МУЧЕННИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ - ПРЕВРАТИЛА ЕВРЕЯ в ХРИСТИАНСКОГО СЫНА Б-ЖЬЕГО.
МУЧЕННИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ - ПРЕВРАТИЛА ЕВРЕЯ в ХРИСТИАНСКОГО СЫНА Б-ЖЬЕГО.
Христа распяли! Без того ГЕРОЙСТВА не ПРИЗНАЛИ бы ЕГО СПАСИТЕЛЕМ, Б-гом Сыном! Сейчас жиды молются о собственном спасении! МЫ ИХ НЕ ПРОЩАЕМ!
Истинно русского, православного - не тянет в синагогу. Ни молиться, ни наблюдать за жидовской обрядностью. Даже на экскурсию - с познавательной целью.
1 2
Владимир Борисов (Vladimir) [10.01.2006 18:02:15]
Прискорбно наблюдать подобный раскол,или если хотите разделение евреев на жидов и остальное еврейство.
Ответить
Андрей Царевский [10.01.2006 18:16:50]
Христос не превращался в Сына Божьего, он им родился! Зря Вы так - прощать нужно всех, независимо от вероисповедания.
Ответить
Владимир Борисов (Vladimir) [10.01.2006 20:50:10]
Бельферману Моисею. Истенное православие относится очень лояльно к иным веросповиданиям,и православный не испоганится,зайдя из любопытства в синогогу.Это первое. А кто же тогда кричал-Распни его,распни-жиды или иудеи?Это второе.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [10.01.2006 21:00:26]
Уважаемый Владимир Борисов (Vladimir)!
Я не знаю ВСЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ. Знаю РУССКИЙ ПЕРИОД ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ. Поэтому ДОКАЗАТЕЛЬНО НАПИСАЛ ОТВЕТ А.И. Солженицыну на его историческое исследование «Двести лет вместе». Как Вы знаете, свою книгу назвал «Вместе: в мести? Интеллектуальный антисемитизм».
Знакома мне частично ДРЕВНЯЯ НАША ИСТОРИЯ. Да, и, тоже частично, АНТИЕВРЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ Испании, Франции, Германии, Польши…
НАША НАЦИЯ и РЕЛИГИЯ НОСИТ ЕДИНОЕ НАЗВАНИЕ - ИУДЕИ. ЕВРЕИ - это наименование появилось позже.
Предпоследний этап в Европе - евреи в огромной массе жили в Германии. Немецкого языка не знаю. Понимаю идиш. Этот язык примерно на 70% состоит из старо-немецкого языка. Кажется, немцы называли нас - юды. К Евангелическому Иуде это название не имеет никакого отношения.
Из Германии, по приглашению Короля Речи Посполитой (Польши), евреи попали в эту страну. Научили поляков профессиям, культуре питания и поведения. Но, как часто случается в истории, заносчивые по природе поляки переняли у евреев возможное - стали их презирать.
Язык польский изобилует шипящими звуками, всякими непроизносимыми «ж». Это поляки произносили не иудеи - Жидеи (или подобно тому). Поляки долгие столетия владели Окраиной, Малороссией, Украиной… Они-то плотно опекали (крепостничествовали) на Украине. И украинцев научили различать и презирать ЖИДА.
В дореволюционное время в России - с екатерининских времен - на территории завоеванной или «поделенной» Речи Посполитой (Польши), Украины, Белоруссии и Прибалтики размещалась пресловутая ЧЕРТА ЕВРЕЙСКОЙ ОСЕДЛОСТИ. Во внутренних провинциях России евреям жить запрещено. Исключение сделано: для лиц с высшим образованием, для солдат-кантонистов (это при Императоре Николае I с 25-летним сроком военной службы, да еще крали еврейских детей в возрасте 9-15 лет, отдавали в подобие «суворовских казарм»; так вот, по достижению призывного возраста - начинали отсчитывать их 25-ий срок службы; а уже после него - получали право повсеместного жительства; еще правом таким пользовались купцы первой гильдии, присяжные заседатели (адвокаты) и высококвалифицированные ремесленники).
Во время Первой Мировой войны (1915) евреев начали выселять из прифронтовых зон - во внутренние провинции. Их, страдальцев, очень тепло встретили, приютили русские мещане и крестьяне. НИЗКИЙ ИМ ПОКЛОН и СЕРДЕЧНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ.
Так что, ЕВРЕИ и ЖИДЫ - это ОДНИ и ТЕ же ЛЮДИ! Просто зависит от РУССКИХ, УКРАИНЦЕВ, ПОЛЯКОВ… КАК к НАМ ОТНОСЯТСЯ и КАК НАЗЫВАЮТ.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [10.01.2006 22:05:19]
Уважаемый Андрей Царевский! Не считаю себя большим специалистом богословия - приходилось заниматься и этим.
1. В ту бурную по своему эпоху начала Первого века Нового летоисчисления (пересчитывали все события через многие столетия) происходила масса событий - остались незамеченными современниками. Не оставили свой след в истории.
2. О еврейский проповеднике Йошуа мало кто знал, не обращали на него внимания. И это по нескольким причинам.
а. Святая Земля, Страна Иудеев была порабощена многобожцами римлянами, позже греками. Поработители проводили жестокие преследования Единоб-жцев иудеев.
б. По стране бродили нищие. Среди них - и проповедники. В иудаизме появилось несколько сект: сиддукеи, фарисеи, ессеи…
в. Йошуа был одним из таких странствующих проповедников. О сущности его РАСКОЛЬНОГО УЧЕНИЯ НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТОВ.
г. Все Его ученики, Апостолы - ПРЕДАЛИ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ. Как МИНИМУМ - по ОДНОМУ РАЗУ. «Козлом отпущения» назвали Иуду Искариота.
д. Известен истории чиновник (управитель) очень небольшого ранга по имени Савел. Он по не совсем ясным причинам и обидам - изменил иудаизму. Принял имя Павел. Начал проповедывать среди варварских, диких народов Европы. Для легкости усвоения он передавал «упрощенный иудаизм». Многое извратил он и его последователи. Ввели Троицу. Хотя Б-г Един и Неделим. И всякие церемониалы… Не уверен в точности, кажется, Греческое Православие отделилось от Римского Католичества сперва по одному важному принципу - в какую сторону обращать Крестное Знамение (слева направо или справа налево?). Затем последовали другие церемониальные отличия.
е. Христианскую Церковь организовал Петр - его забрали к себе Католики.
ж. Не сразу Христианская Церковь стала государственной. И тогда богословы собрались на свой конгресс - решать, что оставить в Церкви? Какие Евангелия канонизировать. Долго сравнивали, обсуждали… Оставили только ЧЕТЫРЕ ЕВАНГЕЛИЯ. МНОЖЕСТВО ДРУГИХ ЕВАНГЕЛИЙ по РЕШЕНИЮ КОНГРЕССА БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ.
з. Это акт частично предотвратил раскол и сектантство в Христианстве. И все же… От Католичества отпало Православие. Позже появилась Англиканская Церковь, Кальвинисты, Лютерацы и прочие.
и. И в Православии возникали и существуют по сей день множество сект.
л. Из всех Христинских Учений - Православие сопровождено самым пышным церемоналом. Оно - самое консервативное.
м. Католическая Церковь еще в 1965 года отказалась от ОБВИНЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА в КАЗНИ Спасителя Христа. С того времени принято несколько АКТОВ, ИСПРАВЛЯЮЩИХ ИСТОРИЧЕСКУЮ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ по ОТНОШЕНИЮ к ИУДАИЗМУ и ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ.
н. Даже с Исламом мудрецы Торы проводят диалог. Пусть только начали.
о. А вот Православие в лице Синода не собирается даже пересматривать свои твердокаменные позиции. Ни о каком сближении позиций, даже дискуссии проводить отказываются. Некоторые священники провинциального уровня прововедуют об использовании евреями христианской крови. Несут в проповедях подобную ахинею.
п. Так КОМУ НУЖНО ИЗВИНЯТЬСЯ? ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЕ? И: за ЧТО?
р. Почему РУССКИЕ ПОВСЮДУ ИЩУТ ВРАГОВ? КТО ВАМ МЕШАЕТ СТАТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНОЙ? ПОСКОРЕЕ ВЕРНУТЬСЯ к ПОТЕРЯННОМУ ВЕЛИЧИЮ?
с. На съезде МСП в Рязани я встретил УМНЫХ, ТВОРЧЕСКИХ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ.
т. Почему Вы опускаетесь до уровня квартирных ссор, сплетен и считаете, будто кто-то ПРОТИВ ВАС ГОТОВИТ ЗАГОВОРЫ?
у. ВЫСКАЗЫВАНИЕ ЛИЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - это уже ГРЕХ, ПРЕСТУПЛЕНИЕ? ТЕРПИМОСТЬ - тоже ВХОДИТ в ВЕЯНИЯ ВРЕМЕНИ.
Ответить
Владимир Борисов (Vladimir) [10.01.2006 22:27:09]
Уважаемый Бельферман Моисей.Вы говорили:сейчас жиды молятся....Мы их не прощаем! Мы,это кто?
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 01:19:14]
Уважаемый Владимир Борисов (Vladimir)!
Вопрос принимаю, как закономерный. Вы не все прочитали, сопровождающее цитаты. Так вот: в последние дни цитаты привел, но все они записаны о литературном персонаже. Хочу на "публике" проверить "восприятие".
А вот ответ Вам - мой! Меня "жид" не пугает. Сообщу: долгие годы подписывался "Моисеем Жидом". Даже книги издал под этим именем.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 01:19:43]
Уважаемый Владимир Борисов (Vladimir)!
Вопрос принимаю, как закономерный. Вы не все прочитали, сопровождающее цитаты. Так вот: в последние дни цитаты привел, но все они записаны о литературном персонаже. Хочу на "публике" проверить "восприятие".
А вот ответ Вам - мой! Меня "жид" не пугает. Сообщу: долгие годы подписывался "Моисеем Жидом". Даже книги издал под этим именем.
Ответить
Владимир Борисов (Vladimir) [11.01.2006 02:27:47]
Насколько помню,был такой,по моему французский автор,Андре Жид,в свое время обласканный Сталиным.Что же касается вопроса,то и на публике сознаюсь-ни чего на память не идет......... на волю победителя.)))
Ответить
Сол. Кейсер [11.01.2006 02:42:04]
Вы оба - по моей оценке - малость перебрали на хануку, 2 рождества и Новый год. (Хотя я точно знаю - Моисей не пьёт. Значит - перегулял!)
Один - не прщает жидов, которые молятся, другой увидел евреев в племенах хазаров.
Браво! Весело читать становится...
Моисей, Вы - не Жид, я Вас видел жид...живьём.
ДиФотка
Ответить
Михаил Лезинский [11.01.2006 02:51:56]
Владимир Борисов (Vladimir) [11.01.2006 02:27]
Насколько помню,был такой,по моему французский автор,Андре Жид,в свое время обласканный Сталиным.Что же касается вопроса,то и на публике сознаюсь-ни чего на память не идет......... на волю победителя.)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как вы хорошо осведомлены , Владимир Борисов , Андре Жид , по национальности - француз . И Сталиным обласкан небыл никогда , даже наоборот ! Об этом вы можете прочитать в нескольких моих книгах , одна из которых , издана в Севастополе , и называется она " ЭТОТ СТРАННЫЙ АНДРЕ ЖИД " .
Проверю , есть ли этот документальный рассказ на ЧХА , давший название моему сборнику , если нет , - размещу .
Ответить
Владимир Борисов (Vladimir) [11.01.2006 03:58:09]
Сол.Кейсеру- Хазары,совершенно точно племена кочевых иудеев(зуб даю).)))Михаилу Лезинскому- согласен на фразу-первое время обласканный Сталиным(сведения подчерпаны из помоему однотомного сборниеа,не помню какого года издания)
Ответить
FIMA HAYAT [11.01.2006 07:15:06]
Слушаю ваш спор- как две досужие хозяйки на кухне. Есть такое понятие
"Не навреди" Это не только в медицине. Если твои рассуждения читают, впитывают, интерпретируют многие, рассуждения должны быть взвешен-ными. Бельферману. Вначале появилось название "евреи" - иври - заречные.
Авраам пришел из-за реки- он дал начало народу.
Вначале греки оккупировали. Римская империя только поднималась . Рим-
ляне после победы над греками стали выходить на контакты с Макковеями.
Римляне не преследовали единобожцев - евреев. Рим отличался веротерпимостью. Требовали только поклонения императору. Тит Флавий не хотел разрушения Храма.
Вырванные из текста цитаты вызывают определенное недоумение.
Владимиру Борисову. Нет раскола на жидов и остальное еврейство. Есть раскол на порядочных и непорядочных. Как и среди остальных наций тоже.
Неосторожные цитаты углубляют непонимание. Чего стоит заявление Яны:
"нельзя быть евреем наполовину" Еврейство- не секта, не религия, не идеология. Еврейство- нация- культура, традиции...язык, наконец. Самый
разумный ответ- ответ Ник Хлебникова.
Любая дискуссия должна вестись на уровне элементарных знаний. Хотя бы Дубнова "Истоия евреев" для школьников.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 10:00:07]
Уважаемые господа!
Я только освобожусь - все прочитаю, всем отвечу.
Мы - люди гордые, народ - самостоятельный. Не страшимся прямых вопросов и откровенных дискуссий. Для познания, узнавания разных точек зрения, проявления позиции, выяснения истины.
Ответить
Эдуард Филь [11.01.2006 11:29:33]
Евреи-кочевники? Оригинально... оставьте эту тему господа ибо коль вы не религиозные и не историки... не надо трогать даже...
Ответить
Андрей Царевский [11.01.2006 11:46:43]
Уважаемый Бельферман Моисей!
Я верую, но не пытаясь познаниями в богословии доказать что-то. Это вера - не религия.
Это ещё как сказать - кто от кого отпадал - католики от православных или наоборот.
Самый пышный церемониал у католиков.
Врагов ищут все и везде, и про квартирные ссоры - претензии тоже не только к нам.
Высказывание личной точки зрения - не грех, не преступление, я этого не говорил.
Неужто вы думаете, что православие не ведёт диалогов с другими конфессиями? Неужели это единственная разрешённая вера в нашей стране? Вы бы посмотрели, как у нас вчера Курбан-байрам праздновали. Да в моём городе есть и католические храмы, и мечети, и синагоги, и буддисты бывают... И, как ни странно, их пока фанатики православия не поджигали!
Ответить
FIMA HAYAT [11.01.2006 12:08:29]
Эдуарду Филю. Изначально евреи относятся к семитам, как и арабы. И выходцами они являются с Аравийского полуосторва. Выделил их монотеизм,
чем они и стали отличаться от остальных кочевых племен (язычники) Прао-
тец Авраам кочевал. Его сын Ицхак- кочевал. Яааков- кочевал со стадами.
Это Вам расскажет любой человек , знакомый с Ветхим заветом ( который в одинаковой степени признают и хритсиане, и иудеи.)
Что касается хазар- то это было объединение тюркских племен, которые приняли иудаизм. Они -иудеи по религии, но не евреи по национальности,
если понятие национальность можно применить к этому периоду
Я с вами срогласен- дискуссию надо вести не на уровне эмоций, а на уровне
элементарных знаний.
Ответить
Тамара Ростовская [11.01.2006 12:42:20]
Молодец ,Фима! Ты на " правильном канале".Историю на учить ,а не придумывать.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 13:20:02]
Уважаемый Сол. Кейсер!
Признаюсь Вам по секрету - всему свету!
1. Нет, ну НЕТ ПОВОДА у МЕНЯ - для ГУЛЬНИ!
2. НЕТ ВАШЕЙ ТЕПЛОЙ КОМПАНИИ!
3. НЕТ ВАШЕГО КОНЬЯКА!
4. В РЯЗАНИ ВАШ КОНЬЯК, верно, МЕНЯ ЛЕЧИЛ - ОТРАВИЛИ ТАМ СОЛЯНКОЙ. ДАВНО НЕ УПОТРЕБЛЯЛ ВОВНУТРЬ ТАКУЮ «ГРУБУЮ» ПИЩУ, как СОЛЯНКА, да ЕЩЕ НЕСВЕЖУЮ.
5. КОНЬЯК ВАШ ОКАЗАЛСЯ ЛЕЧЕБНЫМ, ЧРЕЗВЫЧАЙНО КРЕПКИМ - в НЕСКОЛЬКО ЛОШАДИННЫХ СИЛ: хоть СРАЗУ ВКЛЮЧАЙ ЗАЖИГАНИЕ, ЗАВОДИ МОТОР и ДАВИ на ГАЗ!
6. ПРОВЕДЕНА ВАМИ МНОГОГОЛОСАЯ ВЕСЕЛАЯ, ОЗДОРОВИТЕЛЬНОГО СВОЙСТВА РАБОТА по ПРАЗДНОВАНИЮ НОВОГО ГОДА. ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ПОРТАЛА: ПРИСВОИТЬ ГЛАВНОМУ ВИНОВНИКУ ТОРЖЕСТВА ЗВАНИЕ КОРОЛЯ НОВОГО ГОДА!
7. ВЫ ПЕРВЫМ на ДАННОЙ ТЕМЕ УПОМЯНУЛИ о ХАЗАРАХ. Верно, СОХРАНИЛИ ВОСПОМИНАНИЯ о МОЕЙ КНИГЕ.
8. ОБЩУЮ ФОТОГРАФИЮ «СЕРДЦА ЧЕТЫРЕХ» ОТПРАВИЛ к КОРОЛЕВЕ Ларе ГАЛЛЬ.
9. ПОЛЬЗУЮСЬ СЛУЧАЕМ, по возможности, ПРОШУ ПЕРЕДАТЬ ПРИВЕТ - ВСЕМ КАНДОМАМ Лизы Райс.
10. ПОДБОДРИТЕ - в ТРУДНОЕ для ВСЕХ НАС ВРЕМЯ.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 13:51:37]
Владимир Борисов (Vladimir): КАКОЙ ЗУБ ОТДАЕТЕ?!
Ваше утверждение «Хазары, совершенно точно, племена кочевых иудеев (зуб даю)».
Хазары - состояли из тюркских племен. К ним примкнули бежавшие из вавилонского плена иудеи. Хазарские князья приняли иудаизм и примерно все двести лет существования Хазарского Каганата - иудаизм являлся их религией.
Хазарский Каганат является первым государственным образованием на территории юга России. Возник до Рюриковичей и Киевской Руси. Между прочим, Киев основали хазары. И часть историков документально доказали: Киевская Русь переняла форму управления дружиной, виды военной тактики, как набеги и госсударственные структуры - у Хазарского Каганата.
Между прочим, Святой князь Владимир выслушал иудейского проповедника из Хазарии по поводу введения Единобожия - вместо веры в Перуна и его многочисленной свиты божков. Владимир не принял иудейство по одной причине: славяне и норманны ели свинину. Не хотели отказываться от этой калорийнрй пищи. Иудеи пили вино - но не очень хмельное. Виноградное - не на медовой основе.
МУЧЕННИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ - ПРЕВРАТИЛА ЕВРЕЯ в ХРИСТИАНСКОГО СЫНА Б-ЖЬЕГО.
МУЧЕННИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ - ПРЕВРАТИЛА ЕВРЕЯ в ХРИСТИАНСКОГО СЫНА Б-ЖЬЕГО.
Христа распяли! Без того ГЕРОЙСТВА не ПРИЗНАЛИ бы ЕГО СПАСИТЕЛЕМ, Б-гом Сыном! Сейчас жиды молются о собственном спасении! МЫ ИХ НЕ ПРОЩАЕМ!
Истинно русского, православного - не тянет в синагогу. Ни молиться, ни наблюдать за жидовской обрядностью. Даже на экскурсию - с познавательной целью.
1 2
Михаил Лезинский [11.01.2006 13:56:15]
Владимир Борисов (Vladimir) [11.01.2006 02:27]
Насколько помню,был такой,по моему французский автор,Андре Жид,в свое время обласканный Сталиным.Что же касается вопроса,то и на публике сознаюсь-ни чего на память не идет......... на волю победителя.)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Владимир Борисов , пожалуйста , прочитайте документальный рассказ "Этот странный Андре Жид" , который я сейчас разместип .
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 15:21:06]
Уважаемому Эдуарду Филю предоставляю самому решать: являются ли евреи кочевниками? Праотец нашего народа Авраам являлся пастухом. Он был очень просвещенным человеком, гостеприимным и богатым. Он первым из людей узнал о существовании Единого Б-га. С Ним общался. Фактически, по УКАЗАНИЮ Б-га оставил родной город Кум (в современном Ираке) и со своими стадами овец направился на запад. В Обещанную и Дарованную Святую Землю.
Мои далекие предки побывали в плену у египетских фараонов. Между прочим, строили оросительные каналы и пирамиды. Позже наш пророк Моисей вывел народ из РАБСТВА. За ПРЕГРЕШЕНИЯ в пути - ОСВОБОДИВШИЕСЯ РАБЫ СОРОК ЛЕТ БЛУЖДАЛИ в ПУСТЫНЕ. Это оказалась ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВОЙ. ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ с МОМЕНТА РОЖДЕНИЯ НАРОД СМОГ ВОЙТИ в ОБЕТОВАННУЮ ЗЕМЛЮ - НЕ ПОБОЯЛСЯ ВРАГОВ. ОСВОБОДИЛ ЕЕ СИЛОЙ.
В СВОЕЙ ИСТОРИИ НАШ ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД, КРОМЕ РАБСТВА, ПОЗНАЛ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ, РАЗРУШЕНИЕ ХРАМА, ГОСУДАРСТВА. НОВЫЕ ВОЙНЫ, ПЛЕНЕНИЕ, ЗАТЕМ - на ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ - ПОЛНОЕ ИЗГНАНИЕ с РОДНЫХ МЕСТ.
ЕВРЕИ КОЧЕВАЛИ - не в ЦЫГАНСКОМ или БЕДУИНСКОМ СМЫСЛЕ: из ГОРОДА в ГОРОД. Из ГОСУДАРСТВО в ГОСУДАРСТВО.
МЫ НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ от СВОЕЙ ИСТОРИИ. САМИ ПОНИМАЕМ: у ЧАСТИ НАШИХ ЛЮДЕЙ в ГЕНАХ ИМЕЕТСЯ НЕЧТО ПОБУЖДАЮЩЕЕ к КОЧЕВЬЮ. ЕСТЬ УЖЕ СВОЕ ГОСУДАРСТВО. Но ОТДЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ… К ПРИМЕРУ, из РОССИИ ПЕРЕЕХАЛИ в ШТАТЫ, в АВСТРАЛИЮ… Или даже в ИСТРЕБЛЯВШУЮ ЕВРЕЕВ, ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДАВНО ЕЩЕ БЫВШЕЙ НАЦИСТСКОЙ - ГЕРМАНИЮ.
Из ОДНОГО КОЧЕВЬЯ - в ДРУГОЕ…
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 15:25:45]
Уважаемый Fima HAYAT!
Мы пользовались разными источниками. Может потребоваться выяснение отдельных позиций - тогда поговорим. Без привлечения широкой публики.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 16:12:55]
Андрей Царевский и на этот раз уверенно высказывается. Укажу на пункты несогласия. Пока читал одну свою тему.
1. “Это еще нужно сказать (правильнее: доказать ? - М.Б.) - кто от кого отпал - католики от православных или наоборот».
Вопрос не изучал. Знаю ОДНО ДОСТОВЕРНО: Петр в Риме создал Христианскую Церковь с ОБРЯДНОСТЬЮ. Независимо от него или отделившись - в Константинополе часть верующих избрали другое направление. Так возникло Православие. Изначально не было между ними отличий. Только что - в направлении КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ.
2. Я довольно много раз бывал в Православных церквах и соборах. Например, во Владимирском соборе - в Киеве. Пришлось побывать во Львове - в Католическом соборе. Да, там имелся орган. И все! Православный собор утопал в свете, на стенах множество картин. Позолоченные купола. Колокольный звон. Не согласен с Вашим утверждением: «Самый пышный церемониал у католиков».
3. “Неужели вы думаете, что православие не ведет диалогов с другими концессиями?»
Я НЕ ДУМАЮ - ЗНАЮ! НЕСКОЛЬКО ОСВЕДОМЛЕН о МЕТОДАХ «ДИАЛОГА», например, на Украине. КАК ТАМ РЕШАЛСЯ и РЕШИЛСЯ ВОПРОС с УНИАТСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ? ЗАХВАТИЛИ!
4. Я слежу за прессой: не слышал о диалоге Православного Синода или его полномочных представителей - с Католической, Англиканской или хоть одной Протестанской Церковью.
Тем более не слышал о контактах с Исламом и Иудаизмом.
5. Уже сто пятьдесят или двести лет слышны претензии на Самое Истинное Христианское Учение и «Третий Рим».
6. И это СЧАСТЬЕ - НЕТ ФАНАТИКОВ ХРИСТИАН. ПРЕВРАТИЛАСЬ ЦЕРКОВЬ в ЦИВИЛИЗОВАННУЮ. Но ведь ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОРИЧЕСКИ НЕДАВНО ПРОВОДИЛИ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ и по ДРУГОМУ ВЕРУЮЩИХ. В ЕВРОПЕ и РОССИИ.
7. Вы ЗНАЕТЕ о ПРЕСЛЕДОВАНИИ в РОССИИ ЖИДОВСТВУЮЩИХ? БЫЛИ ТАКИЕ. Да, и с СЕКТАНТАМИ ЖЕСТОКО РАСПРАВЛЯЛИСЬ.
8. ПОКА ПРАВОСЛАВИЕ ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО НЕ ОЧИСТИЛОСЬ от ПРОШЛЫХ ГРЕХОВ. НЕ ПОКАЯЛОСЬ.
9. А НАЛИЧИЕ МНОЖЕСТВА РЕЛИГИОЗНЫХ КОНЦЕССИЙ в РОССИИ, ИХ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ - ХОРОШИЙ ПРИЗНАК.
10. СЛЫШАЛ в РОССИИ - ПОВАЛЬНЫЙ ФИЛОСОФСКИЙ и РЕЛИГИОЗНЫЙ ПОИСК. В АЗИАТСКИХ СТРАНАХ.
11. НЕ ЛУЧШИЙ ли это ПРИЗНАК НЕ ПОЛНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ - в ПРАВОСЛАВИИ?
12. БЕРЕТЕСЬ РЕШАТЬ ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ или только СОВЕТУЕТЕ, как НУЖНО ДЕЛАТЬ…
НО ПРЕЖДЕ: ЗАЙМИТЕСЬ СОБСТВЕННЫМ ДОМОМ! РЕШИТЕ или хотя бы ВОЗЬМИТЕСЬ за РЕШЕНИЕМ СВОИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ, ПРАВОВЫХ, ТРУДОВЫХ, СОЦИАЛЬНЫХ, ПОЛИТИЧЕСКИХ… Да, и РЕЛИГИОЗНЫХ ПРОБЛЕМ.
Ответить
Андрей Царевский [11.01.2006 18:18:12]
Да при чём здесь Украина!!! На Украине, к Вашему сведению, наш московский патриархат всей душой не любят и гонят повсюду, стоят за свой, Киевский! Там везде наши церкви позакрывали.
Претензии на правильность учения есть у всех церквей, и у католической - в первую очередь. Православие такое, каким оно было изначально осталось только в России. Какая тут может быть претензия на мировое распространение. С сектантами жестоко расправлялись... Знали бы вы, что это были за сектанты! Да у нас универмаг сайентологам принадлежит! Да у нас адвентистская церковь в городе есть! Да у нас в городе в Законодательном собрании совет по религиозным вопросам! Да у нас полпред президента на исламскую конференцию вчера явился!
Глобальные проблемы - а у кого их нет! И кто их не пытается решать? Посмотришь на иной клочок земли, который и страной-то назвать трудно, а туда же - в спасители Земли - целит!
За решение экономических проблем мы и пытаемся взяться. Россия велика - одним движением не повернёшь!
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [11.01.2006 18:35:12]
Вот он НАШ РОССИЙСКИЙ ШОВИНИЗМ: "иной клочок земли, который и страной-то назвать трудно, а туда же - в спасители Земли целит!"
Из ЭТОГО КЛОЧКА ЗЕМЛИ - ВЫШЕЛ ВАШ СПАСИТЕЛЬ! Слышал, ЖДЕТЕ ЕГО ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ! Где Он появится?
Ответить
Андрей Царевский [11.01.2006 18:52:28]
Зря. Я не Израиль имел в виду. Израиль - великая страна, держит весь Восток. Не такой уж это и клочок. Да и медицина там получше нашей будет. Да и соц. обеспечение... Я имел в виду другое - наших ближайших соседей. Эти-то точно себя первыми считают.
Поверьте мне - шовинист не учился бы на факультете международных отношений. У нас там каждый четвёртый - с Кавказа. А Вы - всё туда же. Прямо традиция какая-то - русских в шовинизме обвинять. Каждый народ - по-своему шовинист. Вам ли не знать?
Пришествия ждём. Где Он появится - не знаю.
Ответить
Владимир Борисов (Vladimir) [11.01.2006 19:11:46]
Да,что ж вы господа набросились на Андрея Царевского? Он в основном прав,за исключением разве того,что считает католичество более пышным чем православие.Конечно же нет.Именно православие сохранила всю ту красоту и великолепие изначального христианства.Разве можно сравнить,золото купалов,иконостасов,фрески и росписи православных храмов,с их празднечным перезвоном колоколов,с серыми,скамеечными службами католизма? нет! И слава богу!
Ответить
Сол. Кейсер [11.01.2006 20:10:46]
Моисею.
Дело не в солянке. Конечно, она была ужасна, а в том, что наши организмы привыкли уже к другой среде, к другим жирам, к другим бактериям.
О лизе Райс - ничего не понял... Кто это, и при чем здесь кондомы?
Владимиру.
Вы правы об аскетизме католической церкви вцелом. Православные церкви более привлекательны для нас, верующих и агностиков.
Интересная информация, которая может вам пригдиться. Слышал из первоисточника.
Здесь, в США есть известнейший проповедник, один из контрибюторов телесети Кэтолик Бродкаст Систем. Его фамилия Патерсон. Пожилой человек, чрезвычайно умный, очень образованный.
Однажды, в одном из интервью, его спросили, что он считает главным доказательством существования бога. Он ответил:"Наличие евреев. Я несколько раз был в Израиле. Обожаю эту страну и этот народ".
Сейчас с ним разразился очередной скандал. Вся Америка следит за здоровьем израильского премьера. Патерона спросили, что он думает о его политике. Он ответил(не дословно, я не записывал): "Я не могу согласиться с его политикой в отношение передачи окупированнных территорий палестинцам. В Торе и Библии записано, что Бог отдал эти территории евреям, как свои земли. Они приналежат Богу. Израиль не имеет права передать их палестинцам. Это - земли евреев. Так было угодно Богу. Никто из грамотных теологов это не оспаривает."
Всем - успехов в дальнейшей болтовне! :))
ДиФотка, агностик.
Ответить
FIMA HAYAT [11.01.2006 21:46:05]
Любой разговор о вере требует осторожности.
Православие потому и называется православием, что сохранило во многом аскетизм раннего христианства, ритуал, убранство церквей.
Христианство, как живое дерево, постоянно дает новые ростки. Так появи-
лась новая ветвь- католицизм. От православия он отличается не только тем,
в какую сторону креститься, но и пышностью ритуала, убранством, облаче-
нием священнослужителей. Гениальные художники и скульпторы писали
для католических храмов картины на библейские сюжеты. Гениальные композиторы( Бах, например) писали музыку, которой сопровождалось богослужение. Католическая архитектура будет еще тысячелетия удивлять мир. (Готика чего стоит!)
Ни католицизм не откололся от православия, ни православие - от католициз-
ма. Раскол христианства привел к образованию двух ветвей. Православие-
в Византии , где была сильная императорская власть. Оно и осталось зависимым от светской власти. Католицизм - на Западе,, где Римская империя
распалась на отдельные феодальные княжества, королевства( Германия - 33
государства) Церковь оказалась сильнее светской власти. Пышность должна была это подчеркнуть
Именно пышность католического богослужения привела к протестантизму
Протестанты, еще одна ветвь , упростили и удешевили его.
Петерсон в Америке не католик. Он протестант. Представляет течение в христианстве, которое считает, что Второе Пришествие будет, когда все евреи переселятся на Землю Обетованную ( Это так, между прочим)
Во время петлюровских погромов православные священники спасали евреев.
Об одном таком я писал, когда издавал газету. Известно много случаев, когда они спасали евреев и во время фашистской оккупации. Нельзя огульно
обвинять всех.
Андрей Царевский во многом прав. Хотя и горяч очень. К сожалению, этот недостаток быстро изживается.
Православие, как и католицизм, тоже дает новые ростки. Это секты. Та, ко-
торую называет Андрей, не христианская. Ее корни в Японии. Мир придет к тому, вера будет личным делом каждого. И никого это касаться не будет.
Это и называется свободой совести, гарантированная конституциями всех демократических стран. В т.ч. и в Росии, и в Израиле тоже.
Между прочим, вера и религия - не одно и то же. Религия - это связь с Богом
посредством определенных ритуалов, действий...
Вера- внутреннее убежедние в наличие Творца и построение своей жизни
в соответствии с этим.
Ответить
Иван [11.01.2006 22:41:21]
Братцы, не везёт! Только хочу умнющую мыслю загрузить про религию и евреев, а компа не грузит. Интернет отключается. Мистика какая-то. Два часа бился. Переустановил программу, драйвера - пролез пустой. Теперь не отключаясь барабаню. Да, вот беда, мыслю-то потерял за всеми этими пертурбациями. А так красиво сказал. Теперь уже не тот запал. Я хотел направить мысли в русло н.х. Фоменко. Там же раздолье для фантазии. И хазары - это ридни казаки. И Иудея - Русь. И евреи - европейцы. И кочевали они по своей родине - по всей поднебесеой! И Исус - славян собственно, так сказать благословил. Или я нетае?
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [12.01.2006 10:16:58]
Уважаемый Сол. Кейсер!
Вам все прощаем.
Пожелайте привет и пожелание здоровья пожилому проповеднику Патерсону. В Израиле и во всем мире проживают его единомышленники.
Ответить
Бельферман Моисей [ Редактировать | Удалить ] [12.01.2006 10:19:42]
Последние факты указывают: в России пока нет полной веротерпимости.
Ответить
Андрей Царевский [12.01.2006 10:31:06]
А где она есть???
Хайяту
Будет время - я остыну.
Это адентисты-то - не из христианства? Возникли в США в к. 30-х гг. XIX в. Полистайте религиозную энциклопедию - там подробнее.
Ответить
FIMA HAYAT [12.01.2006 20:36:42]
Андрею Царевскому. Я имел ввиду саентологов( Вы пишете о том,что у вас там универмаг им принадлежит) Адвентитсты- конечно же христианская секта. Я студентам читал курс атеизма в свое время, с проблемой знаком.
Фамилия моя пишется так ХАЯТ.
С уважением, Ефим Хаят
Ответить
Андрей Царевский [13.01.2006 13:26:03]
Простите за фамилию!
Секта саентологов основалась в Лос-Анджелесе в 1954 г. под руководством Рона Хаббарда.
Ответить
трёЧ [29.01.2006 19:23:56]
Жиды! Будь они прокляты!
|
|