Год назад, в разгар последней войны в Ливане, на одном из литературных сайтов в Сети я открыл полемику относительно исторических аспектов арабизации Ближнего Востока. В данном очерке я помещаю часть высказываний читателей, сохранив стиль, орфографию и хронологию той полемики. Посмотрите, как она развивалась и протекала, и сделайте вывод. Для себя лично я его уже сделал - в России люди не знают, как происходила арабизация земель, ныне принадлежащих государствам, исповедующим Ислам. Итак, вот она, эта статья и эта полемика. Джихад против Израиля. Кто следующий? Я – человек прогрессивных взглядов, и я – христианин, воспитанный в любви к ближнему. Моя рука никогда не поднималась на человека иной веры, а мое перо никогда не чернило людей, исповедующих принципы, отличные от моих. То, что происходит сейчас на страницах многих изданий, беспокоит меня не тем, что нагнетается психоз и юдофобия, (к этому уже не привыкать), а то, какими методами подаётся информация, которая касается исторических аспектов сосуществования трех мировых религий, рожденных в одном месте – на Ближнем Востоке. Я позволю себе лишь процитировать некоторые главы из книги БАТ-ЙЕОР «Зимми. Евреи и христиане под властью ислама». Я – человек прогрессивных взглядов, и я – христианин, воспитанный в любви к ближнему. Моя рука никогда не поднималась на человека иной веры, а мое перо никогда не чернило людей, исповедующих принципы жизни, отличные от моих. То, что происходит сейчас на страницах многих изданий, беспокоит меня не тем, что нагнетается психоз и юдофобия, (к этому уже не привыкать), а то, какими методами подаётся та информация, которая касается исторических аспектов сосуществования трех мировых религий, рожденных в одном месте – на Ближнем востоке. Я позволю себе процитировать некоторые главы из книги БАТ-ЙЕОР «Зимми. Евреи и христиане под властью ислама.» Эта книга (французское издание — 1980 г., английское — 1985 г.;) считается сегодня незаменимой для желающих получить наиболее глубокое представление о доктрине и практике ислама по отношению к «зимми» — неарабским и немусульманским общинам в странах Ближнего Востока, то есть в странах, подпавших под владычество мусульман после арабского завоевания. Немного об ООП и Ясере Арафате Не раз арабские лидеры единолично и коллективно объявляли Израилю джихад, подтверждая тем самым свою приверженность теократической системе, включающей в себя все человечество. На третьей исламской конференции глав исламских государств по Палестине и Иерусалиму, состоявшейся в январе 1981 года, тридцать восемь руководителей арабских стран (кроме Египта) и Ясер Арафат, представляющий Организа-цию освобождения Палестины, провозгласили из Мекки джихад против Израиля. Т.к. Джихад был провозглашен под знаменем арабского национализма, а ООП всегда утверждала, что она находится в авангарде арабскою национализма, следует проанализировать характер джихада ООП. В 1970 году Ясер Арафат утверждал: Освобождение Палестины и недопущение сионистского проникновения - политического, экономического, военного и пропагандистскою - в мусульманский мир является одной из обязанностей исламских государств. Мы должны объявить священную войну (джихад) сионистским врагам, оскверняющим не только Палестину, но и весь арабский мир, включая его святые места. Призыв к джихаду для того, чтобы создать секулярное, демократическое государство, в котором мусульмане, христиане и евреи обладали бы равными правами, несет в себе терминологическое противоречие, поскольку цель - обращение неверных или превра-щение их в зимми. (Зимми - это люди, живущие в исламском обществе, но не принад-лежащие к исламу (евреи, христиане и иногда - язычники). Арабские лидеры часто указывали на необходимость уважать законы джихада. Даже Сирия, проводившая политику секуляризации, вспомнила в 1971 году некоторые из этих правил. Законы священной войны ислама (джихада) говорят, что для того, чтобы победить врага, допустимо применять осаду его лагерей и населенных пунктов. Допустимо также разрушать дома врагов и поджигать их, вырубать их деревья и поджигать их поля, чтобы принудить их к сдаче. Допустимо также перекрывать водоснабжение врага, даже если это женщины и дети. Третья исламская конференция в верхах 1981 года, состоявшаяся в Таифе (Саудовская Аравия), особо упомянула джихад в пятой из своих шести резолюций: Исламские государства со всей ясностью подчеркнули, что слово джихад употребляется в его мусульманском смысле, не подверженном разночтениям и различиям в интерпретации, и что для осуществления джихада будут приняты практические меры в согласии с его смыслом и при постоянных консультациях между исламскими странами. Не каждый конфликт представляет собой джихад, но если он объявлен таковым, его участники обязаны выполнять его стратегические и тактические предписания, подчиняющиеся вечным, не подверженным изменениям законам, в особенности правилу, запрещающему сотрудничество между верным и неверным, если последний ведет себя вызывающе или не слушается предписаний. Первая статья хартии ООП объявляет о принадлежности арабского народа Палестины к арабской нации и, таким образом, о его праве на землю, отстоящую примерно на тысячу километров от арабской метрополии. Итак, право палестинских арабов на неарабские земли (читай, Израиль) основывается на их предыдущей аннексии в результате джихада и их последующей арабизации с помощью зимми. Палестина является родиной арабского народа Палестины; она - неотторжимая часть арабской родины, а палестинский народ - интегральная часть арабской нации. Статья 9 этой хартии утверждает: Вооруженная борьба - единственный путь освобождения Палестины, это - всеобъемлющая стратегия, а не просто временная тактика. Важность вооруженной борьбы была подтверждена снова в статье 2 "Пятнадцати резолюций" Тринадцатого палестинского совещания, состоявшегося в Каире в марте 1977 года. Захват земель силой в соответствии с законами джихада дает завоевателю право на полное владение ими. Завоеватели могут убивать местное па селение, изгонять его или превращать в данника; места поклонения могут быть разрушены, а их восстановление или возведение запрещены. Короче говоря, если война является джихадом, то завоевание с помощью силы дает завоевателю абсолютную власть над побежденными, тогда как их согласие подчиниться ограничивает победителя определенными условиями. Точно так же, как все мусульмане разделяли коллективную ответственность за джихад, так от всех арабов требовалось коллективное участие в джихаде ради освобождения палестинских арабов: Освобождение Палестины является с точки зрения арабов обязанностью всей нации, стремящейся отразить сионистскую и империалистическую агрессию против ее родины, и имеющей конечной целью уничтожение сионизма в Палестине. Полная ответственность за это ложится на всю арабскую нацию - как правительства, так и народы, а в авангарде борьбы выступает арабский народ Палестины. В соответствии с этой целью арабская нация должна мобилизовать все свои военные, человеческие, моральные и духовные силы для активного участия в борьбе вместе с палестинским народом в освобождении Палестины. Она должна, в соответствии с данной фазой вооруженной борьбы палестинской революции, предоставлять палестинскому народу всю необходимую ему помощь, оказывать как материальную, так и духовную поддержку, чтобы дать возможность ему и в дальнейшем играть ведущую роль в вооруженной борьбе вплоть до освобождения его родины" (Параграф 15 Устава ООП). Эта же точка зрения подтверждается в статьях "Пятнадцати резолюций" ООП (Каир). Законы джихада запрещают массовые убийства невинных людей, но допускают уничтожение противников и представляющих опасность. Завоеванные народы, соглашаю-щиеся подчиниться, могут жить под их протекцией в качестве зимми. В Уставе ООП содержится и такое определение: сионисты должны быть изгнаны или убиты, но к евреям, подчинившимся арабским законам, следует относиться терпимо. Целью джихада всегда было подавление политической независимости неверных. Затем подавлялись культурные и социальные стремления зимми. Статья 12 Соглашения от 6 мая 1970 года, подписанная всеми организациями, входящими в ООП, провозглашала ту же политику (подтвержденную в Дамаске): Таким образом, целью палестинской революции является ликвидация этого врага (Израиля) во всех аспектах: политическом, военном, социальном и культурном, и полное освобождение Палестины. Все время повторяющийся призыв к джихаду подтверждает значимость этой концепции, являющейся основной причиной арабе израильского конфликта. Поскольку к Израилю следует относиться только как к религиозной общине, его право на национальные прерогативы - географическая территория, соотносимая с историей народа, юридическая система, особые культура и язык - постоянно отвергаются. Самой логикой джихада подтверждается "арабский" характер территории Палестины. Став территорией, относимой к категории ("отобранной у неверных"), она должна оставаться в пределах дар ал-ислам. Поэтому государство Израиль должно перестать существовать. Существование Храма на месте мечети ал-Акса - или наличие гробниц еврейских патриархов в Хевроне возмущает арабо-мусульманскую общину, поскольку, как они пола-гают, религия зимми покушается на доминацию религии ислама. В декларации ЮНЕСКО (Париж, 1976) представитель ООП утверждал, что израильское присутствие оскверняет святость мечетей, расположенных в этих местах. Было ли это ностальгией по прошлым временам, когда зимми, ступивший на порог мечети, предавался смерти? Представитель ООП не утруждал себя этими религиозными рассуждениями, но просто сообщил, что израильское (то есть еврейское) присутствие оскверняет всю Палестину. Связь с традицией и с архетипом еврея несомненны: именно эта религиозная идея нечистоты подвигла арабов на изгнание евреев и христиан в седьмом столетии со святой земли Аравии. До сего дня ни одной церкви или синагоге не было позволено осквернить ее. Та же религиозная точка зрения парадоксально прикладывается "к арабским территориям Палестины" идеологами "секулярного и демократического Палестинского государства". Запреты, традиционно накладывавшиеся на собственность зимми с целью облегчения арабо-му-сульманской колонизации, подобны тем, которые были выдвинуты ООП в отношении арабской Палестины (то есть британской подмандатной территории), и, фактически, с 1948 по 1967 год ни одному еврею не было разрешено посетить Иорданию (то есть восточную Палестину, Иудею и Самарию). Свобода передвижения и расселения евреев в Иерусалиме, Иудее, Самарии, Галилее и в целом в историческом ареале Эрец-Исраэль (Палестине) категорически отвергалась ООП как явление, находящееся в противоречии с основополагающими целями джихада. Поскольку иудаизм - в согласии со взглядами ООП - лишь религия, лишенная каких бы то ни было национальных характеристик, этот запрет является религиозной дискриминацией, уже поэтому не совместимой с секулярными, демократическими принципами, провозглашаемыми ООП. Если несколько случаев массовых убийств евреев арабами в 20-м столетии просто свидетельствуют о сохранении старых повадок мусульман, то убийства евреев в подман-датной Палестине обнаруживают большую связь с войнами 19-го века против греков, других народов Балканского полуострова и армян. Это говорит о том, что, сталкиваясь с аналогичной ситуацией, потомки мусульман-поселенцев в Палестине вели себя точно так же, как и их предшественники. Значит, арабский терроризм в Израиле и арабский террор против евреев и сионистов во всем мире являются не чем иным, как современной версией права без разбора убивать мятежных зимми, а отрицание права Израиля на существование напоминает войны Османской империи против греческих, балканских и армянских националисто И еще немного. Вот высказывания современных исламских лидеров. Хомейни о правительственной политике, джихаде и о том, что почитается нечистым. Исламская форма правления есть правление волей Божьей, и законы его никто не может ни заменить, ни изменить, ни оспорить. Законодательная власть принадлежит одному лишь святому Пророку, и никто кроме него не может вводить законы; любой закон, исходящий не от него, должен быть отвергнут (с. 20). Священная война (Джихад) означает захват немусульманских территорий. Она может быть объявлена после образования мусульманского правительства, достойного этого имени, и ведется под началом имама или по его приказу. Тогда долг каждого взрослого, физически пригодного человека - добровольно отдать все свои силы этой завоевательной войне, конечная цель которой есть владычество закона Корана по всей земле от края и до края. Мир, однако, должен пoнять, что всемирное превосходствo ислама существенно отличается от гегемонии других завоевателей. Для этого прежде всего следует установить исламскую форму правления, основанную на власти имама, чтобы он смог предпринять такое завоевание, которое будет отличаться от иных завоевательных войн несправедливо-го и тиранического характера, не знавших высоконравственных и цивилизованных прин-ципов ислама (ее. 22,23). Нечистота неверных Одиннадцать вещей являются нечистыми: моча, испражнения, сперма, кровь, кости, немусульманин (мужчина, так и женщина), вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами (с. 59). Все тело немусульманина нечисто, даже его волосы, его ногти и все выделения его тела (с. 62). Ребенок, не достигший половой зрелости, чьи родители и родители родителей немусульмане, нечист: если же у него есть мусульманский предок, тогда он чист (с. 63). Тело, слюна, выделения из носа и пот немусульманина, мужчины или женщины, принимающего ислам, автоматически становятся чистыми. Что до их одежды, то если она соприкасалась с потом их тела до обращения, она остается нечистой. Нет строгого запрета мусульманину работать на возглавляемом мусульманином предприятии, где работают также евреи, если только продукция этого предприятия не идет каким-либо образом на пользу Израиля. Но позорно (мусульманину) слушаться приказов начальника-еврея (с. 160). Различные степени джихада Джихад как уже говорилось, был провозглашен для того, чтобы отражать нападения и устранять препятствия, стоящие на пути распространения ислама в немусульманских странах (с. 61). Завершение войны Джихад не закончится никогда, ибо он будет длиться вплоть до Дня Воскресения. Но по отношению к группам людей война может завершиться. Она заканчивается, когда цели войны достигнуты, нападение агрессора отражено и с ним заключается соглашение, либо мирный договор, либо перемирие и т.д.; этот вопрос мы уже подробно рассмотрели в отдельной работе, написанной мною с Божьей помощью. Джихад не ограничивается мобилизацией войск и созданием мощных вооруженных сил. Кроме регулярной армии, он принимает также различные Другие формы. Со всех земель ислама пусть соберется воедино группа людей, твердых в вере, снабженных средствами и хорошо обученных, и пусть они изводят захватчика, не давая ему покоя непрерывными нападениями, пока захваченная им земля, которую он надеялся видеть текущей молоком и медом, не превратится для него в место вечной муки. Враги наши творят бесчинство на одной из мусульманских земель - давайте же и мы (в отмщение) сотрем их колонии с лица земли. Не будем отчаиваться, Господь нам поможет. Нет иного пути вернуть утраченную землю, кроме как жертвуя жизнью в борьбе. Принесем же эту жертву. Вот программа действий для всех неутомимых в борьбе, и пусть на поле чести мусульмане соревнуются друг с другом. "О, вы, которые уверовали! Если поможете Аллаху, поможет Он вам и укрепит ваши стопы". (Коран, 47:7) Шейх Мухаммад Абу Зара, египетский член Академии исламских исследований. У кого из Вас, дорогие мои читатели, после всего, что Вы здесь прочитали, остались сомнения в отношении того, кто является агрессором на Ближнем Востоке? С уважением к Вашему мнению, Юрий Берг. Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Спасибо вам за статью, Юрий. Послушал интервью Ахмадинеджада с Уоллесом - темный лес. Некоторые говорят, что он гнида, мразь, пыль. Это не так. Его недооценивают. Он настоящий фанатик-лидер, у которого есть принципы и от которых он не отступит. В какой-то момент меня потрясла его манера аргументировать - вполне может быть, что это новый Гитлер, мечтающий воссоздать Великую Персию - этакий Дарий, Кир или шах какой-нибудь. В общем, хлебнем мы с ним еще. С уважением, Джон Вексив 20.08.2006 18:24 Добавить замечания Интервью Ахмадинеджада с Уоллесом я не слышал, поищу в И-нете, а вот его письмо Бушу - прочел. Его риторикой можно раны лечить без лекарств, так сладко он поет. Это очень опасный человек, Гитлеру до него далеко. Коварный, хитрый, умный враг! Такой может много беды наделать, если дать ему такую возможность. Ко всему же все время сыплет цитатами из Писания, утверждая, что у всех нас один Бог. Бог-то один, да учения разные. Юрий Берг 20.08.2006 19:33 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Глубоко уважаемый Юрий! Спасибо Вам за очерк! Я поместила на обсуждении моего эссе "Моя рецензия на произведение о еврейском вопросе" - обращение к моим читателям с рекомендацией прочесть Ваш очерк. Надеюсь, что придут многие читатели. Но вообще было бы очень хорошо, если бы Вы поместили свой очерк на первую страницу! Это должны читать, как можно больше людей! Так как большинство не представляют себе суть происходящего. С большим теплом Дора Карельштейн Дора 20.08.2006 20:53 Добавить замечания -:)))) ДА, обнаружила уже на главной. Очень хорошо! Карельштейн Дора 20.08.2006 21:10 Спасибо, коллега! Я очень внимателен к полемике, развернувшейся вокруг вашего эссе. Я еще скажу свое слово, пусть "проявятся" те, кто еще потирает рученки в ожидании скандала. Юрий Берг 20.08.2006 21:23 [Заявить о нарушении правил] Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Юрий, такой анализ очень хорошо показывает корни и цели исламского миропонимания. С серьезной аргументацией в виде ссылок на первоисточники вдохновителей Джихада я еще не сталкивалась. Спасибо. Жутко видеть и слыщать иранского президента, но я вспоминаю конец 70-х, когда было напряжение с Китаем, и там все от мала до велика потрясали "Цитатниками" Мао. Такую махину, как Китай, казалось, невозможно переубедить и переориентировать... И сейчас остается верить, что пусть постепенно, но пример Египта и Турции станет заразителен. Хотя, от фанатиков ждать осмысленных решений, наверное, утопиЗМ. Сейчас в Ливанской войне чуть не каждый второй мирный житель, погибший от Хизбаллы в Израиле - араб. И ведь отец двух погибших малышей из Назарета благословил Насраллу за то, что теперь его дети причислены к шахидам. И для чего они детей рожают? Ради смерти... Татьяна Хожан 20.08.2006 23:07 Добавить замечания Спасибо, я всего лишь нашел ответ на те вопросы, которые мучают сейчас многих, - а были ли правы Израильтяне, спасающие свою страну, свой народ, своих детей от фанатиков. Победить их нельзя. Их можно только уничтожить. Если этого не сделать, то они уничтожат нас, согласно своей доктрине. Два года назад, пакистанец, живший со мной в одном общежитии, сел своей задницей на стол, на котором мы готоволи себе еду и стал молиться Аллаху. Когда я его согнал, он устроил скандал, приезжала полиция. Я ему сказал, что сидеть на столе, с которого ты ешь хлеб, нельзя по светским и религиозным канонам православия. Он мне кричал: "Твоя вера - говно! Моя вера - истинная!". Люди, исповедующие религиозную непримиримость, не должны пересекаться в жизни с нормальными людьми. Вот корни джихада - мы и они - разные! В 662 году пророк Мухаммад попросил ещрейскую общину Медины, чтобы они разрешили у них жить. К 624 году община Мухаммада разрослась, и он призвал клан Кайнука, один из еврейских кланов Медины, признать его в качестве пророка. Евреи отказались. Мухаммад взял их в кольцо осады - и победил. По заступничеству одного еврея, обращенного в ислам, их не стали предавать смерти, но изгнали из города, а их земли и часть имущества конфисковали в пользу мусульман. В следующем году еврейский клан Надир постигла та же участь: Мухаммад сжег дотла их пальмовые рощи, а земли и дома поделил между своими последователями - так началась исламизация на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Обман и насилие - вот инструмент Ислама, благодаря которому они стали владычествовать, создав самую большую в мире империю зла. Юрий Берг 21.08.2006 00:21 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) По-моему все гораздо проще... Еврейский вопрос - это частный случай в джихаде. Ведь сражение идет уже между арабами: Rashid 21.08.2006 05:37 Добавить замечания "Еврейского" вопроса не существует, его придумали фашисты, чтобы изгнать и уничтожить тех, кто не поддерживал их. Для тех, кто разжег джихад, не существует национальностей, они борются с ИНОВЕРЦАМИ,- со всеми, кто живет на Ближнем Востоке и не имеет принадлежности к Исламу. Суниты и шииты, война между ними, это их внутреннее дело. Израильский народ всю свою древнейшую историю воевал между собой, так как колена часто молились разным богам. Это все есть в Ветхом Завете. За один день битвы уничтожали по 500 000 человек. ("-я книга Паралипоменон, Глава 13.17) Юрий Берг 21.08.2006 08:40 Вкралась досадная опечатка, следует читать: "2-я книга Паралипоменон, Глава 13.17" Юрий Берг 21.08.2006 12:56 Позволю еще добавить к Вашим комментариям. Арабы и евреи относятся к семитским народом в соответствии с определением. Из этого следует, что антисемитизм, источником которого является фашизм, преследовал целью уничтожение всех народов, входящих в эту группу - носители семьи семитских языков: аккады; амориты; ханаанеи; финикийцы; евреи [с 2000 лет до н. э.]; арамеи; халдеи; маинцы; хадрамаутцы; сабейцы; катабанцы; лихьянитами; самуд; арабы; мальтийцы; махри; шахри; сокотры; амхара; тигре; израильтяне; новосирийцы; эфиопы. Истинная цель завоеваний фактически сводится к борьбе за передел мира ("люди гибнут за металл"). Сегодня люди гибнут за нефть, за рынки, за власть. А религии и идеологии - это одно из выбранных средств для оправдания политики и войн. Спасибо. С уважением. Rashid 21.08.2006 15:31 Еще один комментарий. В Коране нигде нет прямых призывов к войне, к убийству. Напротив. Сам Коран исходит из своего иудейского источника и несет те же заветы. Если внимательно проанализировать цитаты из Корана, используемые политиками прикрывающимися исламом, то можно увидеть примитивную спекуляцию словами, выдернутыми из контекста. Все это рассчитано на невежественных людей. И еще. Слово "зимми" удивительным образом похоже по своей сути на "зомби"... Спасибо Вам, дорогой Юрий, за актуальную статью и ценную информацию для осознания ситуации на Ближнем Востоке. Rashid 21.08.2006 15:55 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) .. вы конечно, зря запугиваете, исламом..Человек имеет право думать и излагать что угодно..и делать..Это все вторично.. джихад.. Если бы, все в Палестине, да и во всем мире, люди, вдруг, по мановению.. оглохли, онемели, ослепли..Люди бы этого не заметили и продолжали бы делать все тоже самое, что и делают сейчас..Возможно, даже с большим облегчением.. Сергей Лесненко 21.08.2006 08:08 Добавить замечания Люди во всем мире имеют и глаза и уши, поэтому им онемение или ослепление не грозит (правда, если Воины Ислама им глаза не выжгут). Я не запугиваю никого, я только цитирую авторов, в т.ч. и религиозных лидеров Ислама. Много лет подряд в России умышленно старались преуменьшить влияние Ислама и его опасность для всего того, что видит мир иначе, чем они. Делалось (да и делается это сегодня) лишь с одной целью - с целью заигрывания с исламскими государствами, в попытке восстановить свое влияние в том регионе. О двуличности такой политики написано не мной, - другими авторами. Я не зря написал в заглавии "Кто следующий?". Следующими, после израильтян, если они не победят в их регионе, будут православные, но - уже во всем мире. Так что люди, понимающие всю серьезность исламской экспансии, должны Бога молить, чтобы он даровал победу Израильтянам. Они сейчас, возможно, спасают Ваших будущих детей. Почитайте "высказывания" иранского лидера - новый Гитлер. Юрий Берг 21.08.2006 08:54 Я тоже могу написать что угодно.. причем, как завербованный агент инопланетян, могу по секрету вам сказать, что инопланетяне собираются уничтожить все человечество, кроме меня... Без всякой жестокости, без всяких там, прокалывания ушей.. одним махом утопить, а потом сжечь.. И потому.. не думаю, что ислам опаснее инопланетян.. не думаю, что кто-то хочет что-то преуменьшить. Просто в России делить нечего кроме сугробов.. и воинам ислама пришлось бы ходить в обычных полушубках и шапках-ушанках, согласитесь, что это не одежда для настоящих джигитов… Вы, или те, кого вы цитируете.. играют словами.. упрощенно пытаются доказать, что слово «ислам» страшнее слова «христианство».. Говорите о какой-то победе одних над другими.. кого над кем? И что это будет означать.. победа? Страх побежденных? Вместо выколотых глаз, гуманная пуля в затылок? Выжженная земля, где еще вчера стояли сакли и мирные аулы? Конечно, я согласен с вами, что надо что-то делать с терроризмом, с людьми, которые прикрываясь идеями или религией удовлетворяют свои физиологические отклонения.. И я конечно, как еврей – на стороне Израиля.. но.. меня возмущает, что наши израильские солдаты так плохо воюют.. Почему они не вырезают арабов? Почему церемонятся? Почему не сравняют Палестину и все арабские государства с песком? Вот, что странно.. Мы – евреи, захватили весь мир, окутали масонскими сетями все уголки земного шара, а тут мы проявляем удивительную мягкотелость.. Что у нас денег меньше, чем у них? Что наши танки хуже? Да будь я главнокомандующим!.. я бы промчался со своими танковыми колоннами вдоль и поперек от Мекки до Каспия.. потом развернулся бы направо, и захватил бы весь остальной мир..а потом пошел бы в Индию.. как Великий Александр.. через Гиндукуш на Майями.. Сергей Лесненко 21.08.2006 11:14 Сергей, извините, но Вы рассуждаете, как ребёнок :) Но это, кстати, совсем неплохо, ведь сказано: "Блаженны дети, ибо их есть Царствие Небесное". Правда, такие "дети", как Вы всю планету раздавят танками... :)) С уважением, Иосиф Лазарев 21.08.2006 12:01 Тогда непонятно за что вы меня уважаете.. Ислам.. иудаизм.. христианство всегда сидели и сидят в одной бочке и грызут друг дружку не одну сотню лет с переменным успехом.. Что изменилось? Почему сейчас.. ислам стал опаснее, чем раньше..? Я с равным правом могу сказать, что это иудаизм и христианство.. довели страну до ручки.. Культурное оружие массового уничтожение изобрели не исламисты.. все эти достижения.. сотовые телефоны, видики, компьютеры.. спутники.. изобрели не арабы.. с Cинайского полуострова.. Я просто хотел сказать, что не надо морализировать убийство.. искать правых и виноватых.. если можете, сравняйте арабов с землей.. не можете.. терпите.. и ждите .обратной ситуации.. Израиль не первая попытка Запада закрепиться на Востоке.. вот таким.. заумным способом.. Что плохого в том, что одни люди ненавидят других и хотят уничтожить.. Это все нормально.. Ненормально.. уговаривать .. и дарить цветочки.. Война это нормально.. Это обычная работа.. бизнес.. И автор приводит цитаты людей, у которых полторы извилины.. в качестве каких-то доказательств их человеконенавистничества.. При этом.. сам факт отсутствия у них мозгов, напротив является доказательством, что они не могли такое написать.. И я уже подозреваю, кто мог из нас двоих это сделать от их имени.. Сергей Лесненко 21.08.2006 13:52 Я понимаю Ваш горький юмор, Сергей. Дело не в том, что джигитам нечего будет делать в Сибири. Православие не началось и не закончилось Россией, и детям Аллаха вполне хватит того, что в России будет приверженцев Ислама больше, чем православных. Такова была их политика - они принуждали коренное население принять Ислам, а несогласных - убивали. Так появились "зимми". А что касается Мировой сети и танков, то я бы с такими шутками обращался осторожно. В России таких шуток не понимают, и там это воспринимают всерьез. Это политика типа "держи вора". Когда в мире появлялись проблемы, обывателям подсовывалось самое простое решение - еврейский заговор. Странно, почему при таком большом количестве "заговоров", ни один из них еще не удался? Юрий Берг 21.08.2006 14:10 Странно, Сергей. По-моему только Вы один именуете лидеров Ислама и руководителей арабских государств, чьи высказывания приводятся в книге и в статье людьми с "полторы извилины" в голове. Вас не поймут, дорогой! Юрий Берг 21.08.2006 14:17 Юрий! Неужели я ошибся? У них, вообще нет извилин? .. везет же некоторым.. Я просто знаю, что лидерами Ислама, или КПСС, или Президентами становятся не для того, чтобы иметь извилины.. хватит… надумались! Пусть теперь другие думают..! И поэтому сочинять данные высказывания могут те, кому это положено по должности.. но не положено подписывать подобные документы от своего имени.. Вы же не думаете, что только в России генсеки являются великими мыслителями и писателями.. Мне кажется в исламе это началось раньше.. помните как неграмотный Мухамед написал коран по велению серца.. во воле алаха.. Так что.. это качество.. должно передаваться по наследству.. А в России мусульман больше чем христиан.. и всегда было больше.. на втором месте стоят атеисты.. которые ждут.. кто победит.. Я, кстати, не боюсь мусульман, и не только потому что у меня в кармане полуметровый ножичек.. Просто они ходят как обычные люди.. не кричат.. не прыгают на меня.. не хотят из меня сделать раба.. наверное некогда.. наверное, когда заработают на квартиру, купят холодильник.. когда все будет классно.. вот тогда они вспомнят про нас.. а мы про них.. Ведь это несправедливо, что у них всего будет больше чем у нас.. У меня уже сейчас чешется приклад автомата.. жду.. И вы правы, в России не понимают шуток, поэтому все говорят на полном серьезе и все равно не понимают.. что говорят.. Мы даже спим в своих кроватях серьезно.. ни каких шуток.. ну разве что с небольшими каменными улыбками.. Сергей Лесненко 21.08.2006 15:04 Я думаю, что Вы, Сергей, зря иронизируете. Неграмотный Мухаммад с его "неправильным" учением завоевал больше, чем это сделал ученый Александр Македонский. Наверно, права русская пословица, что "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Вам наверно, не очень понятно, почему происходят неприятности в русских городах, - то школу захватят, то больноцу, то дом взорвут, то киноконцертный комплекс захватят. А в Германии канистры со взрывчаткой подкладывают, а в Лондоне - тоже самое с самолетами хотят сделать. Я уже не вспоминаю США, с их 11 сентября! Вы не находите, что за последние 5 лет Исламский джихад что-то уж больно расшалился? Или мне показалось, как Вы убеждаете? Я работаю с мусульманами, и пока с ними не говоришь о политике, они кажутся нормальными ребятами. Но если заговорят, - вот тогда уже мало Вам не покажется. И тезис-то, до чего знакомый! Во всем виноваты Израиль и США! Даже в том, что он сегодня не смог в туалет сходить! Юрий Берг 21.08.2006 15:29 Вот вы говорите, что работаете с мусульманами, так, словно вы работаете в зоопарке.. А я работаю в котельной.. и они.. кочегары кажутся мне нормальными, пока с ними не заговоришь о женщинах.. Я не понимаю, почему, кто не согласен с политикой аллаха живут в Палестине..? Не уезжают как я.. Я не согласен.. И как только засвистели первые пули над головой.. я стукнул кулаком по столу и сказал.. Мария!.. Я хочу домой! И мы эмигрировали в СССР.. Кстати, я не говорил, что учение Мухамеда было неправильным.. Потому что все начинается с малого.. С начала вам не нравится учение, потом политика, потом уши.. Вот вы какого фига говорите с мусульманами о политике? Заплатите ему.. и он вам скажет все, что вы хотите услышать… Что там захватил Мухамед со товарищи я не знаю.. Как-то я захватил целого слона! Но не смог его даже поднять, а потом едва убежал…от него.. А однажды я захватил три миллиона долларов в слитках.. у меня хватило сил пронести их всего три квартала и я в серцах.. плюнув, бросил их.. пусть другие захватчики мучаются.. Вот вы говорите о терактах в российских городах и думаете мы не знаем кто виноват? Знаем.. и поэтому меньше всего боимся террористов..Мы больше боимся тех, кто борется с терроризмом.. И я кстати, тоже всегда говорю, что во всем виноват Израиль и США.. вы же понимаете в каких условиях нам евреям приходится жить в России.. Например, мой сосед.. всем рассказывает что я террорист.. он ходил в милицию.. но там ему сказали, что смогут арестовать меня только в момент совершения теракта.. а до этого… они не имеют юридического и морального права.. Теперь сосед постоянно следит за мной.. чтобы, как только я пойду на дело.. позвонить в милицию.. Поэтому всякий раз, когда меня спрашивают.. который час.. или как проехать в сокольники.. я, на всякий случай добавляю.. что у нас лучше, чем в США и Израиле..вместе взятых.. Некоторых это пугает и они убегают даже не дав на чай.. Сергей Лесненко 21.08.2006 16:29 Вот в этом, Сергей, и вся разница! Вы уехали туда, когда посчитали, что вам плохо в России, и вернулись назад, когда в Израиле запахло жаренным. Значит, ни страна, ни народ для Вас не стали своими. Этим грешат многие, не только вы. Все они уже не евреи, хотя по паспорту принадлежат к этой нации, они - ассимилированные. Это вы только для обывателей остались евреем, и они Вам об этом еще напомнят. Юрий Берг 21.08.2006 17:54 Юрий! Как вы могли!(( Вы считаете что нам в России легче, чем вам? Вот оно! Вместо того, чтобы объединиться против общего врага мы начинаем выяснять кто из нас настоящий еврей, а кто ненастоящий.. Поэтому наши враги постоянно нас побеждают..( Тогда я вам тоже скажу, что мы тут .. находимся в более тяжелых условиях, чем вы… Наши потери на невидимых фронтах России несравнимо выше, чем у вас.. Мы мрем как мухи.. на нас могут напасть из под каждого угла! Каждый считает долгом пройтись едким красным соленым словцом в наш адрес, чтобы отвести от себя подозрение в лояльности к нашей расе..и это только цветочки.. а знали бы что они думают про нас.. Рабочий день в моей лаборатории начинается….с выяснения почему, опять нет воды.. в кране..И виноват в этом не пьяный Вова-сантехник.. а я - начальник лаболатории.. Потом, до обеда следующего дня.. коллектив немного успокаивается.. и в среду мы приступаем к работе.. Пока через час.. кто-то не заорет: «Опять, они, гады микросхему испортили!» до пятницы проходят митинги.. с лозунгами… Россия для россиян.. нероссияне и олигархи вон из России..! Мы проходим через плотный коридор восставшего народа.. и садимся на пароход…И так каждую неделю… Так вот.., скажу вам честно мы уже не считаем, что вы – настоящие евреи..как мы.. Потому что только в России мы смогли сохраниться в первозданном виде.. А вы там.. собрались со всего света.. перемешались с местными.. да и живете только благодаря нашим усилиям.. Не ожидал от вас…Нервы сдали? Расслабились? Запаниковали? Понимаю.. кому сейчас легко… Вы просто должны знать, что в нашем плане Нового порядка.. который будет.. в мире..Я по секретным соображениям пока не называю, как он будет называться, чтобы не вызвать очередное негодование наших противников.. Ближней Восток играет роль форпоста, отвлекающего маневра… Держитесь..! Вы просто обязаны выполнить приказ..! Награды будем после делить.. и определяющим критерием будет не кто сколько крови пролил.. а кто выполнял более важную и отвественную задачу.. Да, я уехал.. обратно.. Но я не сбежал.. Так решил Центр, что я буду полезнее здесь.. на своем месте..собирать подписи.. проводить акции по привлечению мировой общественности к нашей проблеме.. учить нашу еврейскую молодежь заветам наших отцов и дедов.. А Ведь вы и подобные вам.. все портите! Распустили сопли! Мы за правое дело.. мы за правое дело.. помогите нам.. пожалейте нас.. мы настоящие евреи.. нет.. мы… Мы за мир.. мы хорошие.. мы защищаемся.. Вы – едва не испортили всю многолетнюю нашу работу.. И я теперь вынужден восстанавливать в мире наш пошатнувшийся авторитет.. Но я не могу один перекричать все ваши вопли.. Даже тут на прозе.. Или сказать вам свое воинское генеральское звание? Но тогда мое инкогнито будет раскрыто.. и наше общее дело провалится окончательно.. Терпите и сражайтесь! С улыбкой встречайте смерть и опасность..на вас смотрит весь мир.. У вас в руках самое современное оружие.. Мы в России вовсе безоружны.. но ни один из нас не дрогнул и не заскулил как вы.. вооруженные до зубов.. А когда придет победа.. тогда и сочтемся.. и возможно некоторые из вас.. даже войдут в Совет...по моей рекомендации..после тщательной проверки и чистки.. наших рядов..Вот тогда мы и выясним, кто из нас настоящий еврей.. а кто нет… Сергей Лесненко 21.08.2006 21:04 [Заявить о нарушении правил] Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Юрий, добрый день. Понятно, что общество разделось во мении по поводу восточной агрессии (вернее, инициаторов). Я снова повторюсь, что проистекает однобокость выводов исключительно от скудости знаний данного вопроса. Даже можно сказать, невежеством, как это ни печально. Ваша статья даёт прекрасную возможность взглянуть на ситуацию обновлённым взглядом с позиции полученных знаний. Другой вопрос, появится ли желание углубить эти познания. Анализируя все публикации в центральных СМИ по данному вопросу можно сделать выводы, кому, зачем это выгодно. Все прекрасно знаем, что Ислам и его адепты пытаются навязывать ВСЕМУ миру свои агрессивные методы для обращения в свою веру. Это уже начинает нести явную угрозу. Если общество пойдёт на поводу у исламистов по поводу многострадального Израиля, то не надо обольщаться, что в недалёком будущем появится желание "стереть с лица Земли" людей других религий, и уже независимо от географической точки. Потому как агрессия проистекает вовсе не по вопросу территории, как хотят убедить в этом исламисты. Пока-то легкомыслие в данном вопросе превалирует: меня то она (машина), объедет, а вот вас...(слова героя Луи де Фюнеса). Благодарю Вас, сударь за статью(весьма и весьма актуальную) и возможность высказать своё мнение. Оно, конечно, может и не совпасть с мнением других поситителей. С уважением, Эрна Эрна Неизвестная 21.08.2006 08:47 Добавить замечания Юрий, извините за ошибку - РАЗДЕЛИЛОСЬ. Вообще, когда на щит поднимаются как-бы (здесь и сейчас уместно, ставший модным словесный сорняк), благородные, в данном случае, духовность и вера,это всегда должно настораживать. Человечество знает уйму примеров, когда агрессоры пытались аккупировать и подчинить целые народы своей воле и идеалогии, вуалируя свои захватнические и корыстные поползновения благородными целями во-имя, ради и для. Всё это очень серьёзно и тревожно. Эрна Эрна Неизвестная 21.08.2006 08:59 Уважаемая Эрна! Именно так, согласно их доктрине, и должно случиться. Оно несут миру "новый порядок", и они страшны уже тем, какими методами они это делают. Их надо остановить! Юрий Берг 21.08.2006 09:00 Дорогая Эрна, Вы и раньше отличались удивительной прозорливостью, а сейчас так и вовсе превзошли наши самые смелые ожидания :) Вы умница и сделали абсолютно правильные выводы! Остаётся добавить к Вашим словам, что если арабы будут настолько сильны, чтобы справиться с Израилем - то уж тем более у них достанет сил поработить Европу... Иосиф Лазарев 21.08.2006 11:45 "По поводу многострадального Израиля" - все в его руках, поверьте! Поменьше лжи в угоду своей - надеюсь! - смущенной совести, а побольше самокритики. То, что творит "многострадальный Израиль" на Ближнем Востоке, а недавно - в Ливане, говорит само за себя. И не пудрите людям мозги слезливыми рассказами о давно прошедших войнах, узнайте правду о том, что творит Ваш многострадальный сейчас! Взрощенные на пользе государственной пропаганды Вы не умеете видеть очевидное! Успехов ( - израильский сайт на русском языке, который говорит правду!) Евгения Райна 22.08.2006 14:29 Евгения, то что Вы пишите - извините, бред. Израиль начал войну после массированного обстрела его территорий, убийства восьмерых солдат и похищения двоих. Я хотел бы Вам много чего рассказать, но... ведь Вы не у нас в Израиле живёте? Так что толку! Пока человек не увидит проблему изнутри, он остаётся слеп. А чем можно помочь слепому? Максимум, перевести через дорогу... Иосиф Лазарев 22.08.2006 16:01 Йосиф, спасибо за предложение, но через дорогу я пока и сама перейти могу. А насчет "не у нас в Израиле" - Вы совершенно правы: я живу как раз через дорогу, "у них в Палестине", и уже достаточно долго, чтобы разобраться, что тут к чему. Бред - то, что рассказываете Вы. То, что Израиль "не первый начал", например. Во-первых, он и не прекращал: оккупация и агрессия продолжаются с самого 1948-го, и Вы, живя в Израиле, прекрасно об этом знаете! То, что пишут в газетах, и то, что есть на самом деле - это две большие разницы. Палестина - а я говорю сейчас о том, что на самом деле знаю! - не является районом Израиля, как думают многие несведущие не только за пределами Израиля, но и в нем самом. И то, что творит Израиль на ее территории - непрекращающийся ежедневный захват все новых земель для строительства "втихаря, пока мир не знает" все новых еврейских поселений на палестинской земле (принадлежащей Палестине не только исторически, но и по всем международным законам)- ему с рук не сойдет. А строительство этой аппартеидной стены, в результате которой от территории Палестины останется меньше 10% территории? Десятки постановлений ООН о незаконности строительства этой стенки остались проигнорированными. В Газе миллионы людей остались без электричества, а следовательно - и без воды, добываемой из-под земли электромотором, разбомбленным несколько месяцев назад - о них Вы не упоминаете? К тому же все это время (с начала вторжения туда и частых бомбежек) Газа остается огороженой от мира израильской блокадой, люди живут впроголодь, грузовики с продовольствием не могут доехать до назначения - почему Вы молчите об этом? О тысячах людей, оставшихся без крова? Я уже не говорю о Ливане - там армия Израиля показала себя во всей красе. Почитайте интервью с израильскими солдатами, воевавшими там. Посмотрите на сотни фотографий, запечатлевших детские трупы. А, поцарапай какой-нибудь "палестинский террорист" израильского ребенка, крику было бы на весь мир! Это евреи, со своим искаженным чувством справедливости, повернутым на самих себя, очень даже хорошо умеют! Успехов в борьбе с терроризмом! П.С.: Агрессивная политика Израиля воспитывает больше террористов, чем любая мусульманская воинствующая организация! Евгения Райна 22.08.2006 21:14 [ Евгения, доброе утро! Бесконечно долго можно спорить на заданную тему, и тем не менее, каждый останется при своём мнении. Вы утверждаете одно, с позиции присутствующего, Ваши оппоненты с обратностью наоборот. Плохо, что эмоции перехлёстывают тему. Как мы знаем, "Хезболла" - "Партия Аллаха", и как она формировалась, тоже знаем. Путь не оригинальный - от экстремизма - к политике и этим всё сказано. По поводу Израиля - тоже знаем пути и вехи становления. То что израильтяне трудолюбивы, кропотливы - создали оазис в пустыне.Что сдерживает коренное население? Созидать, тем более в таких условиях всегда труднее. А утверждение, как руковдство к действию "стереть с лица земли Израиль" - это воззвание любой народ может уже примерить на себя. И вот весь вопрос, заинтересована ли сегодня "Хезболла" в мирном разрешении конфликта? Её эмиссары начали прилагать усилия по реконструкции в шиитских областях, в которых разрушения особенно значительны. Хотя известно,что на эти цели "Хезболла" ужеполучила деньги из Ирана, возобновились и масштабные поставки оружия из Ирана и Сирии. Так что можно сделать вывод,что война в Ливане может возобновиться в ближайшие недели. Опять хочу повториться, Евгения, не надо обольщаться на свой счёт - есть жестокий пример - нацисткая политика. Когда провозлашались КАК БЫ всяческие свободы для немецкого народа, и чем это закончилось для МНОГОСТРАДАЛЬНОГО немецкого народа (Ремарк, "Триуфальная арка", "Время жить и умирать", "Три товарища". Между прочим, тоже взгляд изнутри. Пречислена малая толика правды о политике. Между прочим, страдания евреев описаны, ай да ну! А еще на этот счёт есть за-ме-ча-тель-ное произведение "В ожидании варваров" нобелевского лауреата Д.М.Кутзее. И тут же "Жизнь и время Михаэла К". Тоже взгляд изнутри. С уважением, Эрна Эрна Неизвестная 25.08.2006 06:01 Иосиф, доброе утро! Притушим пожар дискуссии игривостью - Эрна немного смущена, потупив очи долу наслаждается комлиментом-))). Я принимаю его-) С уважением, Эрна. Эрна Неизвестная 25.08.2006 06:07 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Классное исследование, Юрий! А тут долго смеялся: "Одиннадцать вещей являются нечистыми: моча, испражнения, сперма, кровь, кости, немусульманин (мужчина, так и женщина), вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами" :)) Иосиф Лазарев 21.08.2006 11:36 Добавить замечания Спасибо, Иосиф! Почитай продолжение. Юрий Берг 21.08.2006 12:35 Это не исследование, а глупая и злая антимусульманская пропаганда! То же самое Вы можете написать и о религиозных евреях. Евгения Райна 22.08.2006 14:21 Это не глупая и злая пропаганда, а действительно толковое исследование. В противном случае я бы Юрия не похвалил, потому что мой лучший друг, который погиб при нелепых обстоятельствах был мусульманин. Далеко не все мусульмане поддерживают экстремистские течения в исламе, и Юрий, я уверен, в курсе этого. Возможно, ему нужно было сделать некоторые пояснения на эту тему... с учётом того, что многие слишком, чересчур далеки от освещаемых вопросов. Иосиф Лазарев 22.08.2006 15:49 Евгения, в трех помещенных статьях цитируются высказывания арабских лидеров. В чем Вы видите лживость той книги, на которую я ссылаюсь? Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Любой религиозный фанатизм - это бред сумасшедших больных людей. Если они становятся во главе государств - это уже трагедия. Вообще всё это ужасно.. С огромной радостью мне бы хотелось смеяться над ними. Но не могу к сожалению. Если бы они были замкнуты сами на себя, было бы гораздо легче.. Вообще я ошибся, это даже не люди.. Андрей Крыжевский 21.08.2006 14:14 Добавить замечания Проблема в том, что религию всегда "подстраивали" под свои нужды люди, задачей которых было найти такие методы управления, которые работали бы безотказно на протяжении многих тысячелетий. В этом как раз показательно присутствие в самой молодой и самой экспансивной религии - Исламе, генеральной доктрины - насаждение Ислама во всем мире. Какими методами они это делали - читайте книгу, ссылка на нее - в начале статьи. 11 сентября 2001 года,- это еще один из их способов "заставить" всех почувствовать, насколько мощен джихад. А заодно показать, что неверных наказывает Аллах. Юрий Берг 21.08.2006 14:28 Религия - почти каждая - это инструмент в борьбе за власть. Вспомните Крестовые походы. И Иссуса Христа распяли не мусульмане. И тоже- по политическим причинам. Не делайте обобщений. Евгения Райна 22.08.2006 21:17 Читаю в западной прессе, что 11 сентября устроил Буш сам, чтобы начать то , что он начал на Востоке. Без нефти ему никуда. Как вы считаете, Юрий? Инна Дождь 22.08.2006 22:31 Я это считаю таким же бредом, как и то, что Ваш Путин сам взрывает в России дома, чтобы потом свалить на чеченцев. Для того, чтобы "свалить вину на арабов" не нужно было таких жертв. Это абсурдная точка зрения, тем более, что Аль-Каида взяла вину на себя. Юрий Берг 22.08.2006 22:38 Киньте ссылочку про Аль-Каиду, нигде про это не читала. Они говорили, что могли бы это сделать, а про то, что взяли оффициально на себя, желаю видеть. Мож это вам МОЙ Путин рассказал? Инна Дождь 22.08.2006 22:46 - на данном сайте наиболее четкая информация о том, что это дело их рук. Цитирую: Ник Филдинг, ведущий обозреватель британской газеты «Санди Таймс» и участник проекта «Агентура.Ру», является одним из самых авторитетных и известных британских журналистов, пишущих о спецслужбах. Именно он сделал скандалы вокруг бывшего офицера британской контрразведки MИ-5 Дэвида Шейлера и беглого сотрудника МI6 Ричарда Томлинсона. В сентябре 2002 года, за три дня до первой годовщины терактов в Нью-Йорке, Ник Фолдинг опубликовал в «Санди Таймс» материал о том, что журналист «Аль Джазиры» Йосри Фуда впервые в истории взял интервью у двух высших офицеров «Аль-Каиды», рассказавших ему о том, как они планировали теракт 11 сентября. Рамзи Биналшиб и Халид Шейх Мухаммед. Собеседниками журналиста были глава «военного комитета» Халид Шейх Мухаммед (фактически начальник штаба «Аль-Каиды») и идеолог Рамзи Биналшиб. Статья была написана по договоренности с «Аль Джазирой», а сами интервью показаны в эфире катарского канала 11 сентября 2002 года в программе Фуды «Совершенно Секретно». Фактически это было первое признание «Аль-Каиды» своей роли в сентябрьских терактах. Юрий Берг 22.08.2006 23:03 ja pomewaju jetot adres uzhe dvazhdy, a on pochemu-to ischezaet iz soobwenija. Юрий Берг 22.08.2006 23:11 Вот адрес: Юрий Берг 22.08.2006 23:16 Любое действие обусловлено объективными причинами (интересами) производящего данное действие.. "Кому это выгодно?", - Найдёшь ответ на этот вопрос, найдёшь того, кто произвёл действие... Только нельзя забывать о том, что "выгода" может иметь разные аспекты, порой совершенно и диаметрально противоположные нашему пониманию... Мне, в свое время приходили в голову разные мысли.. В конце концов это выгодно всем, я думаю.. Всем тем, кто находится "во главе"... Не бывает правых и виноватых.. Любое действие вызывает противодействие.. Любая из противных сторон права, и виновата вместе с тем... Простите за набор банальных истин... Думайте сами... Андрей Крыжевский 23.08.2006 18:11 А я, живя среди арабов, ни разу не слышала, чтобы теракт 11 сентября кто-нибудь из образованных людей считал хоть немного выгодным арабам. Наоборот - все в один голос утверждают, что все это - израильско-американски подстроено. А что Вы скажете на то, что все евреи, работающие в этих "близнецах", покинули здания за несколько минут до взрывов? И что того же Бен Ладена "сделала" сама Америка, снабжавшая его оружием еще в Афганистане во время войны против Советского Союза? Всего доброго Евгения Райна 24.08.2006 11:42 Евгения, пришлите мне И-нет ссылку на вашу реплику " А что Вы скажете на то, что все евреи, работающие в этих "близнецах", покинули здания за несколько минут до взрывов?" - я хочу прочесть, кто это написал. Если Вы не сами выдумали это, конечно. Юрий Берг 25.08.2006 15:48 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Всем мыслящим людям ясно, что исламский джихад -аналог христианских крестовых походов. Обе эти похожие по сути религии появились на Земле с разницей примерно в 9 столетий, поэтому ислам переживает сейчас тот этап развития, который христианство проходило в 11-12 веках. Вспомним историю. В то далёкое время Европа была перенаселена, не хватало земли, после окончания Реконкисты на Пиренеях накопилась огромная масса лишних людей, которую надо было куда-то девать. Сейчас же наблюдается высокий темп прироста населения в мусульманском мире. Конечно, есть различия в положении тогдашней Европы и современной Азии. Европейцы жили на окраине материка, Атлантический океан, арабы и славяне изолировали их от остального мира, поэтому, чтобы решить проблемы нужно было пробить брешь в этом кольце. Сейчас же нет сплошной ограды между мусульманским и христианским мирами, миллионы людей перетекают из Азии и Северной Африки в Европу. Обжившись они начинают требовать прав и получается то, что мы видели во Франции. Израиль же есть заноза в центре исламского мира, которую всадили США и Великобритания после второй мировой войны. Отняв много арабской земли, еврейское государство спровоцировало рост агрессии в этом регионе. Милионы беженцев стали благоприятной почвой для экстремизма, о котором пишется в очерке. С детства в людях закладывается ненависть, понятие "мирный житель" плохо применимо в данном случае. Каждая сторона по-своему права, перед нами Гордиев узел, который никто не развяжет. Игорь Осинных 23.08.2006 11:58 Добавить замечания Прошу прощения у читателей за отсутствие трёх запятых. Не заметил. Игорь Осинных 23.08.2006 12:06 Вы путаете, Игорь. Цитирую по ссылке http://scientist.nm.ru/crusades.html : "Все они (крестоносцы) в 1096 г. отправились в Палестину воевать против туроксельжуков, которые незадолго до этого захватили город Иерусалим, считавшийся у христиан священным. По преданиям, там якобы находился гроб Иисуса Христа. Освобождение этой святыни и служило предлогом для крестовых походов." - конец цитаты. А теперь - к арабам. Сравнивая несравнимое, Вы, тем самым, ставите благородное на одну доску с низменным, потому что единственной целью Ислама было завоевание новых земель и народов для обогащения и насильственного обращения в свою веру. Юрий Берг 23.08.2006 19:48 Цитирую по той же ссылке:«В планах рыцарей-крестоносцев освобождение "гроба господня" имело третьестепенное значение: феодалы стремились к захватам заморских земель, городов, богатств». «Прибрав к рукам плодородные земли и цветущие торговые города "Святой земли", как европейцы называли тогда Палестину, "христовы воины" основали свои государства. Пришлые крестьяне почти ничего не получили, и поэтому в дальнейшем все меньше крестьян участвовало в крестовых походах». «В апреле 1204 г. рыцари захватили ее столицу Константинополь и разграбили его, показав, чего стоили все пышные фразы о спасении "гроба господня"».Это благородно? Это несравнимо с джихадом? Игорь Осинных 24.08.2006 08:39 Игорь, вы ведь знаете, (а я чувствую, что Вы интересуетесь историей, если не профессионально, то, во всяком случае, знаете многое), что христиане никогда насильно в свою веру никого не обращали, даже в Новом Завете этого нет. Никакой гегемонии!!!! А в Коране что написано? Если необходимо - я вновь дам Вам ссылку, а лучше почитайте еще раз три эти статьи, там есть определение, что такое джихад. Определение это написано в КОРАНЕ!!!!!, и там же есть ссылка, откуда и что взято. Чтобы никто не сказал, что это автор книги придумала. Юрий Берг 24.08.2006 16:38 Крестоносцы грабили, исламские радикалы грабят и подчиняют. Всё плохо, и то, и другое. Игорь Осинных 25.08.2006 11:09 Рецензия на "Джихад против Израиля. Кто следующий?" (Юрий Берг) Автору: да нет, Юрий, Вы не сомневайтесь - своей статьей Вы сделали благое дело, а именно: разоблачение одной из форм современного фашизма (правда, "религиозного", если только можно назвать "религией" человеконенавистничество). Большей ненависти, чем к этим мерзавским "воинам Аллаха", которые готовы перерезать горло любому, если тот не принял ислам, бОльшей ненависти, говорю, испытывать невозможно! Потому что они присваивают себе право решать, кто из людей "достоин" жить, а кто - нет. Им плевать, что КАЖДОГО из людей родила мать, и КАЖДОГО любит определенное количество родственников, друзй, знакомых... ИМ НА ВСЁ ЭТО ПЛЕВАТЬ! И чтО - они убивают во имя Аллаха? Мерзость!! Надуманная мерзость, а не религия! И ЭТО им прощать?? Да ни за что в жизни!!! И в этом смысле я - целиком на стороне Израиля! Спасибо Вам еще раз. Ю.Золотарев 23.08.2006 18:28 Добавить замечания Спасибо, тезка! Я думаю, Вам будет интересно послушать небольшое интервью, так сказать - изнутри этого конфликта. Если оно Вам понравится, разошлите ссылки своим друзьям. Такое не каждый день услышишь от арабов. Юрий Берг 23.08.2006 18:39 "Мерзость!! Надуманная мерзость" - вот и я об этом же - надуманная! Я не говорю, что нет мусульман-фанатиков. Есть. Но они так же непонятны и ненавистны всем остальным мусульманам, как и Вам. Если уж на то пошло - а слышали Вы о фанатиках еврейских? В черных шляпах и черных балахонах, или же просто - в круглых белых кипах и развивающихся вокруг лица песиках? Я сейчас не о внешнем виде (хотя именно это вызывает особое раздражение у всех моих знакомых евреев, живущих в Израиле), а о делах. О том, как они, вооруженные, нападают на палестинских крестьян, собирающих урожай оливок у себя в долине, как захватывают их земли под расширение своих поселений внутри палестинских территорий (правильнее было бы назвать это военными лагерями, так как каждый поселенец до зубов вооружен, а по всему периметру их лагеря охраняют орудия и танки). Это не сказки, одно такое поселение находится на соседней горе, как раз напротив моего дома! Один случай меня особенно поразил - когда поселенцы поймали на дороге едущего ночью 60-летнего палестинца и убили, зверски его пытая: ни одной целой косточки, следы утюга на теле. Фотографии из морга обошли тогда (2000-й год) все арабские каналы, но "изральские" фильтры не пропустили ее дальше. Так что, Ю.Золотарев, извините, но Вы наивны, потому что судите о проблеме только по одной ее стороне. На самом деле все намного сложнее, и также, как с обеих сторон конфликта есть люди, искренне желающие мира, с обеих сторон есть экстремисты. Другое дело, что СМИ, прямо или косвенно подвластные произральскому влиянию, освещают это дело с удобной им позиции. Всего доброго Евгения Райна 24.08.2006 12:01 Евгении Райн, лично в руки!!!! Вот что получилось после вывода израильских войск из Северной Самарии. Цитируется по данным сайта - Северная Самария превращается в "страну джихада" 29.08 15:18 MIGnews.com Глава службы общей безопасности Израиля "Шабак" Юваль Дискин заявил 29 августа, что ситуация в палестинских населенных пунктах Северной Самарии выходит из-под контроля. По словам Дискина, после вывода армии и поселений из этих районов, они превратились в "страну исламского джихада". "В свое время ШАБАК выступал против вывода Армии обороны Израиля из Северной Самарии", – заявил чиновник. Напомним, что Дискин также отметил, что в эти дни палестинские боевики пытаются следовать по пути ливанской террористической организации "Хизбалла". "Мы имеем сведения о контрабанде ракет "Катюша" и "Град" в сектор Газы", – заявил он, выступая на заседании парламентской комиссии по внешним делам и безопасности. Юрий Берг 29.08.2006 17:55 | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
