Темы недели на Литературном портале "Что хочет автор" | Сейчас, наблюдаю, одновременно существуют искусство в традиционной манере и искусство в области эксперимента. И в той, и в другой областях есть мастера и есть дилетанты (но во второй дилетантов всё-таки меньше – эксперименты требуют каких-никаких знаний). И в той, и в другой есть подводные камни. В традиционном искусстве слишком много талантливых произведений. Пробиться таланту можно, пожалуй, только благодаря раскрученности. В экспериментальном – слишком узок круг лиц, кому это интересно. Если говорить о литературе, то в поэзии экспериментальность, как правило, проявляется в поиске новых комбинаторных средств, иногда в обращении к зауми. В прозе авторы если и экспериментируют с новыми средствами языка, то обычно очень рассредоточено. Экспериментируют в большей степени с формами. Как вы относитесь к экспериментам в литературе? Пробовали ли когда-нибудь экспериментировать? Как вы думаете, если автор (мастер!) творит в традиционной манере, что ему делать, чтобы его произведения не потерялись в массе других талантливых сочинений? Как вы видите картину современного искусства? Литературы? |
| Наталия! Вероятно Вы подразумеваете под всем этим - авангардизм в литературе. Всплески этих течений возникали неоднократно (последняя где-то в 20-х годах прошлого столетия.. Чем оно закончилось? Всеобщим одобрямс? Да ничем - как внезапно возникло, так и постепенно заглохло. Мне кажется, что такое течение (где бы то ни было, и в живописи) может быть успешным, только тогда, когда оно понимаемо для больших масс читателей. Человек рождён на земле, и ему свойственно восторгаться все земным, конкретным... Абстрактное мышление - это нечто другое. Это ближе к психиатрии. :) Как-то так. |
| Ян, да, под экспериментальным искусством, в первую очередь, авангардизм. Думаю, последняя ветвь началась примерно в 90-е, даже раньше. И сейчас продолжается в творчестве Кацюбы, Чудасова, Гринберга и др. Относительно больших масс соглашусь. Понравилась цитата о палиндромах, правда не знаю, кто автор: "палиндром — такая реально-магическая форма, которая непременно возникает, возрождается на сломе времени, стараясь скрепить его" |
| Наталия, цитат самых разных очень много и каждый, конечно, подбирает цитаты, подтверждающие его мнение. Я сейчас штудирую Квятковского (на самом деле, очень нравится! Потому что основательно дано и интересно), так вот, в статье "Месостих" наткнулась на следующее высказывание: "О Месостихе, равно как о других подобных необычайно трудных формах версификации, можно сказать словами древней латинской поговорки "Stultum est diffici habere nugas" ("Глупо заниматься трудным вздором")". Но от себя скажу, что люди чем только не занимаются, и вовсе это не вздор, потому что занятия для души приносят радость, кто бы спорил! Другое дело, что мне совершенно непонятно, почему этим занятиям (комбинаторной поэзии, в частности) Вы придаёте совершенно несвойственный ей статус? Она - как шахматные задачи, но никогда не шахматные партии! Совершенно разный жанр! И подменять ею поэзию, по меньшей мере, странно! Далее, слом времени скрепляется, уж точно, не единственно палиндромами! А, как раз и скорее всего, традиционной поэзией! Современное искусство - совсем не обязательно авангардизм, последний - лишь одна из ветвей, вернее, многих почек, из которых пустят побег очень немногие, а плод дадут и вовсе единицы. И не факт, что плод этот будет съедобен, то бишь, даст полноценное семя. Но природа экспериментирует непрерывно - это её неотъемлемая функция, а человек часть природы, однако из сонма экспериментов внедряются в сам процесс очень и очень немногие "разработки". То есть, эксперимент - это здорово, но это всегда только эксперимент и ничего более. Так и надо его воспринимать. Как площадку для опытов, лабораторию форм, где содержание на роли не самого интересного ингредиента. |
| И ещё. На мой взгляд, в том же эксперименте успешны те, кто от природы экспериментатор, кто готов делать эксперимент ради него самого. Но не те, кто пришёл туда лишь затем, чтобы "выделиться" - и в этом месте им уготована та же участь, как и в "широком строю". Надо искать себя, свой путь, свой стиль, свой голос, а не техники невиданные, себя надо учиться слушать. Да, это трудно, но кто услышал, тот счастлив, как минимум, что может идентифицироваться хотя бы, сказать то, что может сказать только он. А насколько это окажется "надо" - тут много факторов, из которых техническое мастерство очень даже на первом месте. Но как раз увлечение экспериментами может очень даже отвлечь от нормальной продуктивной работы. |
| Ольга, чем плохо вспоминать высказывания умных людей? Мне нравится, если собеседник использует цитаты. "Глупо заниматься трудным вздором")". "Но от себя скажу, что люди чем только не занимаются, и вовсе это не вздор, потому что занятия для души приносят радость, кто бы спорил!" Если смотреть более широко и философски, то поэзия под это высказывание тоже подпадает...) И живопись, и музыка... (Высказалась чисто риторически) |
| Наталия, дублирую! С чего Вы решили, что работы Мастеров теряются? Да Мастеров - раз, два и обчёлся! Даже если на двадцатый век оглянуться, даже если на Серебряный - пальцев рук вполне хватит и не потерялся никто! А то, что вокруг довольно много тех, кто неплохо освоил технику, так техника версификации, это всего лишь техника - она вполне может существовать без содержания глубокого, то бишь чувства, другое дело, что Мастерам она необходима для выражения чувств, под впечатлением которых они творят. А эксперименты всегда демонстрируют именно технику, потому "поняты" могут быть лишь технарями-ценителями, для которых форма важнее содержания, для Мастеров же они едины и одно не может существовать без другого. Как по мне, лучше не питаться иллюзиями, что есть у человека - то есть. Чувства (не эмоции) устойчиво, укоренённо даны единицам, по большому счёту, ибо обыденная жизнь сводит на нет эти дарования, так что возможности проявления последних зависят от чудовищной комбинации непростых условий. Ведь человек, который Мастер, должен, по большому счёту, отречься от суеты сует, чтобы выражать сущее, которое ему дано, в отличие от сонма людей, чувствовать продуктивно. Потому что другие чувствовать-то способны, иначе мы бы не обладали различительными возможностями, но, чтобы выражать - это дано немногим. И проблема не в том, что кто-то "пробился". Ну, "пробился" - пиар есть пиар, как и сговор, но ...ведь оно недорого стоит, по большому счёту! Время всё по местам запросто расставляет. Да, сохраняются имена новаторов эксперимента, но сказать, что их творчество не аппендикс или не удобрение для мощной традиционной ветви, которая произрастает из вечного, нельзя! Да, прекрасны поиски творческого человека, поиски своего стиля, разработка пространства для этого стиля, результаты могут и удивлять и очаровывать, но в конечном итоге не новаторство определяет мастерство, а глубина и устойчивость содержания в убедительной и комфортно вмещающей форме, доступная считыванию на многих пластах восприятия - от примитивного до изощрённо-эстетского. Я не против развития творчества футуристов, но, согласитесь, Маяковский вошёл крепко как великий поэт, побаловавшись экспериментами и отыскав себя, ПОСКОЛЬКУ БЫЛО, ЧТО ИСКАТЬ, а остальные остались фамилиями и вряд ли стихами того же Бурлюка или Кручёных будут зачитываться массы. По той простой причине, что им на смену придут новые конструктора, а им - другие новые. Наталия, это не путь развития искусства, а кружок технического творчества, занятый изучением свойства материала. Мастер материал уже имеет - он творит из души, а не из головы - вот разница. Просто у Маяковского был океан души, а у других только больная гнойная рана. Из болезни бывают творения, но как по мне, я предпочитаю здоровую гармонию во всех её модификациях. А гармония предполагает понимание адресата и отправителя - они должны говорить на одном языке, а не на междометиях из лексикона Эллочки-людоедки, так и быть, расширенного фактом алфавита. Форма без содержания или с вымученным содержанием воспринимается в лучшем случае как полуфабрикат или химера. В кунсткамере ей самое место, уж коль воображение она потрясла. И рано или поздно, но "из Эрмитажа" она туда и отправится, в отличие от полотен истинного искусства. Нет, я не считаю, что кроме любви и смерти, в поэзии говорить не о чем. Между ними - космос! Который и есть искусство! Но оно не должно напоминать мусорную кучу или набор деталей, которые перемешали. Тот же верлибр - никогда не случайное собрание эпатажных образов. Он имеет сюжет (если это не суггестивная лирика) и смысл, который вполне можно перевести на любой язык. Как пример - Халиль Джебран - классический верлибр. И кто бы спорил, что это - великое искусство! Яркий стиль, именно то, что и есть наглядный пример ПУТИ РАЗВИТИЯ. Этот Мастер не потеряется. Потому что источник его творений - чувство. "Ума" там ровно столько, чтобы сделать текст доступным для людей во все времена! |
| Ольга! "А эксперименты всегда демонстрируют именно технику, потому "поняты" могут быть лишь технарями-ценителями, для которых форма важнее содержания" А я вот так не чувствую! Содержание может быть глубоким в различных формах, в том числе и при использовании комбинаторики - вопрос в том, что автор ставит во главу - эксперимент или содержание. Творчество Кацюбы для меня ярчайшее доказательство. А массы.. Всё-таки автор не должен ориентироваться на массы. «И рано или поздно, но "из Эрмитажа" она туда и отправится, в отличие от полотен истинного искусства» Сомневаюсь, что найдётся хоть какой-нибудь музей, который бы отказался от картин Малевича, например. «Я не против развития творчества футуристов, но, согласитесь, Маяковский вошёл крепко как великий поэт, побаловавшись экспериментами и отыскав себя, ПОСКОЛЬКУ БЫЛО, ЧТО ИСКАТЬ, а остальные остались фамилиями и вряд ли стихами того же Бурлюка или Кручёных будут зачитываться массы.» Знаете, Маяковский для меня футурист даже в силлабо-тонических стихах. И фамилию Кручёных, по-моему, любой образованный литератор знает. Экспериментаторы вылезают всякий раз, когда возникает кризис традиционного искусства, и двигают его вперёд. Иначе застой. Кстати, Ольга, я видела весь Ваш поэтический путь. И что я наблюдаю примерно за последний год – всё, стагнация. Хотите двигаться дальше, нужно обогащать средства. Эксперименты в этом очень помогают. Это я написала не для спора. Просто поделилась, как я вижу картину Вашей поэзии. А так, могу и ошибаться, конечно… |
| Наталия! Задача у меня в поэзии на текущем этапе - версификация экспромтов и ничего более серьёзного, потому что на серьёзное времени нет пока. Я поэзией занимаюсь с нуля три с половиной года - другим бы стагнацию такую да за десять бы лет! Уж точно, обогащение средств вижу для себя не в комбинаторике - в ней просто не нуждаюсь, у меня иные предпочтения. И сомневаюсь, что сиё направление привлекло бы Пастернака, Цветаеву, Блока, тем более Гомера! Про современников и вовсе молчу. А то, что делает кучка энтузиастов, кучке же и интересно, да любопытным с улицы. Так всегда в узких профессиональных направлениях и лучше бы это оценивать адекватно. Да, есть люди, которым дано, например, бойко читать справа налево, но это навык, скорее, для трюков. Впрочем, каждому своё. |
| Ольга, я просто поделилась своим вИдением со стороны.. Т.к. иногда это бывает полезно. Но на истину не претендую. Тут мне всё равно. Про то, кто так или иначе обращался к комбинаторике Вы всё-таки не совсем, думаю, в курсе. Например, Ваш любимый Набоков сочинил такой вот замечательный палиндромный стишок: Я ел мясо лося, млея… Рвал Эол алоэ, лавр… Те ему: «Ого! Умеет рвать!» Он им: «Я — минотавр!». |
| Дорогая Наталия! Я вполне в курсе практики Набокова, он использовал, можно сказать, весь арсенал как риторики (что к комбинаторике как таковой отношения не имеет - это свойство его стиля), так и анаграммных приёмов. Но всё это в его произведениях делалось с целью отнюдь не удивлять публику, а писать магическую ткань жизни и нежно касаться души читателя, как ни высоко это звучит. Я к тому, что всё имеет свою ценность для определённых задач. Комбинаторика - это ТРЮКИ, да, ими можно и нужно удивляться - оно для того и есть. Но ПОЭЗИЯ - это совсем другое, совершенно другое, её цель - волновать души, а не умы, коль на то пошло. Умы волнуют задачники, а души - стихи! У поэзии иная энергетика, которая отсутствует в конструкторских головоломках. Конечно, я не отрицаю, что они полезны для "ума", но как по мне, увлекайся я шахматами, я бы, не скрою, была очарована задачами, в них, в отличие от, как раз, нарезания слов, поэзии очень много! Хотя это и иной жанр, нежели игра как таковая. Наталия, очень жаль, что Вы не чувствуете надсадного переизбытка тех же аллитераций... Ведь это - вроде спать на гвоздях... Просто бесвкусица, если пытаться их подавать, типа, как поэзию. Да, на предмет упражнений, кому нравится так упражняться - почему нет? Но поэзией это не будет никогда, потому что гармония - это гармония. А отдельные аппендиксы - это всегда сбоку. |
| Ольга! Я считаю, если бы Набоков не увлекался такими вещами, была бы потеряна частичка магии его творчества. Чего только стоит "Сократись, Сократик" Думаю, сейчас, если автор хочет быть в большой литературе, комбинаторикой тоже нужно заниматься (и поэтам, и прозаикам). Пусть непрофессионально. Но умение это делать - один из показателей мастерства (сами знаете, художественное произведение - это не только душа, но и мастерство, и быть мастером только в силлабо-тонике, сейчас, этого недостаточно, чтобы войти в большую поэзию). Комбинаторика, как минимум, позволяет лучше почувствовать язык. Что касается моего личного отношения к комбинаторике, я уже когда-то писала, это здорово использовать различные приёмы (в том числе и комбинаторные) в своём творчестве, т.к. они позволяют более красочно передать то, что хочется, главное, чтобы это было оправданно. "Комбинаторика - это ТРЮКИ, да, ими можно и нужно удивляться - оно для того и есть." Ольга, это лишь Ваше мнение. Для меня палиндромия, например, - это как кубизм в живописи или додекафония в музыке. Да, додекафония - очень сложная для восприятия техника, но после Веберна, Шёнберга и Берга, к додекафонии обращались практически все серьезные композиторы, как правило, используя эту технику рассредоточено (Шостакович, Шнитке, Щедрин). И Кацюба, на мой вкус, ничуть не хуже других замечательных авторов. Мне она даже нравится больше Евтушенко или Ахмадулиной. |
| Наталия... Я не протестую против комбинаторики, просто предлагаю не подменять ею поэзию, комбинаторика - очень, очень, очень невеликий по своим художественным возможностям приём, который работает исключительно на фактор удивления читателя. Представьте себе, у меня нет желания устравать цирк из версификации, тем более сама поэзия и близко не в том месте. Как сказал Набоков, "возить рассудок по маскарадам я бы не стал". А как некое интеллектуальное занятие комбинаторика вполне неплоха. Но лично я не вдохновляюсь головоломками, у меня другое направление - меня ведут тайны! Но при этом я не пытаюсь утверждать, что путь высокой литературы исключительно магией вымощен! Упражняйтесь на здоровье! Всё, что нравится, это здорово! Но мне странно, что Вы говорите о "большой литературе" в сочетании с заумными манипуляциями. Несмотря на квадрат Малевича, академии искусств не заменили кисти на валики, как и маляры в руки кисти не взяли, возомнив себя невесть кем. Наталия, не обижайтесь на меня, ради бога! Как по мне, поднятая Вами тема очень интересна и продуктивна! Для творчества, для вдохновения, для поэзии! Мне нравится, что Вы на самом деле верите в свои опыты - значит, непременно добьётесь успеха! |
| Ольга, так тема-то, собственно, не о комбинаторике, а о том, кто как видит картину современного искусства, литературы в частности. |
| Ольга, а поэзия тоже для кучки интересующихся. Ну, разве что эта кучка чуть больше. В масштабах всего населения они одинаково не видны. Кроме того поэзия самая разная и поэты делятся на кучки, чуть ли не враждующие между собой. Если бы это было не так, то поэтические сборники раскупались бы легко. Но по фактам они нужны только самим авторам и ещё единицам. |
| Уважаемый Анатолий! Как замечательно, что Вы присоединились - я очень даже поклонник Ваших талантов в той же комбинаторике - удивляюсь и восхищаюсь! Дано Вам играть с буквами и морфемами! И не только, конечно - весь спектр Вашего творчества интересен. Я далека от мысли, что хорошие поэтические сборники пылятся безнадёжно, более того, знаю, если поэт - действительно Поэт, то раскупаются они совсем не плохо. Но поэзия, которая Поэзия - высшая форма языка, ею владеют немногие, и те, кто владеют, они вполне имеют спрос. Те же Пастернак, Цветаева, да вся классика в тренде. Как сказала Цветаева: "будьте не большИм - бОльшим поэтом!" Да, поэзию читают поэты - если человек считает себя поэтом, он поэзию читает в обязательном порядке - это потребность. Но я знаю великое множество людей, которые сами стихи не пишут, но любят их самозабвенно! И, открыв для себя поэта - они следят за его творчеством, и стараются иметь его произведения в твёрдой форме, да ещё с автографами! Так что не совсем лишь единицам нужна поэзия, я бы не стала так пессимистично смотреть на наш лучший из миров! Который - великая мозаика! И мне совершенно непонятно, почему одним кусочком из сонма надёжнейших приёмов Наталия пытается "сделать всё"! Всему своя мера, в конце концов! И узкое развитие никому ещё удачи не принесло, разве что с каким клеймом, а это, согласитесь, КРЕПКО ОГРАНИЧИВАЕТ. Вот... Наталия втянула меня, таки, в свою тему недели! Выходит, совсем мне не безразлична эта самая комбинаторика! Я тоже тут вместе с вами радуюсь! |
| "И мне совершенно непонятно, почему одним кусочком из сонма надёжнейших приёмов Наталия пытается "сделать всё"!" Ольга! Где Вы это прочли? Перечитайте ещё раз тему. На всякий случай продублирую ещё один свой ответ, выделив некоторые слова для лучшего понимания: Думаю, сейчас, если автор хочет быть в большой литературе, комбинаторикой ТОЖЕ нужно заниматься (и поэтам, и прозаикам). ПУСТЬ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО. Но умение это делать - ОДИН ИЗ показателей мастерства. Что касается моего личного отношения к комбинаторике, я уже когда-то писала, это здорово использовать РАЗЛИЧНЫЕ приёмы (В ТОМ ЧИСЛЕ и комбинаторные) в своём творчестве, т.к. они позволяют более красочно передать то, что хочется, главное, чтобы это было оправданно. |
| Наталия, мне остаётся только порадоваться за классиков, которые "смогли подняться" без комбинаторики!!! Право, не знаю, как долго удержатся... Ведь применить они её уже безнадёжно не в состоянии!!! И как только им КРАСОЧНОСТЬ удавалась?! И оправданы ли их произведения без оной "подпорки" ? Как они, вообще, могли столь ограниченными приёмами выражать безну смыслов??? Нет, Наталия, Вы пытаетесь подменять карты. Сила - в содержании плюс традиционной технике - это прежде всего. А комбинаторика всегда останется прикладной. Впрочем... объяснение в любви некоторые дамы вполне могут предпочесть именно в подобной форме! И их избранникам придётся пройти немалый отсев перед входом в "большую литературу"! То бишь, любовную лирику! Пушкин отдыхает! А с ним и остальные классики! Действительно, как можно жить без кубизма?! Но дело-то в том, что без классики тот же кубизм просто невозможен. И сам кубизм - это, точно, не развитие, а очень и очень оригинальный взгляд, который навсегда останется мало кому понятен и принят как норма и основа. Так что насчёт авангарда... Пена. (Так мне подсказывает моя магия! А она - вещь более чем гармоничная, иначе - не случается!) Я к тому, что не стоит на бегах ставить на лошадку, которая из конюшни, где держат лошадей совсем не беговых. |
| Ольга, Вы серьёзно?... про классиков. Откуда такие странные выводы? Но Вы ведь согласны с тем, что нам не нужен второй Блок, вторая Ахматова? Время диктует свои правила. Во времена Блока комбинаторика была очень слабо развита. Сейчас картина иная. Талантливый автор не может не видеть огромный выбор средств выразительности. Отказаться от комбинаторики - отказаться от одного из пластов средств - значит, в какой-то степени ограничиться... "Но дело-то в том, что без классики тот же кубизм просто невозможен." Да кто с этим спорит? |
| Я пытался экспериментировать, у меня есть четыре рассказа, которые сшиты из нескольких очень разных, миниатюр. Они связаны общими лейтмотивами. Но это всё, как оказалось, было уже придумано до меня - я имею ввиду, создание текста из разных кусков. Это интересно, потому что придается истории определенная многомерность. Было бы интересно, поэкспериментировать с жанрами. У меня и такие рассказы имеются, они называется "Лесорубы" и "Движение". Правда, например, в лесорубах, я как-то уж очень перестарался, связывая в месте и жанр фантастики, и социальной утопии, и романтики, и магического реализма. Ладно, не страшно - надо везде пытаться быть разным. |
| Алексей, я думаю, эксперименты, по-любому, помогают совершенствовать мастерство, даже если тот или иной приём был кем-то другим изобретен. |
|
Шапочка Мастера |
| |
Литературное объединение «Стол юмора и сатиры» |
| |
|
' |