Леонид Раев [06.10.2006 20:28] |
Леночка, большое спасибо. Только не совсем понял: "теперь сильные..." Это значит "не теперь", которые были "до" - слабые, ненастоящие? Впервые увидел (или обратил внимание) на ваше фото. Вы очаровательны! Л. |
March95 [ 06.10.2006 20:57 ]
Я поняла так, что это стихотворение - отредактированный вариант предыдущего. В том не было прозрачности - мысль была подана несколько сбивчиво, на мой взгляд. Отредактированный вариант - законченное стихотворение, сильное и ясное. Тоже, знаете ли, не покидает ощущение предчувствия войны, причем мне держать оборону придётся по всем фронтам )) Спасибо за комплимент :) |
Леонид Раев [ 07.10.2006 00:20 ]
Да, Лена, вы правы. Стихотворение отредактировано. А именно: заменил "капище бога" на "офис бога" и исправил опечатку в слове "аллилуйя". Все! Когда работал в редакции, и редактор возвращал материал на доработку с приказом полностью "перелопатить" текст, то я менял первый абзац на заключительный, или на какой другой, или же производил другие мелкие манипуляции со строчками, не убирая, не добавляя, не меняя ни слова... |
March95 [ 07.10.2006 01:19 ]
Не верю! Неужто внутренний настрой способен на такие шутки? ))) Значит, прониклась по-настоящему только со второго раза. Это нормально! ))) |
Сергей Колоусов [11.09.2006 19:20] |
Лен, прости, что молчу. Завален работой, на серьёзное вглядывание не остается... так, по мелочи, быстро гавкнуть и убежать - не очень-то хочется Итак... Над рекою туман, словно бредень, Что в целом скажу - мне гораздо симпатичнее был первоначальный вариант, т. к. я люблю стихи легкие и прозрачные, пусть даже немножко простые, но чтоб не тяжёлые. Хорошо, что сохранилось хоть немножко, с чем сравнивать! :) Над рекою туман, словно бредень, ловит отклики птичьих голос. И с монашьим усердием за день Застелили березы погост. и Над рекою туманы, как бредни, ловят отклики птичьих голос. Не тревожа уснувшие тени, Застилают берёзы погост. Зачем вообще меняла? Лично я бы оставил первоначальное. Убрал бы "как" (например, можно поставить "что"), т. к. много туманов - романтичнее и бредни тогда будет многозначнее и вообще... Птичьих голос - не знаю, что за падеж, но верю тебе, что такое есть (я ведь не совсем русский-то :) ) Застилают березы - опять же - настоящее время, прямо у нас на глазах. Застелили - свершилось. Это тусклее. Это правило прозы - кинокамера - на наших глазах что-то происходит, чем ближе это к настоящему времени, тем лучше. Монашье усердие мне тоже не симпатично, но тут вариант спорный, дело вкуса. Может, так даже лучше. Желтокрылые бабочки-листья обнимают волну за волной. И повадка вполне стала лисья У осенней хандры затяжной. сохранилось еще. Во втором варианте куда-то пропало. Осень-лиса, в общем-то встречается в поэзии (у меня сейчас нейдёт из головы: "Осень с веток лист огложет, лисьим заметет хвостом отпечатки ног у кромки бесконечно синих вод..." Г.Хаблак, но это потому, что мне нравится Г.Хаблак :) ) Бабочки листья, повадка лисья, обнимают волну - по-моему, было красиво... Слушай, а пришли мне, пожалуйста, оба варианта на мыло, а? просто в личный архив :), я подумаю, как ты делала, чего добиваешься... Хорошо? Вдоль по берегу ветлы на спицах Крик вороний вплетают в покой. И обрывками серого ситца Тихо небо плывет над рекой. это не знаю. Небо обрывком ситца - в общем, хорошо. Только много инверсий "Вплетают вороний крик", например. А вот "тихо небо" на "небо тихо" можно спокойно заменить... что такое завидные крошки? но слово интересное, ни в коем случае не убирай! оно наводит на лирику, на размышления. Просто я не знаю... В эту осень окраины стелет! В лаве клёнов не страшно тонуть! Нас когда-нибудь память согреет Тихой радостью этих минут. А костер где-то тлеет кадилом - Горло дымом, слезой ли скребёт. Всё, что на сердце тлело и стыло прогорит и с дождями уйдёт. Отлично! (мелочь - "нас когда-нибудь память согреет". Если уж хочешь зверствовать, убери :) скольких она греет, даже не знаю... то есть - не копирайт, понимаешь? остальное - отлично) Только тихая грусть отголосков, словно озимь, ложится в поля. И натертая сумрачным воском Дремлет заводь. На время земля Прикорнёт в ожиданьи Покрова… Покрова, Покровы... Над остывшей за осень рекой Распластался туман, и сурово Что-то шепчет ольшаник седой... Вообще-то последняя строфа просто так. Предпоследняя уже немного... мм.. вычурная, но вот последняя как-то вообще... низачем. А где "можно Богу отдать"? убрала? оставила голый пейзаж? я уже не помню, как было, но финал снизился :( "Шепчет ольшанник, к тому же сурово" - ну и что? описание природы. можно Богу, как в детстве, молясь, всё отдать, за что был ты в ответе - всё таки это был финал, внутреннее чувство. Это лучше чем "монашье усердие", если ты убирала религию (хотя я думаю, что нет). Верни молитву! :))) Или верни внутреннее другое! не оставляй просто описание, оттени чувствами, как было! Возможно, я просто консерватор :) или чересчур осторожен, но лучше ведь "не навреди" :))) |
March95 [ 11.09.2006 22:30 ]
Сережка, спасибо тебе огромное. Напишу тебе на почту - объясню, что и как хотела написать. Обязательно прислушаюсь к твоим советам - чувствую, что ты прав. Подумаю, как сделать лучше. |
Сергей Колоусов [ 12.09.2006 09:39 ]
Перечитал... Ха! классно - теперь ты натёрла воском тополя! :))) знаешь, интересно смотреть, как ты работаешь :) а так стало и в самом деле круче - т. к. бывает такое - листья, словно восковые... мне - нравится. "передать за что был ты в ответе" - блин, я пока не знаю, как бы это переделать... "Передать" - длинное слово, но обламывать не хочется... "крестясь".... знаешь, иногда бывает, что глагольная рифма делает стих даже лучше. Как бы... не знаю, как сказать. Это такой случай, и ты это, кажется, почувствовала. А вот по картинке - душа бредёт по первому снегу, крестится на ходу... это как-то... скорбно получается... Но если ты уже чувствуешь, что все слова на месте - значит, так оно и есть. Это я просто разогнался переделывать... А стихо (сейчас тем более) суперское! Жду твоего письма :) |
Сергей Колоусов [ 12.09.2006 10:45 ]
О нет! :) Нет! "Всё отдать" это не то же, что "передать", а "как сурово мне ольшанник" да еще "покой" с восклицательным знаком - это слишком пафосно... и восклицательно. Это ты сидела размышляла и показалась лиричной девушкой, а потом вдруг вскочила и заорала про ольшаник, воздев руки горе... это зря - разрушила созерцательность... Эх, зря я сегодня вмешался, наверное... :( |
Сергей Колоусов [ 12.09.2006 11:42 ]
Точно не будешь менять, да? ;) а если я скажу, что в строфе: в путь отправится, дальний от крова. Над остывшей за осень рекой распласталась душа и сурово что-то шепчет ольшаник седой. надо...... убрать запятую из первой строчки и поставить в третьей! :) а? ну насчет первой не уверен, но в третьей надо бы - перед "и" )) (я себе на всяк скопировал) |
Сергей Колоусов [ 12.09.2006 11:43 ]
А решение правильное! надо знать меру даже в правках, мне каацца... |
Сергей Колоусов [ 12.09.2006 11:55 ]
Здесь: всё отдать, за что был ты в ответе, всё-таки... Слово "передать" не влезает, поручить, вручить, вернуть..... а вот слово "ты" лишнее - оно и так подразумевается. (да еще звук "бЫлты" некрасиво) Всё оставить, за что был в ответе... Вверить всё, за что был ты в ответе... Всё что было - вернуть, и ответить... передать всё, за что был в ответе |
March95 [ 12.09.2006 13:11 ]
Сережка, ты умница :) Как ты эти "бЫлты" приметил? :)))) Спасибо за рецензии - будто лекцию мне прочитал. Спасибо. |
Миклуха [05.09.2006 08:37] |
Привет, Лен :-)) Как прошёл твой отдых? Где была, что видела?? Появишься ли в аске?? Я там тебе у себя кратенький ответик накалякал.. :-)))) Вопщем пиши и появляйся :-)) Жду! |
Эдуард Филь [04.09.2006 11:17] |
Лена, привет. Если бы мы были в одном городе я бы сам лично Вам привёз и подарил не 1 - а 3 сборника. Вчера я наконец получил причитаещиеся мне сборники...(сам переживал) и хочу Вам пояснить....я просто придумал этот прект и организовав с помощью единомышленников профинансировал до печатного издания... рассылкой занимаентся издательство ПОВЕРЕННЫЙ и его директор и отвечает(получив денежные средства) за доставку Вам.... посмотрите мои возвания к оному последнее раннее с уважением и надеждой на взаимопонимание Ваш Эд. |
March95 [ 04.09.2006 15:46 ]
Эд, идея была замечательная :) Никаких проблем - жду столько, сколько надо. Лена. |
Сергей Колоусов [01.08.2006 22:07] |
Лен, привет, вот и я. Увы. Буду краток и толстокож и невнимателен как обычно, потому что спешу, а не потому что не хочу... (А хочу ведь! - третий раз захожу сюда и второй раз набираю отзыв - глюки стёрли длинный предыдущий. :( ) Мне нравится в тебе (кроме внешности, конечно :) ) несколько черт. Одна из них - требовательность к себе. До написания, в процессе написания. Отсюда, кста, "депрессии"... но тут уж надо... отпустить себя в эту страну... как она называется? забываем... ах да - Фантазия! :) Легко давать советы, да? сам такой же... "депрессивный" иногда и "апатичный". Думаю рецепт - поездка в Фантазию из страны Требовандии и еще - научиться находить кайф в собственных требованиях к себе - ведь вызов! ведь превосходишь себя вчерашнего! да? и ты это тоже умеешь - это видно! это чувствуется. Ты пишешь лучше. Со временем крохотные улучшения перерастут в лавинообразные. Не просто надеюсь, но верю! сознательно верю. Что тут сказать, короче? что можно сказать вообще на любой стих? мне понравилось. Правда, местами вычурно (чрезмерная образность галлюцинатика - в жизни так не говорят, но на то и поэты, чтоб бредить творчески, правда ведь? ), но это совсем неуловимо (примеров выковырнуть не могу, просто такое ощущение) и даже симпатично. Ты классно пишешь. Одно место, ерунду в общем, выхватил - "когда средь пабов и витрин - наг неприлично,"... и по ударениям (наг - сбой) и по смыслу (нага :) ) Я думаю, подправить легко тебе было бы, но очень не люблю при авторе говорить свои дурацкие варианты. :) (Ну например - Обнажена среди витрин До неприличья, Ты наг средь пабов и витрин, Ты вне приличий... в таком духе - ты выдумаешь лучше) Понравилось "Когда неона робкий свет не греет в стужу, когда друзья здесь на обед съедают душу," и последние две строки супер. Кое-где рифм нет, сама видишь. "под звуки фальшитвоих подземных городов" шершавый перенос. ... да ну его, ворошить-то! Я читатель. :) В целом - стихи у тебя какие-то... прозрачные, что-ли? Я имею в виду как воздух - морозный, свежий. Даже несмотря на то, что в этом вроде бы речь идет о тяжелом и мрачном, стих оказался прозрачный и светлый. Хотя, кокаин "страшное" слово. Серьезно. Свежесть - это ощущение от твоего стиля, в общем. Этим ты, не знаю как кому, нравишься мне лично. Но заметь, свежесть - не термин писателя, а термин-ощущение (холод, жар... свежесть, этот ряд, а не "старо, ново, свежО..." ) Те же души на обед - где-то это уже было...))) Я зануда, ты знаешь - перечитываю опять (три раза прочитал), пока это все пишу - смотри: "когда зимой здесь каждый чих страшней ветрянки," мне здесь не нравится слово "здесь" :) вернее его место. Можно "когда зимою каждый чих..." или "А здесь зимою каждый чих", "зимой здесь каждый тихий чих..." Короче, мои выводы - читать тебя при возможности стоит. Ты сама не знаешь, что выдашь в следующем стихе :) Это классно (сама ведь знаешь, профессионализм и "высокий уровень" некоторых - надоедает как пареная редька). Стоит именно благодаря ощущению легкости, пространства в стихе. НО - не все еще так гладко. Знаешь, наверное, это искра :))) я почти точно вижу её в тебе. Хотя тут ведь как... важно еще КТО смотрит... а авторитета у меня самого - увы. А таланта - ой ли? :) так что - работать нужно, но всё-таки приятно сказать - ты талантлива! :) (учти - выше чем на 30 градусов от линии горизонта поднимать нос - вредно :))) ) Успехов! |
March95 [ 04.08.2006 17:24 ]
Сережка, спасибо за замечания. Обязательно подумаю над последними. Слово "наг" использовала в мужском роде, т.к. одиночество в толпе не имеет рода и может относится как к женщине, так и к мужчине. По поводу сбоя ритма - ты прав, подумаю. Спасибо за все добрые слова. Это очень поддерживает. Обещаю не задирать нос :) Вчера что-то крутилось в голове, крутилось, взяла дома бумагу, ручку, села на диван, думаю, запишу. Приготовилась, сосредоточилась и, вдруг, по привычке начала думать о работе, о проблемах, цифрах, обязательствах и вместо стихов по пункту накидала план следующего дня, поскорее, чтобы ничего не упустить. А потом показалось уже бессмысленным писать какие-то стишки :) Вот так и не пишется ничего. Лена. |
Сергей Колоусов [ 04.08.2006 20:28 ]
Ну, отведи себе специальное время... есть два рецепта: или носить с собой блокнот всюду и записывать сразу заметки, а потом доделывать, либо писать по расписанию, а если нет "настроя" - отделывать старое. А вообще, никто тебя ведь не гонит, не заставляет... тираж не стоит :) упорядочивай старое, если охота заниматься именно писаниями. А если нет - не насилуй ся. :) "Все кто едет быстрее - самоубийцы, все, кто медленнее - тормоза. У нас свой темп." |
Сергей Колоусов [ 04.08.2006 20:35 ]
Несколько стихов, которые из моих мне нравятся больше других, я написал как раз в таком состоянии, когда вообще "писать не получится", казалось. Просто строчка за строчкой, преодолевая сопротивление, усталость, жару и неверие в то, что из этого как раз выйдет что-то. Среди других (написанные легко) - есть намного хуже. Вообще-то, ломка - это переход на новую ступеньку повыше. Верю в это :) Но насиловать себя не нужно, всё-таки. |
March95 [ 09.08.2006 11:07 ]
У меня - наоборот. То, что кажется интересным, написано на одном дыхании. Потом только отредактировать немного приходится. А то, что вымучиваешь, потом понимаешь, что написано искусственно. |
Сергей Колоусов [ 11.08.2006 22:19 ]
Кстати, про правки :) вымучил пару строк в "А я вас называл на вы" Глянь свежим глазом, плз... |