть и духовное» (1Коринф.15:44)
Дают ли эти утверждения повод думать о Боге, как о некой нематериальной системе? Читая Библию, часто встречаешь тексты, где говорится о чувствах, испытываемых Богом. Он огорчается, раздражается, радуется, ревнует, прощает… Уже в самом начале библейского повествования мы наблюдаем реакцию Бога на те или иные события. Например, в первой главе в 31 стихе видим, что Творец остается довольным результатом своего труда. А в шестой главе в 6 стихе, наблюдаем совершенно другую реакцию, но уже на дела рук человеческих… Не говорит ли нам всё это о том, что Бог есть личность, со всеми присущими ей чувствами, качествами и т.д.?
«До появления Христа всё управление материальным миром происходило напрямую от Бога-Отца»
- Абсолютно верно и согласуется с библейскими текстами, подтверждающими сие утверждение.
«Человек в материальном мире имел некоторые преимущества, в частности, свободу выбора. Его поведение по соглашению с Богом-Отцом регламентировалось Законом, в котором обязательства
людей были чётко оговорены. Отклонения от этих обязательств назывались грехом, наказания также были чётко оговорены. Люди, осознавшие свой грех, показывали это Богу, проливая кровь ягнёнка, и Бог их прощал»
- Верно! И первым, кто осознал свою греховность и возможность искупления лишь кровью, был Авель, чья жертва (первородных от стада) явилась подтверждением того самого осознания.
«Однако, в Законе уже было заложено дальнейшее течение событий. Бог-проектировщик предвидел, что избранный народ долго не выдержит неукоснительного соблюдения
более 600 пунктов Закона и заложил проект его будущего совершенствования»
- Что, собственно, и происходило. Обилие и строгость запретов не мешали израильтянам нарушать постановления. Закон чтился, в основном, теми, кто проявлял глубокую веру и уважение к Установившему их, кто понимал, что существующие законы служат для них надежной защитой.
«Изменённый Закон предполагал освободить иудеев от многих пунктов старого Закона, во многих пунктах сделать его более человечным, но сделать Человека более независимым, возложив на него ответственность за свои поступки»
- Я бы сказала чуть иначе: не более независимым, потому что независимость от Бога предполагает отчужденность от него, но большую ответственность. Поскольку, действуя в рамках одного - двух законов, приходится держать в уме и действовать в согласии с множеством принципов, лежащих в основе этих законов. О чём повествует и приведённое Вами место Писания из Матфея 15:24, где Иисус, не нарушая Закона, принял во внимание заложенные в нём принципы: не ожесточать сердце своё и всегда стремиться делать добро друг другу (христианам из дома Израилева) и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. Ведь задачей христиан должно было быть не отвергнуть, а приобрести.
«Раньше Бог чётко определял Грех в своём Законе. В новом Законе должна быть система, регулирующая человеческое поведение более сложным образом»
- Верно, но я бы сказала, не «более сложным» образом, а основанном на побуждениях, исходящих из сердца. На мой взгляд, Викторина, добро, которое мы делаем от сердца, гораздо искренней, и более исполнено любви, чем то, которое мы бы сделали, подчиняясь лишь воле Закона. Одной из задач Иисуса как раз и было обучить Любви разум через сердце.
«Однако, кровью смывались (прощались) только прошлые грехи. И вообще, Человек уже перерос решение вопросов с помощью пролития крови. Надо бы это отменить»
- Вот мы и подошли к главному вопросу. Сделаем небольшой перерыв. Хорошо? Вопрос об искуплении не простой. Здесь есть о чём поговорить. Поэтому нужно хорошо подумать. | | Здравствуите,
прежде всего, спасибо, что вы естъ!
Ответ на следующии вопрос: ˮНе говорит ли нам всё это о том, что Бог есть личность, со всеми присущими ей чувствами, качествами и т.д.?ˮ
у меня уже есть, помещу вечером. естъ вопросы по поводу осталъного комментария.
Спасибо, до встречи, Викторина. | | | Читаю и размышляю... спасибо сёстры! | | Здравствуйте, здесь мой ответ на вопрос Ирины:
ˮНе говорит ли нам всё это о том, что Бог есть личность, со всеми присущими ей чувствами, качествами и т.д.? ?
Викторина:
Бог создал нас по образу и подобию своему. Да, и каждый из нас - набор сложнейших систем, однако материлизованных. Это не мешает быть личностъю, так же, как и Богу.
Собственно, я привожу здесь разбор известного теологического определения:
Бог как "Личностная сущность"
1. Что же в моём определении Бога есть личностная Его часть, а что - сущностная? Ещё раз моё исходное определение: "Бог - это Закон (набор систем), которому подчиняется материальный мир, нематериальный мир и Человек с его телом и душой".
2. Привожу моё представление о сущностной части Бога, т.е. по определению познаваемой. Для того, чтобы все системы под именем Закон работали, в моём представлении может быть так:
- Для каждого Человека должна существовать его личная сущность Бога. Тогда общая для всех личностная часть Бога сможет координировать с Законом личные сущности Бога всех людей.
- В личную сущность Бога должны входить доступные только этому Человеку части нематериального мира и Закона; его материальный мир; его тело и душа. Пользуясь техническими терминами и аналогией с Библией, у него должна быть своя база данных в системе БОГ - ДУХ СВЯТОЙ (его части нематериального мира и Закона) и в системе БОГ-СЫН (его тело и душа)
- Для того, чтобы каждый мыслящий Человек смог постичь свою личную сущность Бога самостоятельно, это должно быть заложено в Законе.
3 Личностная часть Бога - это то, что нам не дано постичь по определению. Здесь я много пишу о личностной части Бога, употребляя слово Отец. В Библии это БОГ-ОТЕЦ. Творец Закона. Руководящая, контролирующая и ещё многое, что нам неподвластно, недоступно и непостижимо. Нам ничего не остаётся, как воздеть руки и воскликнуть: "Да святится имя Твоё!" Да, по праву сильного, независимо от того, как мы к Нему относимся и как Он относится к нам.
4. Целью Познания Бога является желание Человека повлиять на Закон и (или) получать от Бога руководящие указания и помощь. Для этого он должен найти путь контакта, каким-то образом идентифицировать себя со своими базами данных в сущностной части Бога. При общении с Богом каждый из нас должен быть личностью с чертами, присущими только этой личности. Поэтому важно пытаться "изобрести свой велосипед". Если мы употребляем ключевые слова, присущие Канту, откроется файл Канта.
5. Итак, моя исходная позиция для возможности влияния на Закон и получения от Бога инструктивных указаний, которые по логике вещей должны быть направлены мне во благо, исходя из создавшейся в данный момент вокруг меня ситуации:
Я должна создать свои, только мне присущие ключевые слова, свой пароль, user name, молитву или что угодно ещё для идентификации и доступа в мои базы данных в сущностных системах Бога. | | Викторина, отсылаю Вам то, что касается выкупа:
с Вашего позволения, я объединю два ваших предположения об искуплении в одно , поскольку они схожи по сути:
1. «Однако, кровью смывались (прощались) только прошлые грехи. И вообще, Человек уже перерос решение вопросов с помощью пролития крови. Надо бы это отменить»
2. «Выражение «Иисус Христос взял человеческие грехи на себя» означает, что теперь грехи одной личности распространяются на всех, объединённых Святым Духом.
Для начала рассуждений, давайте вернемся к началу книги Бытия и прочитаем о тех, кто «проложил» дорогу греху в нашу жизнь. В третьей главе описаны события, происходившие в Эдеме, послужившие началу грехопадения первых жителей Земли – Адама и Евы…или, вначале Евы, затем Адама…впрочем для нас это уже не так важно. Важно то, что ни один из них не проявил бдительности и рассудительности, когда пришло время принятия важнейшего решения. Решения, от которого зависело будущее их потомков. Просьбу Творца, не есть плодов с дерева, которое посреди рая, Ева помнила хорошо. Ещё бы! Ведь Бог сказал, что пока они с Адамом будут помнить о просьбе Бога – будут жить вечно! Но желание, стать самой как бог, помутило разум Евы и… она съела плод и угостила им своего любимого мужа. Какая забота!
Первая человеческая пара посягнула на то, что им не принадлежало! Непослушание первой человеческой пары привело ко греху – неправомерным действиям, за которые необходимо отвечать. В ответ на их действия, Бог выполнил своё условие. Создатель лишил Адама и Еву возможности жить вечно и выселил их « на свободные хлеба» за пределы Эдемского сада. Что ж, доказывайте, что можете жить без Бога, по принципу – я сам с усам! С тех пор возможность жить вечно была утеряна и для потомков Адама. Однако, желание Создателя вернуть людям возможность вечной жизни не угасло. Необходимо было вернуть то, что потерял Адам! И выход был найден!
Следуя принципу «душу за душу», за потерянную жизнь нужно было заплатить жизнью! Чья жизнь могла бы стать выкупом? Понятно, что только равноценная Адамовой. Никто из потомков Адама не мог стать полноценным выкупом в силу приобретенного от Адама и Евы греха, т.е. человеческого несовершенства. «Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него. Дорога цена искупления души их, и не будет того во век» - так говорится в Псалмах о несовершенных людях. Если несовершенный человек не может искупить своего же, такого же несовершенного, брата, то что говорить об Адаме, чья жизнь до грехопадения была совершенной? Понятно, что только совершенный мужчина мог бы предоставить равноценную плату за утерянное Адамом.
После Адама на земле родился только один совершенный мужчина – Иисус Христос, названный в Библии «последним Адамом», который «предал себя для искупления всех». ( 1 Коринфянам 15:45, 1 Тимофею 2:5,6). Если Адам передал своим потомкам смерть, то Иисус передает им вечную жизнь. 1 Коринфянам 15:22.
Вот, это то, что касается выкупа… | | | Иисус передал нам вечную жизнь!!! | | | Так оно и есть, Алёша. Но, наверное, ты сам понимаешь, что воспользоваться этим выкупом сможет не каждый... во-первых, будут те, кто не захочет: у кого-то не достаёт веры, кому-то лень... Однако, "великое множество людей", как записано в книге Откровения воспользуются этой возможностью в полной мере. На самом деле нужно совсем немного. Иисус сказал: "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе" (Иоанна 17:3). Так что, наша будущая жизнь зависит от того, знаем ли мы истину о Боге! | | В каждом из нас частица Иисуса,сына Бога... и предела совершенствования нет.
Горестям и радостям счёту не предвидится. Так, что пока живём - надо терпеть,
да править самое себя, а порой и людей , конечно, после отыскания "бревна" в собственном глазу. | | Добрый вечер, Викторина! Прочитала Ваши размышления в ответ на мой вопрос о Боге, как о личности. Интересная концепция. Но я не заметила в тексте ни одной ссылки из Священного Писания (о чём мы договорились выше), которые подкрепляли бы Ваши утверждения... Не берусь мудрствовать безосновательно, чтобы не уйти от истины. Слишком ответственное дело - говорить о Боге, не учитывая Его точку зрения, которая довольно ясно отражена в его же Слове - Библии.
Мне будет гораздо интереснее размышлять над вашими утверждениями, подкрепленными библейскими текстами.
Ирина | | Иисус передал нам вечную жизнь, вечные сомнения, испытания,разочарования и
возможность выбора -
ЖИТЬ ИЛИ УМЕРЕТЬ. | | Живого,трепетного огня маловато стало у " Иисуса".
Попробую подживить пламя, по мере сил смертного человека.
Порой, кажется что ты и есть ученик Христа. Все эти передряги, испытания...
Жизнь, как бурлящая река... События, люди - вот они есть, уже нет.
Новые места работы...опять народ, с которым уживаться надо.
Эти уникальные харрактеры, и ты, вообразивший себя последователем Иисуса.
Может и так оно? Трудиться дальше, часто чуя сердцем мелочные интересы, интрижки,
зависть и предательство... хамство и жуткую грязь душ...
Но так задумано не нами... чёрное и белое, плюс на минус, из огня да в полымя...
Видишь там на горе
Возвышается крест,
Под ним десяток солдат...
Повиси-ка на нём.
А когда надоест,
Возвращайся назад,
Гулять по воде со мной.
Святой Андрей Первозванный и Вячеслав Бутусов. | | Алёша, привет! Здорово, что тебя волнует тема Иисуса! Но, понимаешь, разные это вещи - чувствовать и понимать роль Христа...Разные.
Вот, смотри, что ты пишешь: "Иисус передал нам вечную жизнь... и возможность выбора - жить или умереть". Алёша, с возможностью выбора - мы рождены,то есть получили это право от Творца. Чуть позже, благодаря Адаму и Еве, у нас осталось только одна возможность - умирать. Но, милость Бога настолько велика, что он решил ВЕРНУТЬ нам ПРАВО НА ЖИЗНЬ, причём на жизнь вечную, через искупительную жертву Христа. Иисус выстрадал для нас эту возможность и только эту. Жертвовать собой ради того, чтобы мы выбирали смерть, он явно не стал бы! Поэтому, Иисус мог сказать: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь"... | | -А можно так говорить верующему человеку ИРИНА?
Я ЕСТЬ ПУТЬ, И ИСТИНА, И ЖИЗНЬ... КАК ЗАКЛИНАНИЕ, ПЕРЕД ВЫХОДОМ ИЗ ДОМА НА РАБОТУ... | | Если ты уверен, что ТЫ есть путь и истина, и жизнь... Я бы не стала... Это прерогатива Иисуса Христа. :)))
Кстати, в Матфея в 6 главе, начиная с 9 стиха дан образец того, как нужно молиться. Вернее, что ты можешь включать в свои молитвы. Эту молитву, естественно, не нужно заучивать наизусть, ведь тебе нужно рассказать о своих личных проблемах. | | | Спасибо Иринушка, понял. Надо скромнее быть, да? |
|
| | Эх, какая тема вечная! Сама эта тема почти всегда - наше отраженье.
Не осуждай, не лги..., но на моём пути случались люди, которые всё равно "сжирали". Увы!
Молодец! Задел за хивое!
С теплом,
Милаша| | | Не только я, Милаша... смотри девушки как мудро пишут... задумаешься тут...
LET IT BEE ПУСТЬ БУДЕТ ТАК!!! BEATLES- МИРОТВОРЦЫ! | | А напишу -ка новое стихотворение "Под знаменем Рака", и посвящу его конечно-же Иисусу!
Пусть не тронет души обозлённое время,
И в саду и в тиши,пусть не понятый всеми,
Буду шествовать дальше в ряду зодиака,
Не подверженный фальши, я под знаменем рака.
Упрямый и тёртый, упорный в труде...
И творчеством гордый и сильный в беде.
Искатель дорог... повсему - небожитель,
Я знаю, что БОГ охраняет обитель.
Будет сад мой цвести и плоды приносить,
Всё смогу я снести, мне с мечтой легче жить.
Иисус трепетно относился к природе... Так оно, сёстры? | | | Трепетно, Алёша, трепетно! К природе... но, чтобы к астрологии, что-то не припоминаю :))) Алёш, ты аккуратней с Иисусом, ну, правда... :) | | | Буду по аккуратней Ирин. | | | "Небожитель" . Вот и аккуратней... Ириночка. -Да? | | Небожитель... наверное, Алёша. Смотря с чем ты это "дело" ассоциируешь. Я ужасная зануда, Алёша, в отношении всего, что касается моей веры.
Стихотворение твоё мне понравилось. Очень поэтично, чувственно - я так не умею. Слишком прагматична и толстокожа... иногда, правда, проскакивает нечто, говорящее о наличии и во мне небольшого количества сентимента... но не более. По хорошему завидую тебе, твоему таланту белошвейки. Знаешь, что это такое? О-о-о... | | | Прекрасные ассоциации... чистота , бельё, выглаженное , что снег выпавший утром... не истоптанный людьми. -Иринушка, сестра... Я,тут опять рыдал, прослушивая рок-оперу "Иисус Христос Суперзвезда". Эндрю Ллойда Уэббера. Хочу говорить с тобой на эту тему. | | | А почему со мной-то, Алёшенька? Стара я на темы рок-опер беседы беседовать... :))) Я как слышу про эту оперу - у меня сразу Градский почему-то в ушах звучит. Не знаешь, почему? :) | | Голос походит, потому-что на Гиллановский... вокалиста, исполнителя партии Иисуса Христа.
Йен Гиллан - Deep Purple. | | Опорожнив таз и вымыв руки, Иисус дал знать, чтобы готовили пасху, а сам отозвал Иуду в покойчик близ трапезной. За высоким окошком дотлевала вечерняя апрельская заря. Они встали в её печальный, изнемогающий свет. Иисус сказал: - Завтра свершится предсказанное пророком:
один из вас предаст меня.
Иуда вскинул кудлатую голову, похожую на голову большого доброго пса. Иисус понял то, что перелилось в его зрачках: казначей ждал разговора о взятых в кассе деньгах, а учитель позвал совсем для другого, чего он не мог сразу ухватить.
Христос повторил сказанное. Он не раз заговаривал с учениками о ждущем его конце, правда, тёмными для простого разума словами пророков.
- Начальники жизни убьют меня. Я умру на кресте, искупив грехи человеческие. Да сбудется воля Божья.
-Но... так скоро? - донеслось из -за края света.
Он понял.
- В назначенный срок я воскресну и вознесусь к престолу Всевышнего. Так будет. Готов ты стать орудием Воли Божьей?
- Я люблю тебя, - снова дуновением.
-Поэтому ты избран.
Ты станешь наособь, ближе всех ко мне, ибо возлюбишь меня сильнее жизни, чести и души спасения.
- Значит и душа моя погибнет?
Иисус наклонил голову.
Продолжение следует. | | Он мог бы дать ему утешение: до страшного суда. Когда все грешники, равно ханжи и лицемеры, что пакостили лишь в помыслах, боясь живого греха, будут низринуты в огненную печь, я возьму тебя за руки и отведу к Престолу Отца моего.Но сейчас я не дам тебе даже такой надежды. Коли откроются смертным помыслы Божьи, вера станет сделкой. Должно всему свершится по воле Отца моего, но свободным хотением, ибо свободным зрит он человека, движимого верой, а не расчётом на милость и страхом перед карой.
Обреки себя на свой страшный подвиг, Иуда, обреки без надежды, и ты станешь выше меня, ибо я знаю,что пройдя сквозь муки, позор и смерть, восстану в славе и силе, знаю - и трепещу. Меня ждёт место одесную Отца моего, а я маюсь, дрожу, мокну холодным потом, мой рассудок мутится от страха, каково же будет тебе, обречённому на муки вечные и вечный позор в памяти людей?
Но ты решишься, и я пойму, почему Господь не отказывается от человека при всей его мерзости и для чего моя смерть на кресте.
- Я сделаю, как ты говоришь, Господи.
Он не сказал "Учитель", он сказал "Господи" -
ему открылось, он сделает.
Иисус почувствовал, что ему стыдно смотреть в глаза Иуде. Но пересилил себя и взглянул.
Никогда, никогда не видел он такого бледного, такого бедного лица. Успокойся, брат, я хотел испытать тебя. Ты выдержал испытание. Спокойно ложись к пасхальному столу. Всё будет, как предсказано пророками. Без тебя. И знай, Иуда, ты всегда в моём сердце.
Но он ничего не сказал. Его кроткий и беспощадный взгляд спокойно отторг последнюю - молчаливую - мольбу Иуды.
-Боже, - дрожащим голосом проговорил Иуда, - подари мне одно: дай целованием уст предать тебя врагам.
- Будь посему, сказал Иисус. - Но это последняя твоя просьба.
Юрий Нагибин. " Любимый ученик". | | | Жаль...Нагибина... | | | Заблуждается? | | | Ну да... так тоже можно сказать... :))) | | Евангелие Иакова Еврея, гл. 18.
И вдруг в листве проснулся чудный ропот,
И стая птиц звенящая взвилась...
И прозвучал копыт весёлый топот,
И водных струй послышался мне шёпот,
И пастуха вдруг песня раздалась.
А вдалеке,развея сумрак серый,
Как некий Крест, Божественно светла,
Звезда зажглась над вспыхнувшей пещерой,
Где в этот миг Мария родила.
В.В. Набоков. 30 августа 1918г. | | Мать
Смеркается. Казнён. С Голгофы отвалив,
Спускается толпа, виясь между олив...
Подобно медленному змию.
И матери глядят, как под гору, в туман
Увещевающий уводит Иоанн
Седую, страшную Марию.
Продолжение следует. | | Продолжаю:
Уложит спать её и сам приляжет он,
И будет до утра подслушивать, сквозь сон
Её рыданья и томленье.
Что, если у неё остался-бы Христос?
И плотничал и пел... что, если этих слёз
Не стоит наше искупленье?
Воскреснет Божий сын, сияньем окружён.
У гроба, в третий день, виденье встретит жён,
Вотще купивших ароматы.
Светящуюся плоть ощупает Фома,
От веянья чудес земля сойдёт с ума,
И будут многие распяты.
Мария, что тебе до бреда рыбарей!
Неосязаемо над горестью твоей
Дни проплывают... и ни в третий,
Ни в сотый , никогда не вспрянет он на зов,
Твой смуглый первенец, лепивший воробьёв
На солнцепёке, в Назарете. | | Забыл автора назвать - Владимир Владимирович Набоков.
1925 Берлин. | | Хорошие стихи, Алёша... уважаю Набокова, и уважаю твоё отношение к этому поэту. правда, как всегда, у меня есть, о чём поговорить... Вот, смотри:
"И прозвучал копыт весёлый топот" - чьих копыт? Это важно. В то время самым доступным и приемлемым средством передвижения у израильтян (евреев, иудеев) был осёл или какое-то другое вьючное животное. Местность гористая, трудно проходимая, так что ослик - самое надёжное средство. Лично у меня "весёлый топот копыт" ассоциируется с конским...
"Звезда зажглась над вспыхнувшей пещерой,
Где в этот миг Мария родила" - В Луки во 2 гл. с 4 по 7 стихи, сказано, что Мария родила уже будучи в Вифлееме, причём в помещении, где содержали скот, поэтому, запеленав младенца, она положила его в кормушку для скота.
Возможно, это и не так важно - пещера - хлев, но всё же Евангелие не зря упоминает место рождения Иисуса. Это, по видимому, важно.
"Её рыданья и томленье.
Что, если у неё остался-бы Христос?
И плотничал и пел... что, если этих слёз
Не стоит наше искупленье?" -
Из того же Евангелия мы узнаём, что Мария была не только матерью Христа, но и его ученицей. Она знала, что Иисус сын Бога, она знала, что он родился на земле, как человек, для определённой цели. И оплакивать смерть сына словами, приписанными ей Набоковым, означало бы, что она была не очень хорошей ученицей, не до конца понимала значение смерти Иисуса для всех живущих на земле, его роль и смысл пребывания. Мария не была столь эгоистична и примитивна...
" Ни в сотый , никогда не вспрянет он на зов,
Твой смуглый первенец, лепивший воробьёв
На солнцепёке, в Назарете." -
Горечь утраты вполне естественна... И, наверное, невозможно представить всю боль, которую испытала Мария, при виде сына, повешенного на столбе... Да, как "человек" из плоти и крови, Иисус уже никогда не будет со своей приёмной матерью, но его положение на небе сейчас ни менее ценно и значимо: Царь! Открой, Алёша, "Откровение" и прочитай о тех благословениях, которые принесёт правление Иисуса всем, проявляющим в него веру.
Алёша, я опять, наверное, не оправдала твоих надежд? Но, знаешь, как в той песне поётся: "Я не могу иначе..." :) | | | Нет, нет ... всё интересно. Главное, что мы ГОВОРИМ О НЁМ! | | | ИИСУС С НАМИ! | | Наказы те просты - все люди братья,
Ты каждого люби,как самого себя.
Не убивай,не отнимай чужого платья,
Не осуждай, не лги
Да! дА! и ещё раз да!
И всё это соблюдать исходя из слов ... "СЛОВОМ, ДЕЛОМ И ПОМЫШЛЕНИЕМ!" | | | Не всегда удаётся, но стараюсь... С Божией помощью. | | Мне ВЕРА помогает выжить!
В душе - луч солнца золотой....
Иисус Христос смеётся,дышит......
Он постоЯнен, как прибой...........
Заветы Бога исполняя,
Не ринусь черною тропой,
И боль утрат превозмогая,
Всем докажу,что не изгой. | | И боль утрат превозмогая,
Иду я светлой стороной... | | Иисус Христос меня услышит!
Кивнет,как другу головой....
Молитву, тихо повторяя,
Я стану добрый, а не злой. | | | С нами крестная сила твоя, Господи! Живём далее......... | | Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвы ради Пречистой
Твоей Матери и всех святых помилуй нас
Аминь | | Алексей, добрый день, прочитала твое стихотворение, глубокое, слова верующего человека....
Зацепили слова:
Мессий,пророков шумное торжище,
И каждый в свой зовёт зайти костёл.
А ведь так и есть, сколько разновидностей религий в настоящее время и каждый хочет доказать что именно они проповедуют истину.
Друзья, давно верующие люди, все время отправляют какие-то проповеди каких-то людей, и недоумевают, почему я их не
просматриваю....А мне не нужна их трактовка, мне важно моё понимание и чувствование Бога.
Спасибо за твоё стихотворение. | | Рад Алеша...С нами крестная сила Иисуса Христа!
Живём дальше... | | С Божьей помощью живём далее и не киснем.......
Во имя Отца и Сына и Святаго духа
Аминь | | С Божьей помощью живём дальше........
Здоровья,ума,мира,удачи и терпения пошли нам Иисусе Христе!
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | | С нами крестная сила твоя Господь Иисус Христос Спаситель! | | | С Божьей помощью живём дальше... | | Белеет парус в темноте...
Я мрак надеждами развею,
И если плавать не сумею,
Пойду за лучшим по воде.
Смогу Андреем Первозванным
Стихию моря укротить,
Народу весть провозгласить
О доброте - о самом главном!
Стихами,прозой и речами,
Да не устану я вещать...
В Христову Веру обращать,
Спаситель наш - всегда ты с нами!
Дмитрий...Алексей. |
|
| | Сложно рецензировать произведение, которые по своей сути и есть
обращение автора-человека к Всевышнему. У людей, не имеющих света в
душе, вряд ли, возникнет желание касаться этой сложной и очень
серьёзной темы. Если только опорочить пытаются... Я не буду
рецензировать, но читательскую благодарность автору выражу с
удовольствием, тем более, что стихотворение интересное и даже
познавательное!
С уважением, Светлана| | | | ...... | | | С Божьей помощью живем далее..... | | | С нами Иисус Христос спаситель.....Живем дальше.... | | | ЖИВ... | | | Помоги Христос жить в мире с миром! | | В мире с миром!
С нами Христос! | | Спасибо , Светлана ! Тема действительно сложная ... и каждый наверное по
своему её видит ... Благодарю ! | | С Дмитрием ( Д.Д.) смотрю уже познакомились . Есть у нас и совместная работа
№123 . Работали было время на Уральских Самоцветах ... | | С Божьей помощью живём дальше.....
Июнь дождлив,но солнце будет,
Ещё порадует лучом...
Корабль наш -,Литконкурс'Ком!
Мы на плаву,не пропадем... | | | ....В июль Божественный прибудем! | | А, вот, про июль я уже писала, поэтому даже изощряться не буду в ответе). "Июльский сон" у меня
называется стихотворение. Там у меня ангелы смеялись, поэтому определение Божественный
поддерживаю! | | Отлично Свет! Рад я Ирине нашей Фаер!
Новые сильные стихи... | | | Иду на ,Июльский сон'.... | | А ну, с Божьей помощью ссылку добрую наберу......
https://vk.com/club159302571 | | | Кажет! Ура! | | С нами Крестная сила твоя Иисус Христос Спаситель!
Живём дальше... | | Огради нас Господи силою честнаго и животворящего твоего креста и сохрани нас от
всякого зла
Аминь | | И ныне и присно и во веки веков.. перед Аминь. А вообще, Алексей ты меня пугаешь... В ком ты почувствовал присутствие нечистого, от кого
открещиваешься-то? | | | Не прост вопрос... | | Перво-наперво себя спасаю....ибо грешен,как всякий человек....
Да и внутренний голос заставляет говорить и постоянно записывать эту молитву... | | С Божьей помощью нахожусь в отпуске....
Не оставь Господи мя грешного милостию своею и далее......
Во имя Отца и Сына и Святаго духа
Аминь | | | ... Яже в мори управи. С путешествующими спутешествуй... яко благословен еси во веки веков. Аминь. | | Помоги нам всем Господь Иисус Христос Спаситель!
С именем Божьим и без ропота....будем стараться жить далее...... | | Живём далее......Во имя Отца и Сына и Святаго духа
Аминь | | С нами крестная сила Иисуса Христа Спасителя!
Живём дальше... | | | Помогай нам всем Боже! Живём дальше..... | | | С нами крестная сила твоя Господи! Живём дальше...... | | С нами крестная сила Иисуса Христа Спасителя!
Живём дальше.....Пусть не будет ни одного седого волоса в душе нашей! /Д.Д./ | | 2020... С Божьей помощью живем дальше...
С нами Господи сила креста твоего животворящего! | | Огради нас Господи силою честнаго и животворящего твоего креста и сохрани от всякого зла!
И ныне и присно и во веки веков....аминь.... | | | Живем с Божьей помощью дальше... | | Господи Иисусе Христе, сыне Божий, молитвы ради
пречистой Матери твоей и всех святых помилуй нас;
АЮОСЖКТИРКУМНСКВЗРДОСРБПИМ
Во имя отца и сына и святаго духа
Аминь | | | Христос с нами! | | | Живем с Божьей помощью... | | Святый Боже,Святый Крепкий,Святый Бессмертный
помилуй нас! | | | С нами Христос! | | | С Божьей помощью живем далее... | | СВЯТЫЙ БОЖЕ, СВЯТЫЙ КРЕПКИЙ,СВЯТЫЙ
БЕССМЕРТНЫЙ ПОМИЛУЙ НАС!
АЮОСЖКИРКУСКВЗРДОСРБП...
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | Будь милостив к нам грешным Господи!
Живем далее... | | | С Божьей помощью живем далее... | | | С нами Христос Спаситель! | | С нами Христос Спаситель и все Божьи угодники...
Живем далее... | | Спирали времени кружатся,
И снова осени урок.
Прилежно рисовать стараться
Я буду золотой листок.
Молитвою начну я утро,
Помилуй Господи, спаси!
Позволь прожить денёк премудро,
Чтоб радости меня нашли!
Алексей Оркестрант. | | | С Божьей помощью живём далее... | | Мир нам всем,Господи!
Не оставь и дальше...
Алешинск. | | С Божьей помощью живём далее...
Аюосжкирсквзрдосрбп...
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь |
|
| | Алеша, уважаемый, Вы давно написали это стихотворение. Читая его, я полностью сосредоточилась на содержании. Какую же не сравнимую ни с какими другими тему Вы затронули!
И как же глубоко и всесторонне написали! По каждой строке, по каждой фразе можно сделать исчерпывающий вывод о Вашем стремлении содержать в чистоте душу.
Но знАчимость этой работы заключается в том, что Вы побуждаете КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА проникнуться верой и стремиться жить по заповедям Господним, привнося в жизнь только все светлое, доброе.
Хочется подчеркнуть, что Ваше стихотворение еще и очень познавательное, из него читатель черпает интересные, обогащающие его сведения об Иисусе Христе, о православии.
Я так же внимательно прочитала все отзывы. Они неравнодушные, содержательные, знАчимые.
Спасибо Вам и рецензентам за этот труд. Пусть хранит Всевышний Вас и Ваших близких.
С наступающим Новым годом!!!
С добром. Валентина.| | | Прекрасно Валюша!
Господь учил не унывать!
Живём... Терпим... Прощаем... Черпаем силы в Божеском
колодце знаний!
Очень рад отзыву, Валя!!!!
Приходите всегда к Алёше! | | С нами Господь Христос Спаситель!
Набрал воды Святой... Кроплю
Людей, бумагу и стихи...
Глубокомыслие коплю,
Крещенские в руках ,ДухИ'
АлЕксий Благодаров. | | С Божьей помощью живём дальше...
Прошу Мира нам всем Господи!
На оникс дня врезая строки,
Иду и я, Христом храним...
Пусть будут тОрные дороги,
Со мною Отче Серафим.
Алексей В.Н. | | | Господь Христос с нами! Живём далее... | | Помоги Господи удачно съездить в сад! Без боли...
Без злых людей и собак... Без клещей, пчёл и ос...
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | | Слава Богу.... Пусть так и будет всегда, Господи! | | С Божьей помощью живём далее...
Мира и добра прошу Господи!
Лети смена без происшествий... | | С наступающим новым годом Господи Иисус Христос
Спаситель наш!
Верую живу молюсь... | | Будь милостив ко мне Господи!
Верую, молюсь и живу далее...
2024....Мира прошу,здоровья,удачи,терпения
Родным и всем делам нашим и устремлениям
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | Помоги Господи сдать экзамен охранника 4 разряда!
Зачёт -Теория, Зачёт -Практика!
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | ЭХ, АЛЁША! КАКУЮ ТЕМУ ЗАМУТИЛ! ОТЗЫВЫ НА ТВОЙ ВЫЗОВ ДОСТОЙНЫ ОТДЕЛЬНОЙ КНИЖКИ.
ТЫ МОЛОДЕЦ, ЧТО НЕ ПОБОЯЛСЯ ЗА ЭТУ ТЕМУ ВЗЯТЬСЯ, ТРОНУТЬ, ПОДТОЛКНУТЬ...
Я ЕЩЁ КОЛЕБЛЮСЬ. ДУМАЮ ЧАСТО, НО НЕ ГОТОВ!
УДАЧИ ТЕБЕ В ТВОИХ ДЕРЗНОВЕННЫХ ТВОРЕНИЯХ! | | Спасибо Батя!
С нами Бог!
Терпения нам всем, здоровья, УДАЧИ, ВЕРЫ!!! МИРА!!!
Помоги Господи, пошли мира в семье!
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа
Аминь | | | Слава Богу за всё | | Живём Господи...особо не ропщем....
С именем Божьим и без ропота надобно...Факт!
Стараюсь Господи.... |
|
|
|
| Шапочка Мастера |
|
|  |
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
