Доказательство существования души.

 

Как-то среди текучки повседневных дел в переписке по электронной почте получил письмо от начинающего писателя - Романа Русова. Я ему передавал привет от его бывших земляков шымкентцев, и среди прочего завязался разговор о снах. То, что он прислал мне в ответ, настолько поразило меня, что послужило толчком к развитию этой истории.

 

♥ ♥ ♥ ♥ ♥

 

Привет, дорогие друзья! Все знают, я не люблю общаться на Интернет–форумах. При очень большом стечении желающих поговорить близких по духу людей там не много. Не эффективно. И этому предпочитаю электронную почту. И, тем не менее, я первым готов начать сбор денег на памятник всемирной сети, из чистого золота, за то, что встретил вас и имею возможность общаться с вами.

Хочу предложить замечательную тему для обсуждения, мозгового штурма. Когда-то существовало древнее суеверие: наши далекие предки считали, что во сне душа человека может путешествовать в разных мирах. Принято считать это мифом. Так ли это? Существует ли параллельная реальность? У нас есть три замечательных сна Романа Русова и неплохая команда -

 

Два тонко чувствующих человека, назовем их сенсами, производным от слова экстрасенс:

• Роман Русов – бывший житель Казахстана, ныне житель России. Юрист, проходил службу в горячих точках, сейчас работает в районной администрации.

• Сергей Иванович – дипломированный инженер-электронщик, проживает в городе Шымкенте, Казахстан.

 

Два аналитика-психолога:

• Марина Смирнова – город Москва, Россия. Дипломированный психолог, ныне профессиональный переводчик с английского, публицист, исследующий темы бизнес-идей.

• Устименко Владимир Николаевич - город Павлодар, Казахстан. Дипломированный, а главное практикующий психолог.

 

Как видите, народ подобрался серьезный. Я же - Врачевский Михаил, город Павлодар (Казахстан), собираюсь взять на себя роль рефери, шкипера, так как, увы, не обладаю указанными талантами и образованием, но был и остаюсь страстным охотником за чудом.

К делу. Сон первый. А есть ли параллельная реальность?

 

Роман Русый:

Когда мне было 25 лет, я работал старшим оперуполномоченным в уголовном розыске. Тогда мне снился сон (примерно, дня три) про то, как я находился в камере смертников, попавший туда вследствие судебной ошибки. Как вели на казнь, как расстреливали. При этом все соответствовало нашей реальности, реальная была и Карагандинская СИ-16, исполнительная тюрьма. Что самое страшное или интересное, много позже, совершенно случайно и не предсказуемо, я узнал, что один из фигурантов моего сна, при этом хорошо знакомый офицер, участник попоек и хождений по женщинам, был исполнителем в тюрьме и в реальности (а ведь это государственная тайна, личность исполнителя). Об этом никто не знал! Он меня и расстрелял. Знал, когда вел на казнь, что я не виновен, просил тихонько прощение за то, что сейчас сделает, просил крепиться, говорил, что закон есть закон и он ничего не может сделать, его долг исполнить решение суда. Тогда я получил пулю в затылок. Страшно было умирать! Но страшнее знать, что умираешь невиновным... Но удалось вести себя мужественно. Кстати, тогда я и потерял страх перед смертью. Сейчас, вспоминая тот сон, поражаюсь, а ведь это вполне могло произойти. Несколько раз были моменты в работе, когда возникали вполне реальные угрозы подставы или попадания в ситуации преднамеренных разработок «козла отпущения». Тогда этого не понимал, не чувствовал.

 

Марина Смирнова:

Роман - хороший психолог, во сне он лучше понимает людей, чем наяву, а дальше достраивает, на что самое крайнее мог бы пойти такой человек. Во сне такая мысль разворачивается в связный сюжет. Сюжеты эти в жизнь не воплотились? О предсказании здесь нет и речи. Нет и параллельного мира.

Профессиональная деятельность накладывает на всех нас сильнейший психологический отпечаток. Один - опер, другой – исполнитель. Вот, допустим, сидят вместе, за жизнь разговаривают. Выпивают. После четвертой рюмки в исполнителе проснулся внутренней чертенок и он представил – да, вот так, примерно, у опера будет выглядеть в затылке входное пулевое отверстие, а так, над левой бровной дугой, выходное. Абсолютно спонтанная, но все же не невесть откуда взявшаяся «задняя» мысль. А другой опер, от него профессия требует умения владеть невербальными средствами общения – жестами, взглядами, мимикой, умением прочесть эмоциональное состояние другого человека. Даже построение фраз, нехарактерный интерес - могут выдать мысли. И вот представьте, эти двое смотрят в глаза друг другу. По-моему просто, в начале все отложилось на подсознательном уровне, затем выплеснулось во сне. Способность тонко чувствовать эмоциональное состояние другого человека называется эмпатией. Поэтически - чтение в душах.

 

Михаил Врачевский:

Я согласен по всем пунктам с Мариной, случай простой, но очень красивый. А главное - нескучный, зажигающий. Я специально его разослал в качестве затравки для начала проявления вашего интереса к этой теме. Но Сергей Иванович и Владимир Николаевич молчат. Неужели не интересно? Или их смутил вопрос о возможности наличия параллельной реальности?

Как-то я шел по улице и услышал обрывок разговора двух мальчишек. Прозвучала ключевая фраза – не бросай калеными камнями. Калеными камнями! Боже, мне 36 лет, последний раз, я это слышал и говорил в 9-11 лет, то есть 25 лет назад. Спросите, а чего тут странного и интересного? А интересное есть. Это наличие особого детского фольклора, а главное, его устойчивости во времени и малоизученности взрослыми. Когда наши крохи подрастают, мы уверены, что все хорошее и плохое они берут от нас взрослых. Да так оно и есть, но при этом они имеют свою устную традицию, которая передается от детей к детям, от девятилетних к семилетним и так далее. Это видно на примере выражения «каленый камень» и может без серьезных изменений сохраняться десятилетиями. Взрослый не мог сказать «каленый камень», потому что это не логично, безграмотно и к моменту появления своих детей он уже забывает это выражение. Если вы мое утверждение подвергаете сомнению, скажу, что это открытие послужило ключом к целой цепочке воспоминаний. Совершено неожиданно я вспомнил, что в наше время кроме «Капитана Врунгеля», «Трех мушкетеров» популярных в свое время детских образов придуманных взрослыми, существовали дворовые легенды, суеверия, даже магические обряды и целые придания созданные самими детьми. Вот хотя бы про гномика-матершинника. Взрослые над этим смеются, не воспринимают всерьез.

Да что дети. Список малоизвестных, но столь близких субкультур и субцивилизаций, нашей реальности может быть продолжен. Как-то Марина провела интересный диспут в инете про мир бомжей о том, как одна цивилизация рождается на помойках другой. А страна глухих? А мир слепых? Миры, имеющие не просто другие ценности - имеющие иную от нашей базы восприятия, ощущений и чувств, другое логическое построение.

Мысль о множественности миров, живущих и зреющих в недрах нашей цивилизации, выглядит доказанной. Также не вызывает вопросов утверждение, что все достижения науки не дают нам полной картины того, где мы живем. Наша современная человеческая цивилизация, со всеми своими достижениями вполне может оказаться лишь крохотной частностью, субцивилизацией, субкультурой чего-то нечто большего.

Что, собственно, видят наши сенсы - неизвестную часть нашей реальности или параллельный мир? Это вопрос терминов, определений. Речь на самом деле идет об одном и том же.

В ходе дискуссии может так случится, что научный опыт ничем не сможет помочь. Религия не даст ответов и наложит табу. Про желтую прессу и вспоминать не стоит. Но у нас всегда под рукой первоисточник, причина всего – мы сами и наши сны. Психология - уникальная наука: только в ней объект исследования, прибор и исследователь могут сочетаться в одном человеке, и у нас есть шансы.

Дин-дон, сон второй.

 

Роман Русый:

Сон про начало и конец ядерной войны, с точки зрения ребенка-подростка (снился в течение десяти лет, по-разному). В первый раз я его увидел в семь лет, снился он, примерно, около недели. Затем в десять лет, снился, примерно, с неделю-две. При этом сюжет был совершенно другой, но именно ядерная война, ядерный удар по Чимкенту и его последствия были одинаковы. Так же он снился и в 12 лет, и в 17. Менялся сюжет, менялись декорации, участники. Неизменным оставались – город, предтеча удара, сам удар, последствия (в какой то мере различные – или погибал весь город, или кто-то спасался, или гибли мои родственники, или кто-то из них спасался, бывали сюжеты, когда погибал и я). Будучи уже взрослым и состоявшимся человеком я как-то провел анализ тех снов и времени их прихода. Интересная закономерность: все сны снились как раз в то время, когда либо осложнялась международная обстановка или обстановка в стране. Заранее отвечу оппонентам. Ну не был я политизированным (прошу простить за эдакий термин) ребенком и подростком. Был обычным мальчишкой. В какой то мере лидером в компании дворовых пацанов и в классе. Когда надо было - дрался. Любил читать, как ни странно. Но книги, не газеты, и было глубоко тогда наплевать (да и сейчас тоже), что в них пишут (в газетах), было эдакое чувство здорового скептицизма и неверия печатному и телевизионному слогу. И «вражьи» голоса по радио я не слушал. То, что говорилось по радио и по телевидению меня совершенно не интересовало. Да и, как мы помним, советская пропаганда не отличалась оперативностью и правдивостью, особенно в международных отношениях.

Сами сны вызывали тягостное чувство и чувство резкого неприятия (именно в самом сне, во время его течения!). После снов я успокаивался и уже не боялся ни войны, ни смерти (хотя во время снов боялся очень сильно). Детали? К примеру. Сон в семь лет – утро, школа, мой первый класс. Мы сидим на уроке и слушаем учительницу Елену Евгеньевну. Тут раздается рев гудка завода (в километре от нас Чимкентский свинцовый завод). И тут же начинает говорить школьное радио. Учительница выстраивает нас парами и выводит из школы. Ведет в сторону завода, на улицу Водопьянова. Там, во дворе заводоуправления, находится земляной холм, скрывающий в себе атомное бомбоубежище. Нас туда заводят, и не только нас, там собираются другие классы, женщины и еще какие-то люди. Мы размещаемся на сидениях и ждем. Потом удар. Потом долгое ожидание. Мои мысли о родителях и брате, сестренке. Учительница плачет, говорит, что ясли (где была моя сестра) не привели в убежище, ясли не предусмотрены в плане эвакуации, так как дети в них очень маленькие. Моих родителей нет. В убежище в основном подростки и молодые люди, лет до 25. Потом вспоминал сон и анализировал его:

1. – не знал я, семилетний мальчишка про то, что находится во дворе заводоуправления. Я это узнал только лет в 16. Когда были учения в училище. И тем более не мог знать о внутреннем его устройстве.

2. И главное: я не знал, что у меня будет сестренка. Она родилась, когда мне исполнилось десять лет.

В принципе, подобных (не по сюжету, а по принципу – продолжительности, яркости, последовательности, логичности развития сюжета) снов я могу привести много. Не думаю, что объем письма и сам вопрос требует этого.

 

Марина Смирнова:

Поясню, я так думаю, современная наука все же склоняется к определению сна, как некой хаотичной субстанции, разумеется, подверженной нашим настроениям и тревогам в период бодрствования. Отсюда вытекает, что системность и подробность не свойственны, скажем так, снам нормальных людей. Яркость, да, но не более.

Сон, обычно, отражает тревоги дня. Особенно яркие сны некоторые мои собеседники называют архетипическими (их именно по яркости и узнают), что делает ударение на следующем: они отражают не тревоги сегодняшнего дня или месяца, но ТО, что тебя всю жизнь тревожит!! То есть восходят к твоему архетипу.

Про атомную войну. Это очень частый сюжет для сна у мальчишек, изучавших в школе гражданскую оборону, а тем более, у служивших в армии! А вы такой тревожный человек просто не могли не переболеть этим сном! А наводнения, цунами вам сейчас не снятся? А землетрясения? Бандитские нападения? Подозреваю, что все, что вы когда-либо видели по телевизору или слышали от знакомых, всё, что плохое может с людьми произойти, перебывало в ваших снах! Конечно, вы берегли свою психику от прямого попадания, а ужасы просачивались в нее через других людей.

 

Роман Русый:

Бандитские нападения не снятся и не снились. Всегда был уверен в себе, в своих силах и способностях (долгое время занимался военно-прикладными видами спорта), цунами тоже не снились. Наводнение.… Был сон, в детстве (лет эдак в восемь-девять, в Чимкенте), снилось небольшое наводнение: по колено воды, текущей по нашей улице. Во сне не было совершенно никакого страха (как сейчас помню!), только восторженный интерес к этому событию, и как мы с мальчишками купались в этой воде. Тревожным человеком меня трудно назвать . Особенно моему окружению . Да, про ядерную войну. В советское время, если вы помните, гражданскую оборону изучали с девятого класса, но ни как с первого и ни с четвертого. Вот когда служил в армии, этого сна не было точно! И интересы первоклассника (уж поверьте) весьма далеки и от политики, и тем паче, от гражданской обороны. Но вот сон был, со всеми признаками.

Марина Смирнова:

Вы писали – «Сами сны вызывали тягостное чувство и чувство резкого неприятия (именно в самом сне, во время его течения!)».

А наяву что-то в вас в то время вызывало тягостное чувство и резкое неприятие? Может, Ваши родители в то время ругались, были семейные скандалы?

 

Роман Русый:

Как раз нет. Я эту фразу говорил в контексте сна. Было неприятие именно смерти близких и самой войны. И было именно во сне. Наяву совершенно не задумывался об этом. Было неинтересно! Ну, представьте семилетнего - десятилетнего пацана, который всерьез думает и боится войны????  Да, мы практически все свое время в том возрасте проводили в игре в «войнушку». И в наших дворах только и было слышно «тах, тах, тах» и мальчишеские выкрики – «ты убит».

Что касается семейных скандалов, примерно до моих четырех - шести лет как помню, бывали. Потом нет, если и были ссоры, то не при нас. Скандалов уже не было.

 

Марина Смирнова:

Вы писали – «И главное: я не знал, что у меня будет сестренка. Она родилась, когда мне исполнилось десять лет».

Ой, а мама с папой, может, уже о ней разговаривали, вы и услышали. А что именно сестренка – так в 50% именно сестренки рождаются. И только в остальных 50% - братики.  Почти предсказание.

 

Роман Русый:

И снова не совсем так. У нас в роду в основном мальчишки рождались и рождаются. И в семье родителей, нас двое мальчишек и сестренка. Не думаю, что мама и папа говорили про ее рождение за три года до того. Да и как-то в нашей семье не велись разговоры об этом при детях.

 

Михаил Врачевский:

Марина определила Романа как тревожного человека. Что поделаешь, в психологии много пугающих, несимпатичных терминов, что сразу вызывают в нас обиду и неприятие. Единственным эффективно «работающим» по человеку прибором и по сей день остается полиграф, то есть «детектор лжи». Тестов, определяющих гениев еще в детском возрасте, не создано, зато созданы весьма успешные методики допросов. То есть кризис современной психологии состоит в диком парадоксе – она обслуживает интересы производства, то есть эксплуатации объекта, но никак не служит самому человеку. Но таковы имеющиеся инструменты, других нет. У какого-нибудь эзотерика-халдея это получилось бы куда мягче, но и дальше от истины. Именно стремление к серьезному отношению к обсуждаемой проблеме, применение проверенных знаний заставили нас прибегнуть к услугам дипломированных психологов в качестве аналитиков, за что им большое спасибо.

Роман сразу превратился в Господина-Нет, и его искренность и желание общаться сразу же устремились к нулевой, апатичной отметке. Прозвучала неправда, цитирую:

«… про ядерную войну. В советское время, если вы помните, гражданскую оборону изучали с девятого класса, но ни как с первого и ни с четвертого. Вот когда служил в армии, этого сна не было точно! И интересы первоклассника (уж поверьте) весьма далеки и от политики, и тем паче, от гражданской обороны».

Свой первый противогаз я, Врачевский Михаил, одел в шесть лет! И тогда же первый раз спустился в бомбоубежище. До сих пор помню, как я в противогазе чуть не задохнулся, не знал, что надо открыть резиновый клапан на фильтрационной коробке. Занятия с нами, дошколятами, производились не один раз, что указывает на систему общей государственной подготовки по гражданской обороне. Более того, скажу вам, проведение подобных мероприятий входило и входит в набор межгосударственных инструментов давления. Как только обостряется международная обстановка, количество военных учений и прочих мероприятий по ГО резко возрастает. Роман, вы эмпат, умете тонко чувствовать других. Разумеется, у вас в том возрасте были свои интересы - и вам не нужно, неинтересно было знать, о чем таком скучном говорят взрослые. Вы забыли, но их страхи проникли в подсознание и владели вашими снами. Марина наглядно это доказала на примере сна про исполнителя расстрельных приговоров. Безусловно, ваши родители были свидетелями того, что творилось в СССР в момент «Карибского кризиса», за несколько лет до вашего рождения, а это были очень реальные страхи и тревоги. И скидывать со счетов бубнение вездесущей советской пропаганды тоже не стоит.

Вы, разумеется, Роман, брутальный тип мужчины, я не замечаю за вами следов тревожности, но я же вас и дольше знаю, чем Марина. Что касается определений нормальности и ненормальности, это всего лишь глюки терминологии, недостатка научных знаний, будем относиться к этому философски, ведь это замечательный дар небес, что мы умеем чувствовать – любить, бояться, надеяться. Это естественно, и у каждого выражается по-своему. Вы великолепный сенс.

Выводы. Ваши сны про ядерную войну, Роман, навеяны именно тем временем и той действительностью. Мне тоже снились сны про атомную войну, обычно это происходило зимой, но они были отрывочны и коротки. Элементы предсказания можно отнести, увы, к уникальному совпадению. И все же с этим сном у нас возникли сложности, в нем стали проявляться необычные аспекты.

То, что меня зацепило. Цитирую – «Учительница плачет, говорит, что ясли (где была моя сестра) не привели в убежище, ясли не предусмотрены в плане эвакуации, так как дети в них очень маленькие. Моих родителей нет. В убежище, в основном, подростки и молодые люди, лет до 25». Вот именно на это следовало обратить внимание. Ведь, по сути, это элемент исполнения определенного документа, преисполненного циничной логикой катастрофы. Будет ли когда-нибудь он рассекречен - неизвестно. Но я уверен, что он существует, так как я сам ходил в сад-ясли, моя мама работала в нем медсестрой. Эвакуационные мероприятия отрабатывались только с детьми с шестилетнего возраста и старше: в бомбоубежище было довольно мало места. Объяснить, почему именно это Вам приснилось, уже не могу. Подобное последовательное и логичное проявление одной из граней нашей реальности во сне, неосознанное при свете дня – слишком круто для семилетнего мальчишки. Слишком! Пока здесь еще нет параллельной реальности, но идет шокирующее осознание своей! Оставим до поры этот вопрос открытым.

 

Фантазии близки снам. Как там, у Высоцкого: «Парус, порвали парус… каюсь, каюсь, каюсь». Все это очень похоже на заклинание, призванное вызвать определенное ощущение, когда под совершенно необычный ритм нелогичных действий, событий и суждений воспроизводится вполне реальное чувство неприятия, сожаления.

А вот у Романа идет совсем другая раскладка. У него уже чувство обеспокоенности и тревоги за близких стало тем ключом, заклинанием, что открыло Роману кусочек его будущего. Открыло вполне реальные факты.

Это ли не чудо! Не потому ли мы, люди, так любим обмениваться своими ощущениями, впечатлениями от пережитого. Ведь это наиболее концентрированный обмен информацией.

 

Роман Русый:

Я не настаиваю на том, что мои сны действительно являются частью параллельной реальности. Но опять таки, как гипотезу это, наверное, можно принять.

 

Михаил Врачевский:

Не вздумайте сдаваться.

Мы с Мариной усредняем ваши показания. А как быть со следующим аргументом? Сон вам снился в семилетнем возрасте и во сне вам семь лет, а у вас уже есть сестра. В нашей реальности она появилась только тогда, когда вам исполнилось десять лет. Мы все это отнесли к причудливости сна, к игре случайности.

В современной психологии нет достойных инструментов, позволяющих четко разделить бред и фантазии от адекватных ощущений реальности. Звучит как парадокс? Ведь, собственно, целые разделы науки, такие как психиатрия, строятся именно на определении адекватности поведения пациентов. Но они сильны только в стандартных, типичных ситуациях. А если в стране слепых вдруг кто-то неожиданно прозреет, будет ли он сумасшедшим? А, может, гением? Вот этого я добивался от наших уважаемых психологов.

Попробую ответить на этот вопрос я. Что такое фантазия и ее подвиды?

Это нереализованный механизм действия. Понарошку. То есть игровая комбинация. Мы играем со своими эмоциями, чувствами, ощущениями, примерно, так же как делают это щенята, котята с тапочкой, это элемент развития.

Отсюда, главное свойство, задача фантазии и абстракции - это достижение максимальной реальности ощущения. Получается как математическая функция - предел или интеграл. Фантазия, иллюзия всегда стремится к максимальной степени реальности, но при этом ее не достигает. Следствия:

1. Фантазия всегда беднее реальности. Уж поверьте на слово мне великому фантазеру. Научная характеристика снов, данная Мариной, прекрасно вписывается в эту концепцию, но только в том случае, если мы действительно видим сны, а не нечто другое.

2. Первично всегда ощущение. Если нет ощущения, то не откуда взяться фантазии. Критерием того, можем ли мы попадать в параллельные миры или нет, является то, что слепые от рождения дети не могут видеть краски и те реальные образы и объекты в своих снах, что мы в своей реальности. Однако, если мы все же получаем недоступные ощущения, знания, это означает, что существует еще одна система коммуникаций, помимо основных органов чувств нашего тела. Понимаете, другая!!!

 

Однажды английские ученые решили провести смешное исследование, решив подсчитать, как часто мы в своей голове проигрываем различные мелодии под настроение и без. Выяснилась одна очень интересная вещь, что, оказывается, внутреннюю музыку слышат даже некоторые глухие от рождения люди. А значит, правило все-таки нарушается, и выходит, что существует еще одна система коммуникаций, помимо основных органов чувств, через которую глухой от рождения человек может проникнуть в наш мир звуков.

 

Вопрос к Марине: «Если сны про войну характерны для мужчин, то какие сны характерны для женщин? Расскажи. Если можно – эротические». 

 

Марина Смирнова:

Эротические сны? А вот фиг тебе, Миша.

Ой, да снов я вам тоже бы порассказала!! И тоже, кстати, есть повторяющиеся. Про незнакомую мне наяву реальность, очень яркие. Библиотека какая-то, концертный зал.… А вот, что там со мной происходит – то отражение моих личных переживаний. Поэтому меня не смущает эмпатическое смешение воспринятой от других голов обстановки с моими сюжетными линиями, где я тоже что-то на будущее планирую и оцениваю правдоподобность.

Слушайте сон. Эти двое людей (не во сне, а в жизни) по сайту Дневников знакомы. Он в девушке сильно заинтересован, она - меньше. Он пробует свои силы как маг. И вот он записывает в своем Интернет дневнике, что среди ночи произвел магический сеанс и направил заклинание огромной силы на эту девушку, чтобы она его любила. И то ли он вошел в транс, то ли заснул, но он слышал крик ребенка: «Мама!!». И он решил, что у нее ребенок есть. Та девушка это читает в его дневнике и с ужасом понимает, откуда сон, который приснился ей как раз в ту ночь: Она на маленькой планетке, где невелика популяция людей, и к ней, наконец, приехала мама. Она так счастлива, она так соскучилась по маме. Они наговориться не могут. Вдруг ослепительный взрыв - и все гибнут! Нет, через секунду она понимает, что удар (взрыв) пришелся куда-то в угол комнаты, и мама там была, а сама она (девушка) жива. И выходит из кухни и видит этот взрыв со стороны и понимает, что там мама, и истошно кричит: «Ма-а-ма-а-а!!!!!»

Понятно, да? «Мама!» Момент пересечения, но осмыслен в двух снах по-разному.

 

Михаил Врачевский:

Момент пересечения? Но это, похоже, уже не эмпатия, а телепатия чтение мыслей на расстоянии. Ведь непосредственного визуального и аудио контакта между ними не было, я так понял.

В продолжение сказанного, о парапсихологии. Для этого даже не нужно штудировать книги по магии. В середине восьмидесятых годов в старших классах средней школы преподавался предмет - Этика и психология семейной жизни. Так в учебнике существовал раздел в котором говорилось, что гипнотизёр прикасаясь холодным металлическим прутом, может вызвать внушением у гипнотизируемого человека ожог или заболевание желтухой. То есть, представьте, в советской литературе, советскими же учёными, как апофеоз консерватизма, приводились прямые факты доказательства существования сглаза (случайной реакции) и порчи (как целенаправленного вреда другому человеку). Когда я рассказываю это, очень многие образованные люди начинают со мной жестко спорить, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Я им всегда возражаю – То, что есть феномен гипноза, признают все и при этом совершенно не важно - вводит вас гипнотизер в транс для выполнения циркового фокуса или же лечения – факт вторжения в психику другого человека остается. А раз есть явление, то должны быть его последствия. Остальное - вопрос терминологии, что это - сглаз, порча или психотерапевтическая помощь, так как еще никто не видел психотерапевта, экстрасенса или доморощенного колдуна с дипломом, подтверждающим наличие совести. Не выдают пока такого диплома.

Но признать это крамольно! Как же так, Великий инквизитор Торквемада, сжигая ведьм и колдунов, оказывается, был в чем-то прав. В чем-то, разумеется, был прав.

Марина прислала замечательные сны. Очень интересно было бы пообщаться с людьми их видевшими. Но давайте продолжим наше обсуждение.

Дин-дон. Сон третий.

 

Роман Русый:

Когда мне было тринадцать, отцу на работе предложили поехать в загранкомандировку, в Анголу, на три года. С семьей. При обсуждении этого родители, как один из вариантов, рассматривали оставление меня в Чимкенте на попечении дяди (брата матери), не желая прерывать мое обучение в школе. Но после недели раздумий и обсуждений с матерью отец отказался от предложения.

Примерно через полгода мне стал сниться (около месяца, каждую ночь, с продолжением, логичным и последовательным) сон про то, как родители уехали. Я учился, жил один в квартире, дядя постоянно меня контролировал. А затем дядя продал меня работорговцу. Реальность сна подразумевала нашу современность. Некое подобие той большой страны, в которой мы жили, с рабовладельческим обществом. Якобы мои родители погибли при налете в Анголе и дядя, продав меня, стал наследником их имущества. Вот тогда я здорово хлебнул во сне всякого. Меня купили в качестве игрушки для своего сына жители соседнего дома. А с их сыном я учился в одном классе. Этот сон здорово повлиял на мое мировоззрение и сделал ярым противником рабовладения и рабовладельцев, тогда же сформировал мое негативное отношение к Риму и Греции (культуре, построенной на боли и крови людей). Сон кончился возвращением родителей. Спустя три года и судом, на котором после долгих разбирательств признали сделку недействительной, меня вернули домой. Что интересно, как сейчас вспоминается, во сне я видел много того, чего не мог видеть (после стольких прожитых лет могу судить определенно) и приобрел тот опыт, которого в принципе не мог иметь. Да, с тем парнем одноклассником я прекратил дружеские отношения (в реальности, конечно, тот сильно удивлялся). Хотя прекрасно понимал, что нельзя мешать реальность со сном, но тогда понял, что его человеческие качества совершенно меня отталкивали. А дядя в реальности (и сейчас) человек авантюрного склада ума, жаден и беспринципен.

 

Михаил Врачевский:

Роман, очень Вас прошу, излагайте с этого момента подробнее. Как и в Вашем втором сне ключом ко всему может стать именно незначительная на первый взгляд деталь. Дайте нам побольше описания мелочей – описания жилищ, быта, одежды.

Сразу выделю главный момент - сон продолжался логично, последовательно очень долгое время. По сути, во сне Роман жил второй параллельной жизнью. Это совершенно не укладывается в современное научное представление о сне, как некой хаотичной субстанции.

Пожалуйста.

 

Роман Русый:

О деталях.… В целом, во сне я принимал как данность тот мир и те законы общества – знал, что есть рабство, сталкиваясь с ним в повседневности опосредственно (до определенного момента). Рабы (повторяюсь, во сне я просто это знал) были заняты в основном в сельскохозяйственном производстве и на некоторых работах в городе. Еще были в домах среднего и выше среднего достатка, в качестве домашней прислуги. У меня в семье рабов не было, и как помнится, родители не стремились их приобретать. Хотя уровень жизни был довольно высок. А у нескольких одноклассников в семьях они были. Один мальчишка хвастал, что на его 14-летие родители обещали купить «живую игрушку», что бы он учился управлять и быть жестким. Мы все в классе обсуждали это вполне предметно - как управлять ими и чем управлять.

И я, и одноклассник жили в многоэтажках. Его родители работали в аэропорту и зарабатывали ощутимо много. Рабов в нашем районе практически не было. Да, если знаете город, то большие бараки рабов были в районе Верхнего рынка и на Хатынкопре. В городе можно было видеть идущую женщину и следующего за ней раба-носильщика. Да, рабы отличались одеждой и носили обязательные знаки регистрации (ошейники).

Детали. Вот, к примеру: при продаже торговец передал мое свидетельство о рождении покупателям. Когда они везли меня домой после регистрации сделки, рассуждали о том, что надо в ближайшее время сдать его в загс для удаления записей обо мне. Опять таки, тогда подростком я просто не понимал этих деталей. Во сне совершеннолетие и дееспособность наступали с 14 лет. И продать меня через четыре месяца дядя просто бы не смог, не имел права.

Когда его родители купили меня, то у меня появилась надежда, что все обойдется и правда восторжествует. Войдя в квартиру, с радостью бросился к однокласснику. Он протянул руку здороваясь, но, увидев ошейник, ударил по лицу. Мелкая деталь. Квартира была трехкомнатная. Мне место отвели в углу его комнаты, там же было место для привязи. Самое обидное было то, что из окна его комнаты я видел свой подъезд. Вообще, подробно рассказывать сон сложно, хотя я его, в основном, помню хорошо. Сложно с психологических позиций. Трудно и унизительно.

Сейчас, спустя 25 лет трудно сказать точно - назвать точное количество ночей (и это естественно). Но как я помню, этот сон преследовал меня с мая по сентябрь. Вернее с последнего месяца учебы в седьмом классе и практически до начала учебы в восьмом классе школы. То есть он прекратился уже после вступления меня в 14-летие. Почему могу сказать, более или менее точно? Помню, как этот сон каждую ночь снился перед экзаменами и летом, в трудовом лагере (лагере труда и отдыха, это тогда практиковалось, обязательная посылка подростков на месяц в лагерь - уборка винограда и т.п.). Хорошо помню, как после каждого такого сна, в июле, просыпаясь утром в лагере, первые несколько секунд после пробуждения приходил в себя, принимая реальность комнаты и окружающее. И затем, может быть еще какое-то время до завтрака и более находился под впечатлением сна. В тоже лето я месяц жил на даче один (первый опыт самостоятельности). И так каждое утро, проснувшись, какое то время лежал в постели и приходил в себя. Даже сейчас хорошо помню то тягостное чувство безысходности и беспомощности после сна, особенно после продажи и попыток сломать меня одноклассником. Усилие, которое требовалось для того, чтобы выкинуть это из головы и начинать новый день. Сон перестал сниться после того, как в нем меня судом восстановили в гражданских правах, признав сделку по продаже недействительной, и отправили на реабилитацию. И прекратился как раз на том, как родители провожали меня на лечение.

 

Марина Смирнова:

Начинаю опровергать первый пункт.

- Роман замечательно пишет. Отличный рассказчик, многословный и красноречивый. Не сомневаюсь, что и наяву тоже он дополняет то, что ему известно, правдоподобными подробностями. Писатель, одним словом.

- Сны для Романа имеют огромное значение. Он в них ищет ответа - что ему делать наяву (вот ведь порвал он в реальности с тем одноклассником). И это вторая причина, почему они такие подробные (их важность).

- Сон снился несколько ночей подряд. Это именно потому, что сон поразил яркостью и показался важным. Он обдумывался наяву. Такие сны будут возвращаться. Так же как любимый человек может вообще всю жизнь сниться. Почему? Потому что он важен для нас.

- Сны имели длительное и последовательное продолжение? Так мыслит же человек! Роман – мыслящий человек. Опять вернусь к аналогии с любимым человеком. Он тоже людям снится в разных ситуациях.

 

Роман Русый:

Утверждение насчет того, что я хороший рассказчик и приукрашатель действительности - мне весьма льстит, но, увы, увы, ничего этого я не придумал.

Ну а насчет огромного значения для меня моих снов.… Не знаю, не знаю. Но однозначно, не искал в них никогда ответов и не задавал вопросов. Я просто принимал их как данность (с детства). И никогда не возникало желания программировать их или пытаться посмотреть сон на заданную тему (это о важности снов для меня). Тем более я то говорил о том, что видел и вижу несколько различных типов снов – сны, о которых вот сейчас говорим, сны – предвидения (в которых я с вероятностью до 60 % вижу свое будущее с опережением, примерно, лет в пять – девять лет) и просто сны, в которых есть место и дневным событиям, и что-то сказочное и что-то алогичное.

Что касается разрыва с одноклассником. С ним мы были приятелями и довольно хорошими. После сна еще какое-то время поддерживали отношения, но потом просто стало противно с ним общаться, что и привело к разрыву (сейчас и не уверен - был ли сон катализатором разрыва или нет).

Возвращаясь ко сну, мой сон не был повторяющимся. Он последовательно показывал события, вполне логично связанные и развивающиеся. Насчет личных переживаний отраженных во сне, тоже весьма спорно. Во сне я как раз переживал то, что в реальности было невозможным. При этом сон был совершенно логичен, реален для меня (повторяюсь) в отличие от обычных снов, в которых обязательно есть алогизмы.

 

Марина Смирнова:

И все же я делаю вывод, что Роман - тревожный человек. Боится круглых дат. Наверняка он прошел через все полагающиеся кризисы. Например, кризис средних лет. Наверняка он боялся также, например, наступления 2000 года, что-то придумывал - какой апокалипсис может произойти при смене тысячелетий.

Роман боялся наступления своих четырнадцати лет!! Ему казалось, что всё, что до четырнадцати – это детство, а четырнадцать – это рубеж, за который очень страшно перейти во взрослую жизнь. Я даже предполагаю, что Роман человек небольшого роста. Он родом из детства. Он ребенок, который не хотел расти! У маленького жизнь хорошая: его все любят и балуют, а у взрослого обязанности: работа – рабство!!! Вот откуда этот сон. И вот почему он кончился, когда стукнуло четырнадцать лет и ничего такого страшного не произошло.

 

Роман Русый:

В корне не согласен! По моему, Марина, здесь исходит из ложных предпосылок.

Во-первых, я совершенно не боюсь ни каких дат. Просто не придаю им значения, более того никогда не дружил с математикой плохая память на числа (а вот на образы, на тексты, на лица очень даже хорошая и моторика прекрасная). Наступление 2000 года принимал с интересом, но не как какой-то рубеж в истории человечества и человека! И только удивлялся попыткам раздуть истерию вокруг возможных катаклизмов техногенного или природного характера, так и вокруг сверхъестественной суеты. Да и вокруг так называемой проблемы 2000 для компьютеров. Прекрасно понимая, что все это элементарнейшие попытки заработать себе капитал нечистоплотных журналистов или дельцов.

Насчет 14-летия.  Марина, вы совершенно неправы. Лет с шести всегда стремился вырасти скорее, скорее стать взрослым (как и все мои сверстники вокруг меня). 14-летие встретил с радостью и гордостью как период взросления и вступление в старший подростковый период.

Что касается моего роста и характера - вы попали пальцем в небо. Рост у меня много выше среднего (средний 176 см. как помнится). Ну а мой – 182 см. Человек я далеко неслабый ни характером, ни физически.  Насчет работы и обязанностей. И тут неправы. Без ложной скромности скажу, что с детства привык нести обязанности и брать на себя ответственность. Немало поработал руководителем (среднего звена) в различных властных и административных структурах и привык отвечать по обязательствам.

Сны практически наяву не обдумывались. Особенно в том возрасте. Некоторое время после пробуждения вспоминались (минут до 15), затем благополучно забывались под впечатлениями дня. И когда ложился спать, то как-то не вспоминались. Только заснув и снова увидев сон, вернее его продолжение, понимал, что это было и вчера. И получалось, что как бы проживал параллельно вторую жизнь.

 

Марина Смирнова:

Жуткая история вам во сне придумалась.

Георгий, я думаю, проблема унижения унизительности вас и наяву сильно мучает. Вы многие факты своей жизни пропускаете через этот фильтр – унизительно или нет. Попросить вас рассказать вашу биографию – не мне, а психоаналитику – вы много унизительного в своей жизни вспомните! Психическая травма, может быть, в подростковом возрасте. А другой будет свою биографию выстраивать как цепь побед. Или цепь добрых людей и помощников на пути. Вы – другой. А все-таки с вашим писательским мастерством как не поиграть со своей биографией, построить ее вот хотя бы в этих двух ракурсах?

 

Роман Русый:

Думаю, здесь может быть рефери, Михаил. Он немного знает мою биографию. Насчет психологических травм в детстве - не знаю, не помню. Про унижения…. Да нет, как то не было такого, что сильно бы задевало. Гордости и самолюбия во мне достаточно. А моя биография… Она, в принципе, как раз и состоит из побед. По-моему много удалось достигнуть и в Казахстане, и в России.

 

Михаил Врачевский:

Марина, как наш аналитик имеет право спрашивать все, что ей представляется важным и интересным. И ошибаться как каждый из нас. Она вдумчивый человек, и еще переменит свою позицию без моего участия. Единственное, что я хочу к этому добавить, когда у Марины не идет анализ Ваших снов Роман, это вовсе не ее предвзятость. Это недостатки инструментов, существующих сейчас методологий психологической науки.

 

Марина Смирнова:

Роман, итак, Ваша версия все-таки параллельная реальность? А я соглашусь. В ДРУГИХ головах она имеет место, ваша параллельная реальность, а не всё в Вашей, бедной. А Ваша голова точно другим головам параллельна.  Вы – эмпат. Вы считываете самую настоящую реальность, только не свою, а чужую, а уже к ней добавляете свои детали и примеряете к себе. Даже если в Чимкенте рабов никогда не было, то они где-то есть. Вы считываете эмоции и чувства других людей, преобразуя их во сне.

 

Роман Русый:

Ну что ж, если опустить ремарку про мою бедную голову, то в словах Марины есть рациональное зерно. У каждого субъекта исключительно субъективное восприятие реальности, и ни кто не может (с точки зрения науки о человеке) воспринять, и тем паче отобразить объективную реальность (как раз криминология и судебная практика об этом говорят, вспомним свидетелей и их восприятие действительности и событий). Действительно, в голове у каждого индивидуума, по умолчанию мы говорим о разумных или считающих себя таковыми (не обладающие разумом тоже воспринимают исключительно «свою» реальность) есть своя реальность, и как правило, она параллельна. Хотя это может вылиться в отдельное обсуждение. В принципе, я не вижу необходимости спора с оппонентом о том, иная это реальность или не являются ли сны способом манипулирования мной кем-либо или чем-либо.

 

Марина Смирнова:

Признаю, что Романа я что-то совсем не поняла, всё было пальцем в небо. Сейчас заново перечитываю тексты.

Но все же я настаиваю на версии, которая заключается в том, что наши сны не всегда последствие наших переживаний. Здесь может быть гипнотическое, эмпатическое наложение переживаний других людей. Скажем так, мы имеем дело с пока еще неизвестной отраслью нашего восприятия, необходимым элементом межчеловеческого общения. Как раз обилие мелких деталей дает мне основание думать, что Роман считывал самую настоящую изначальную РЕАЛЬНОСТЬ, только не свою, а чужую, а уже к ней добавлял свои детали и примерял к себе, продумывал во сне, как бы вы все это перенести. Хочу рассказать сон приснившийся мне на Мальте. Понимаешь, снится, что моя кошка на чужом балконе и хочет прыгнуть ко мне, но тут кто-то из гостей появился на балконе и спугнул ее уже в полете. И она, не зацепившись за балкон, начинает падать – этаж, кажется, девятый.… Но я же оптимистка! Я и во сне всё выправляю. Моя кошка падает на спину кому-то большому и лохматому, собака, кажется, следовательно, остается жива. Но тут же попадает в другой переплет: собака рассержена и накидывается на нее с лаем, а кошка еще слабенькая и одуревшая после пережитого, она, защищаясь, поднимает лапку – чего явно недостаточно. Тут я срываюсь с места и лечу вниз ей на помощь… тут я понимаю, что что-то случилось со стиральной машиной, которая встроена почему-то над головой, а не как обычно, внизу. Эта стиральная машина подает звуки что она включена, в ней есть белье, но нет воды – всасывающие звуки, и она сейчас взорвется. И у меня наступает момент сложного выбора – или бежать выручать кошку – или взрывается стиральная машина, и уже не кошка, а все мы летим в тартары – и вдруг мгновенный ужас меня охватывает! Мы ведь находимся на Мальте, остров такой небольшой, 15х27 км, посреди Средиземного моря. Если сейчас захлестнет цунами, то накроет волной, и острова нет! Совсем! Это вам не на суше, где есть куда бежать.… Как хорошо, что мы завтра улетаем! Скорее, скорее отсюда!

Понимаешь, Миша, просыпаюсь и понимаю, что это мне приснился абсолютно чужой сон, это я что-то ухватила от переживаний моих соседей по гостинице (русских нет). Потому что и кошки у меня нет никакой, и стиральная машина во сне расположена – так необычно над головой, и этот ужас насчет цунами на острове – я-то не нервная. То есть, возвращаясь к предмету разговора – что мы выбираем? В чем фишка? Мы выбираем часто то, что нам подсказали другие. Вот только, когда оно звучит в голове как навязчивая идея – мы понимаем, что это навязывают другие. Внушающий не должен перестараться с силой своих посылов.

 

Михаил Врачевский:

Посылы - это интересно. Тема невербального общения, в том числе гипнотического воздействия, которая была выявлена в первом сне, является хорошим контраргументом науки в споре о параллельных мирах. То есть мы имеем дело не с параллельными мирами, а с «параллельными головами», то что мы видим в своих снах очень часто отголоски чужих эмоциональных переживаний. Ноосфера, так кажется у Вернадского? Где и произведения искусства несут свой зашифрованный смысл даже независимо от воли автора. Однако Марин, откуда же у нас во снах, такое обалденное чувства полета? Ведь ты же летала в своем сне? Если ты пытаешься объяснить это отголосками памяти о том, как родители подбрасывали нас маленькими, то спрошу, откуда у нас такое чувство безинерционного полета? От Святого Духа?

И еще один очень важный вывод из сказанного тобой, Марина. Языковые средства общения, а именно – китайский, русский, английский, итальянский (на каком говорят на Мальте?), тюркские языки имеют большие различия, без переводчика не обойтись. Однако заметь, когда ты - психолог и переводчик, говоришь о неязыковых, невербальных средствах общения – эмоциональных, эмпатических, то тут мы говорим о неком универсальном и понятном всем языке. Простой пример - собака, другой биологический вид прекрасно считывает эмоциональное состояние человека. Чудо! Оказывается на свете существует некий универсальный первоязык, общий не только для всех людей, но и для высших животных! А может и не только для людей и животных. Вот до чего ты договорилась! А это, заметь, крайне необходимый элемент коммуникации при путешествиях в параллельных мирах. Возможность общения. Если конечно, они существуют.

А теперь дополнительный вопрос к Роману: - «Кто по профессии ваши родители? Кто по профессии дядя?»

 

Роман Русый:

Дядя по профессии, по диплому – киповец, специалист по приборам. Но по специальности практически не работал. Много лет работал таксистом в Москве, и затем, вернувшись в Чимкент, тоже. А так, перебрал много мест работы. По духу и складу характера - авантюрист. Родители: мама - ведущий инженер конструкторского бюро, папа - начальник отдела материально-технического снабжения.

 

Михаил Врачевский:

То есть в вашей домашней среде юристов не было?

 

Роман Русый:

Нет. Со стороны отца дед был офицером НКВД, погиб в 1943 году на фронте. А вот прадед был офицером в царской армии. Эмигрировал. По семейным преданиям добрался до Америки, и там его следы потерялись. Меня всегда интересовало и удивляло: почему его сын был на страже интересов той страны, из которой с боями ушел его отец. Со стороны мамы дед тоже был офицером, только запаса. Он был учителем литературы и русского языка. В первые дни войны был призван и погиб в первые месяцы.

 

Михаил Врачевский:

Ваш брат старше. Когда вам снился этот сон, он служил в армии?

 

Роман Русый:

Нет, никогда не служил в армии. А в том году поехал работать по распределению, в город Самару.

 

 

Михаил Врачевский:

Хорошо. Как кажется Марина, слишком увлеклась теорией Карла Леонгарда, о пограничных психических состояниях - тревожные, истерические типы и т.д. Вроде бы верно - последовательные, подробные, как кинофильмы сны не могут сниться здоровым людям. А не лучше было бы остановиться на архетипах Юнга? Следовало лишь немного сместить акценты, чтобы получить более простое и очевидное объяснение причины возникновения третьего сна Романа.

Дети взрослеют, но им по-прежнему тяжело расставаться со своими родителями, тема подобной печали присутствует у всех людей. В тот год у вас Роман было много разлук с родителями: летний трудовой лагерь, дача. Уехал брат. А тут еще эта предполагаемая командировка мамы и папы в Анголу. Проблема была вовсе не в страхе перед взрослением, а именно в том, что начал рушится горячо любимый дом, казавшийся таким незыблемым. В этот момент мир изменился. Даже если вы очень хотели повзрослеть, вторая ваша половина души хотела расплакаться.

И в первом, и втором, и третьем снах Романа тема запустившие сны ясна, это различные оттенки обеспокоенности за себя и близких людей. Вы Роман - ЗАЩИТНИК. А вот что они принесли?

Разберем детали. Я могу указать, Роман, где вы видели в этой реальности, и в тот момент раба с ошейником. Мы учились с вами по одним учебникам, и речь идет об учебнике за 5 класс средней школы, наш 12–13 летний рубеж, История Древнего мира. Так вот в конце этого учебника были цветные приложения с картинками и пояснениями. Там был очень хорошо нарисован раб с ошейником, а также аукционы рабов – где продавалась семья. Так что, ошейник, как неизвестно откуда взявшаяся деталь вашего сна, момент спорный.

Но есть то, что насквозь прошивает броню моего скепсиса. В том же учебнике за пятый класс «История Древнего мира» были написаны следующие хрестоматийные строки – «Рабский труд низкопроизводителен, малоэффективен». А как раз это и оказалось неправдой. Вы прям Клондайк какой-то, Роман.

Прошедший 20 век доказал обратное - рабский труд является в краткосрочном плане одним из самых высокоэффективных именно с экономической точки зрения. Почему? Потому что он позволяет экономить на социальном, медицинском и пенсионном обслуживании населения. Старых, больных и увечных рабов в Риме свозили умирать на специальный остров на Тибре. Далее экономия шла на воспроизводстве. Рабы не имели семьи. Молодая женщина с грудным ребенком - плохой работник. Да и дополнительный рот никому не нужен. Все это может существовать до тех пор, пока в избытке имеются человеческие ресурсы. Разумеется, все это имеет свои последствия в долгосрочной перспективе. Рабский труд – геноциден. Именно поэтому в большинстве стран СНГ по-прежнему продолжается тенденция сокращения численности населения. Но самый страшный аспект рабства, это то, что нещадно эксплуатируется такой важный психологический ресурс человека, как желание жить. Наши надежды. Наследием Римской империи стала не только высокая культура, но и обезлюдевшая Европа. Мой отец потратил большую часть своей жизни для осознания этой простой мысли обществом. Увы, безуспешно.

Примеров тому в недавней истории - сколько угодно…. Военный коммунизм гражданской войны. Коллективизация. Вторая мировая война – труд в тылу впроголодь во имя победы. Нельзя замахиваться на святое? Хорошо. Послевоенные годы, продовольственные карточки отменили не скоро, а когда их отменили, то многие с удивлением узнали, что большую часть зарплаты стали получать облигациями государственного займа. Долговыми расписками. СССР срочно нужны были деньги на реактивную авиацию и атомную бомбу. Опять святое?

Во время развала СССР облигации уже не давали. Зато появился выбор - можно было стать челноком и возить товар из Китая. Ну а если не было начального капитала и коммерческой жилки - получай вместо мизерной зарплаты бартер неликвидным товаром. Так миллионы людей спасали своим рабским трудом обанкротившееся государство.

Да, рабство, как юридический институт, запрещено, но рабский труд остался. И мотиваций для повышения его производительности предостаточно - от эксплуатации человеческой порядочности до голода, ГУЛАГа и лагерей смерти. И если, не дай Бог, какой-нибудь вселенский катаклизм поставит нашу цивилизацию на грань выживания, то именно рабский труд будет той жертвой, что кинет человеческое общество на чашу весов, ни минуты не колеблясь, каким бы демократичным оно не было. Если, разумеется, это поможет.

Вывод: рабство, как институт человеческих взаимоотношений, находится от нас очень близко, за очень тоненькой гранью, достаточно внимательно посмотреть вокруг. И может в любой момент вернуться.

Скажу честно, до третьего сна я стоял на позициях Марины. Но случилось нечто: сон Романа перевесил в данном конкретном случае мировое историческое понимание нашей реальности. И сейчас из нас троих более всего верю в наличие параллельной реальности - я. И причиной этому послужили вовсе не эти глубокомысленные рассуждения. Я, прежде всего, опираюсь на логику ощущений. Цитирую Романа:

«Один мальчишка хвастал, что на его 14-летие родители обещали купить «живую игрушку», что бы он учился управлять и быть жестким. Мы все в классе обсуждали это вполне предметно, как управлять ими и чем управлять».

Меня поразило то, что когда я служил в армии и находился в учебном полку, (то есть мы были одного призыва) то, перед тем как нас отправили в боевые части, также предметно обсуждали необходимость дедовщины. Удивительно то, что в нашей реальности также находились ребята заявлявшие, дословно - о необходимости учиться жесткости и умению управлять другими. И их не смущало то, что некоторое время, ни кто-нибудь, а именно они будут рабами. Таким образом, молодежь через эти тусовки в солдатской курилке принимала правила навязанной ей игры. Это часть молодежной культуры, где нет взрослых, но где переосмысляются игры взрослых.

То есть Роман нам рассказал о чувственных образах, ощущениях, которых у него не могло быть в тринадцать лет. Для этого ему в данный момент требовалось, как минимум служить в армии. Даже возможный момент общения со старшим братом на эту тему оказался исключен. Если нет ощущения, то не откуда взяться фантазии. Если мы все же получаем подобные недоступные ощущения, знания, то это означает, что мы их получаем… в данном конкретном случае из вне!

 

Марина Смирнова:

Нет. Тупик. Похоже, мы начинаем ходить по кругу, не в силах опровергнуть друг друга. Да Роман видит удивительные сны, безусловно, обладает уникальными способностями. Но параллельная реальность?

Отсутствует принцип повтора эксперимента - в другом месте и другими людьми. Отсутствует система. Ах, если бы мы могли по заказу заснуть и встречаться, в каком-нибудь тридевятом царстве. 

И до тех пор, пока мир, про который рассказал Роман, существует в единственной голове, он будет только причудливой, пусть и умной, абстракцией. Как ты Миш говоришь, всего лишь «шокирующим осознанием своей» реальности.

Здесь и сейчас в этой реальности про личное ощущение рабства и мне есть, что порассказать. Работала в офисе. Женщина-руководитель со мной подружилась и прониклась ко мне особым доверием и хотела непременно со мной обсуждать проблемы управления людьми, какие подходы в книгах есть, и с какими ситуациями она по работе сталкивается, а я не могла, мне было противно, ведь я тоже предмет управления.

 

Михаил Врачевский:

Как все быстро переменилось. Теперь я уже не судья. Теперь рефери Марина и Владимир Николаевич Устименко, он, наконец, к нам присоединился. Добивайте меня, чего уж там.

 

Владимир Устименко:

Трудно «малому богу», сотворенному по образу и подобию большого, вместить замысел. НЕВОЗМОЖНО. НЕВОЗМОЖНО сохранить цепь информационных потоков в одном сознании. Со времен столь давних, что и не представить, Человечки бьются в системе координат Вселенной. К чему привязать поток мыслей? Масштабы больших мыслей и Большого Космоса - совместимы. Церковь - это попытка вместить знание о Большом. Когда человечество закончит своё эволюционное восхождение, то оно столкнется с понятием ограниченности существования Вселенной, пережив перед этим коллапс Солнечной системы. Но человечество, объединив все знания, весь опыт, включая опыт жизни каждого человека, перейдет в новую форму – совершенная информационная система. И она в просторечии, коротко называемая сверхразум, через систему резонанса, будет вновь наблюдать процесс новой эволюции от белковых капель коацерватного вещества до сверхразума. И будет она стоять в ряду мириад других систем, которые как музыку будут прослушивать всё происходящее на третьей от Солнца планете. Это я о параллельной или сверх параллельной Реальности.

 

Михаил Врачевский:

Возможно, я смешон с идеей параллельной реальности. И вы, таким образом, дали мне понять зыбкость моих аргументов. Но я играл честно, так же, как и вы, не зная ответа на заданный вопрос, и все же его получил.

Что ж, хватит снов, пусть будет явь. Последний аргумент королей. Вам слово, Сергей Иванович.

 

Сергей Иванович:

С 1975 по 1977 год я проходил службу в рядах советской армии. Однажды, будучи уже «дедушкой» и имея много свободного времени, решил провести над собой психологический эксперимент по медитации с попаданием в нирвану , без всякой на то тренировки. Я старался, не думать, подавляя все ощущения. Звучит смешно? Я также считал. А, между прочим, сделать подобное - совсем непросто.

Представьте, что вы сидите в маленькой подводной лодке и начинаете перебирать по тумблерам и кнопкам, последовательно отключая блок за блоком. Вот остановился двигатель, перестал шуметь вентилятор, погасло освещение, пискнул последний предохранительный блок, наступили - мрак и тишина. Примерно вот так я отключал образно кнопку за кнопкой, тумблер за тумблером, свои чувства, мысли, ощущения, преследуя, именно преследуя цель - ни о чем не думать. Вот такие они советские армейские «дедушки». Тогда то у меня и появились первые седые волосы. На висках.

 

Михаил Врачевский:

Как думаете, что он увидел, почувствовал?

А очень простое ощущение - СМЕРТЬ.

Иногда в тупик может поставить простой вопрос – если Вы спите и не видите снов, а значит, не ощущаете себя, то где все время сна Вы находитесь? Нигде? Вы мертвы?

Не помню, сколько мне лет было шесть или девять – у моего отца умерла мать (в 80 лет) и тогда глядя на его переживания, я спросил его: «А что такое смерть?» Он ответил: – «Абсолютное ничто - ни звука, ни мысли, ни ощущения. Тебя нет, тебя не существует». Это у него явно Купринское. Я же обладал живым воображением и тоже представил себе - ЭТО.

Как вам передать, что на протяжении двух десятков лет после этого в моменты, когда обнажены твои нервные окончания, ты ложишься спать, и также постепенно стихают звуки и гаснет свет, вдруг возвращается отголосок того давно увиденного. Очень хорошо катапультирует с кровати, ходишь из угла в угол, даже бегал.

Может Сергей Иванович, напутал что-то с медитацией, но он получил то же, что и я, знание – ощущения смерти. Небытия. Правда, тут же в нашем диалоге возник вопрос - откуда мы, живые, можем знать ощущение смерти? Чувствуете логический глюк? Откуда мы можем знать ощущение смерти, если мы еще не умерли? И сразу же выстрелила замечательная мысль - что мы, оказывается, имеем дело с неким ограничителем не пускающим нас куда-то. Ограничителем, главная задача которого вселять в нас дикий ужас. Действующим в исполнение этой задачи самым замечательным, естественным образом, когда ощущения настоящего нашего тела негодуют против этого самым неистовым образом. Но люди его уже давно научились обходить.

 

Марина Смирнова:

Да-да. Это у йогов есть практика – остановка внутреннего монолога. Переходят через эту грань. Через этот ужас перед НИЧЕМ. А я вот еще знаю, что интуиция точно так же обостряется как в момент полного спокойствия и сосредоточения, так и в момент наивысшей двигательной активности и полной собранности.

 

Михаил Врачевский:

Ты просто молодец, Марин. Гений. Есть система! И наличие ее доказуемо. Состояние покоя и состояние сосредоточенности имеют одну очень важную общую характеристику, а именно – отключаются, либо глушатся ненужные чувства-шумелки. Кстати чувства характерные именно для нашего измерения. Индийский йог после долгой духовной практики и тренировок действительно может прерывать внутренний монолог, но в Индии тепло, в то время, как в Сибири холодно. Сибирские шаманы впадают в транс через камлание это энергичные танцы под бубен. То есть шаман пережигает, отключает ненужные чувства шумелки нашего тела именно через переутомление. Пифии из Дельф впадали в пророческий транс под действием этанола испаряющегося из горных пород. Святые подвижники истово творили молитвы и совершали чудеса. А мы простые смертные можем просто заснуть и увидеть вещие сны.

Есть система! Технологии разные, но цель достижения одна! Даже не сотни тысяч, а миллионы, миллиарды людей искали нечто внутри себя, некую способность видеть за пределами обычных органов чувств. И находили это, отключая шумы своего настоящего тела.

Что это и что там? Откуда к нам приходит знание того, чего мы, в принципе, знать не должны? Почему совершаются чудеса?

 

Марина Смирнова:

Пережившие состояние клинической смерти рассказывают, что там нет боли, там есть «обалденное чувство полета». Там есть беспрепятственное общение со всеми, с кем тебе хочется поговорить. Там они точно отвечают на твои вопросы и не отмахиваются от тебя. Вот только твои вопросы быстро кончаются, затухают, как и любое электромагнитное поле. Скучно там. Там больше нет ощущений, а только из них строится фантазия. Там нет новой информации - там дают ответы, которые ты уже знал.

А тебя не пугает, что это и есть картина угасания последнего огонька жизни, асфиксии тканей коры головного мозга вследствие кислородного голодания?

 

Михаил Врачевский:

Нет.

Я знаю это ощущение и получил его в этой реальности. Я работал с биорамкой или как ее еще называют – маятником. Достиг на этом поприще интересных результатов, но начиналось все смешно.… Первое время совершенно не придавал этому значения, работал безэмоционально. Трезво, с известной долей скептицизма. И тут просто решил над собой пошутить. Спрашиваю у маятника: «Мне добавят зарплату?» «Да», – говорит.

«Ух, ты, а у кого об этом можно спросить – у главного бухгалтера?» «Да».

«А когда можно спросить – сейчас?» «Да».

Звоню главному бухгалтеру. – «Да», говорит, «Михаил». А через полчаса уже секретарь мне приносит приказ на ознакомление о выплате доплаты за совмещение обязанностей координатора по ISO.

Разумеется, все это можно отнести к самообману и череде совпадений, ведь вопрос об этой прибавке будировал я сам еще месяц или полтора назад. Но чувство, что я испытал в результате этого, было самое искреннее. Чувство ощущения чуда, ощущение того, что у меня в руках волшебная палочка. Я благоговейно смотрел на маятник и спрашивал сам себя - что мне еще спросить? А вопросы как-то сами собой закончились. ИМЕННО ЗАТУХЛИ. Перед ощущением чуда все стало суетным, мелким, потеряло всякую важность.

Надо было задавать вопросы действительно нужные, но их как-то не возникало. Даже возникла странная мысль – если я на все могу получить ответ, то какой смысл торопится, задам их, когда в этом действительно возникнет необходимость. Сиюминутность, суетность ушла, возникло благоговение, я почувствовал себя Богом на полставки.

Вот в чем действительно я отчасти соглашусь с Владимиром Николаевичем Устименко так в том, что мы действительно имеем дело с некой, нам пока малоизвестной, системой коммуникаций во времени, пространстве, мирам и измерениям! Не надо только торопится называть ее сверхразумом. Не надо забегать вперед. Давать определения чему-либо можно только на основе тех знаний, что у нас есть.

И если мы сейчас и договорились до чего-то путного, так это доказав лишь возможность… лишь возможность вероятности наличия БЕССМЕРТНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ! Мы живем там за той гранью! Пусть совсем иначе, но живем. А за это, как сказал мудрый поэт – можно все отдать.

 

♥ ♥ ♥ ♥ ♥

 

Далее наша дискуссия продолжалась, но главное было сказано. Добавить к этому можно только то, что весь этот наш разговор, правда, быль, а его участники реальные люди.