Круглый стол | Дорогая Нинель!
Мне жаль, что ответ г-на В. Сердюченко Вас разочаровал. Поверьте, я хотел, как лучше...
Однако, у меня возникло желание несколько смягчить Вашу реакцию и предупредить весьма возможные подобные отклики на предложения рецензента В.С.
Дело, прежде всего, в том, что доктор Сердюченко – профессионал, потративший (как и мы - каждый в своей области знаний) много сил и лет жизни на то, чтобы стать профессиональным критиком И если для нас, пишущей братии, литература - это хобби и мы зарабатываем себе на жизнь не литературным трудом, то он – именно этим... А потому, чтобы у него на столе присутствовали продукты земледелия не только с собственного огорода, да ещё и полная рюмочка в выходной день (лишь предположение, поскольку я с ним лично никогда не встречался), В.С. не может тратить своё рабочее время бесплатно. А уж много или мало он берёт за свой квалифицированный труд – решать ему, за нами же решение о том, можем ли мы себе позволить материально нанять на работу подобного специалиста.
Кстати, он предложил Вам не только рецензию, но и публикацию материалов о Вас в различных изданиях, т.е. по сути «раскрутку»... А это многого стоит. Предположу, что за рецензию, высланную на Ваш персональный электронный адрес, он возьмёт меньше. Все это решается переговорами и закрепляется устным или письменным контрактом.
Успехов Вам, Нинель |
| В связи с вышеизложенным и комментариями, высказанными мною и рядом других участников дискуссии, предложенной руководителем Портала в теме «Об изменении порядка…», хочу повторить своё мнение о том, что жюри не должно оправдывать своё решение публикацией всякого рода обзоров. Обязывать людей, проявивших инициативу и безвозмездно посвящающих своё (иногда весьма не свободное) время значительным усилиям, связанным с подведением итогов, дополнительно работать над аргументацией своих судейских мировоззрений не представляется мне этичным, необходимым и желательным. Жюри присуждает места по результатам собственного независимого анализа. И никакой критики этих результатов быть не должно.
Нам предоставлен целый арсенал «оружия» для того, чтобы скрестить шпаги литературного мастерства. Обмен мнениями, рецензиями, критикой и прочая постоянно и активно происходит и на авторских страницах, и за круглым столом, и на форумах, и в личной переписке. Это важно, это полезно и, главное, это добровольно...
Дальнейших успехов в трудном, но достойном деле. |
| В Ваших рассуждениях отсутствует логика
авторы не виноваты в том, что Вы решили провести конкурс.
Инициативу проявили Вы - САМИ
Конкурс объявили - САМИ
Призы назначили - САМИ
Вас никто ничего не обязывал что-то делать - Вы САМИ взяли на себя эти обязательства.
и упрекать сейчас авторов за то, что они поверили Вам и прислали стихи на Ваш конкурс - непорядочно.
завтра кто-нибудь объявит конкурс, потом наугад ткнет пальцем в три первых попавшихся произведения и скажет - это победители, мнение жюри обсуждению не подлежит - а ссылаться будет на прецедент с Вашим конкурсом, где жюри элементарно наплевало на авторов, не потрудившись элементарно обосновать свой выбор.
Вы своим конкурсом не помогаете сайту, а дискредитируете идею конкурсов вообще. |
| Какой же Вы, всё-таки, неугомонный, Геннадий, продолжая обвинять меня во всех смертных... И с логикой у меня всегда было всё в порядке. А за конкурсы и авторов не беспокойтесь: как объявите, так и поучаствуют...
С уважением. |
| да почему я неугомонный?
Вы посмотрите свой пост. Вы фактически жалуетесь на то, что потратили свое время на авторов и что со стороны авторов просто нахальство просить что-то еще.
но конкурс-то ВЫ затеяли, а не авторы. так что же теперь жаловаться на потраченное время и на значительные усилия? |
| Анатолий, я не настаиваю на том, чтобы инициаторы готовили обзоры по конкурсу или как-то иначе объясняли свои решения. |
| Спасибо.
И, пожалуйста, извините за ошибки, которые непроизвольно проскакивают при корректировании текстов и которые с ужасом замечаешь постфактум.
Но они присутствуют почти у всех, и мы относимся к этому с пониманием.
Главное, сохранять литературный уровень на литературном сайте |
| Понятно, консультации платные. Увы, воспользоваться не могу. Поздравляю победителей, благодарю жюри за работу. |
 Gagik | [20.11.2005 12:46:48] |
| Поразительно, что оскорблённый вами человек вас же
интеллигентно-ласково называет «неугомонный» Геннадий.
Да вы просто, на мой взгляд, завистник и неудачник.
В преснопамятные времена таких как вы называли Шапокляками.
Ладно. Это был не последний литературный конкурс.
В следующий раз мы попросим уважаемого А.Берлина –
Инициативу проявить - САМОМУ
Конкурс объявить - САМОМУ
А Призы дать назначить – ВАМ.
С такой логикой - ваш пальчик уж точно попадёт куда надо. |
| Gagik | [20.11.2005 12:56:28] |
| Г.Нейман,
Поразительно, что оскорблённый вами человек вас же
интеллигентно-ласково называет «неугомонный» Геннадий.
Да вы просто, на мой взгляд, завистник и неудачник.
В преснопамятные времена таких как вы называли Шапокляками.
Ладно. Это был не последний литературный конкурс.
В следующий раз мы попросим уважаемого А.Берлина –
Инициативу проявить - САМОМУ
Конкурс объявить - САМОМУ
А Призы дать назначить – ВАМ.
С такой логикой - ваш пальчик уж точно попадёт куда надо. |
| Gagik
во-первых, Вы, собственно говоря, кто? насколько я понимаю, свое имя написать Вы застеснялись.
во-вторых, я никого не оскорблял.
в-третьих, меньше всего меня волнует, кем меня считают застенчивые анонимы. |
| Gagik | [20.11.2005 17:19:50] |
| Г. Нейман,
во-первых - чего тут стесняться – одного зовут Геннадием,
другого Иваном, третьего Моисеем,
ну, а вот меня - Gagik (Гагик) - это и есть моё настоящее имя,
и я без титулов и званий – простой читатель, а по профессии-
специалист по компьютерам;
- иметь же чувство стыда – это хорошая черта характера,
но оно не каждому дано;
во-вторых - жаль, что вы не понимаете, что оскорбили человека,
(есть доказательная критика и есть абсурдные измышления)
Ну а вы, очень даже намеренно, с пониманием, это сделали.
И этому есть простое объяснение – серые, незначительные
люди всегда пытаются тявкнуть на личностей.
в-третьих - а вот это напрасно - человек, если он себя уважает, очень
даже должно волновать что о нём думают другие люди.
Если о человеке хорошо отзываются при жизни – это приятно,
а после неё – это почётно.
- насчёт "анонима" я уже ответил «во-первых», а если вам очень
уж захочется написать напрямую – возьмите у Администрации
мой адрес и пишите – нет проблем.
Ну и напоследок (если Администрация сайта позволит так много писать),
Человек может быть дерьмом, но быть отличным
инженером, конструктором, лётчиком, чиновником,
моряком, физиком, строителем и т.д. и т.п.
Но в некоторых, очень тонких сферах, особенно в поэзии,
он всё же должен пройти Тест на нравственность.
Не сожалею, но если вам, всё сказанное, не понравится. |
| Извините, уважаемый Гагик.
То, что "серые, незначительные люди всегда пытаются тявкнуть на личностей" это ещё дедушка Крылов подметил. Непонятно одно - какое отношение это имеет к замечательному поэту Геннадию Нейману? О вкусах не спорят. Возможно, Вам не нравится его поэзия, но это ещё ни о чём не говорит.
И если даже сам Анатолий Берлин, с которым у Геннадия был серьёзный спор, не позволяет себе отпускать в его адрес такие слова, то Вам-то уж совсем не к лицу.
Вы вначале покажите хотя бы пару своих стихотворений уровня поэзии Г.Неймана, а потом уже говорите о "серых" личностях. |
| Gagik
поздравляю, у Вас нетривиальное имя.
но объясните мне, с какой стати Вы, специалист по компьютерам и простой читатель, пытаетесь раздуть конфликт, который давно уже угас? на каком основании Вы, не имея ни малейшего представления обо мне, пытаетесь меня оскорбить, называя завистником и неудачником, а также серой и незначительной личностью? Вы читали мои стихи? Вы знакомы с моей прозой?
когда на меня пытаются подобным образом наехать люди, с которыми я никоим образом до того не сталкивался и с которыми я никоим образом не был связан, я могу подозревать одно из двух - либо Вы конфликтовали со мной до того, но под другим именем и теперь просто сводите старые счеты. либо Вы пришли сюда по чьей-то наводке. ибо нигде и никому на портале никаких рецензий и замечаний Вы не писали. |
| Gagik | [21.11.2005 02:34:01] |
| Уважаемый А.Пелипенко,
сожалею, но Вы крайне невнимательно прочитали моё обращение
к Г.Нейману. Речь не идёт о поэзии и творчестве. Здесь вопросы
скорее о нравственных началах.
- какие стихотворения мне Вам показать (даже пару), если я их вообще
не пишу – я всего лишь рядовой читатель.
- конечно, о «серых, незначительных людях..» не я придумал
и не дедушка Крылов – это общеизвестная истина.
- с поэзией «замечательного поэта» Геннадия Н. я не знаком,
а сейчас и не хочу знакомиться.
- безусловно, о вкусах не спорят, но, согласитесь,
и вкусы бывают разные. |
| Gagik | [21.11.2005 04:57:22] |
| Г.Нейман, спасибо за поздравление. С таким же успехом я могу поздравить вас с тривиальным именем «Геннадий». - ошибаетесь, при том во всём. Я регулярно посещаю многие литературные порталы , , ,и т. д. С удовольствием читаю моего друга Павла Мацкевича, уважаемого мною А.Берлина и других талантливых поэтов и писателей. И вообще, возможно по наивности, считаю, что если люди печатаются на литературных сайтах, то они это делают для нас – простых, рядовых читателях, и потому на этих порталах мы не такие уж и случайные люди. А Рецензии мы не пишем, потому что для этого есть В.Сердюченко и др. - я не читал ваших стихов, а вот с вашей прозой познакомился, когда прочитал обращение к А.Берлину от 18.11.05 21:49 (оно наверху по колонке). Думаю, наш «замечательный поэт» сейчас поблагодарит его за сизифов труд, за то что он организовывает конкурсы, тратит своё время, нервы, деньги, на толпы козлов и мосек, чтобы среди них найти пару-тройку одарённых и талантливых людей, а он пишет: «В Ваших рассуждениях отсутствует логика авторы не виноваты в том, что Вы решили провести конкурс. Инициативу проявили Вы - САМИ Конкурс объявили - САМИ Призы назначили - САМИ Вас никто ничего не обязывал что-то делать - Вы САМИ взяли на себя эти обязательства...и т.д и т.п..». Ну надо же, он (А.Берлин), забыл посоветоваться с неугомонным человеком с тривиальным именем Геннадий. - я вот пропустил где-то букву «а», а где-то написал лишние «но» и сижу, переживаю, думаю «А может не заметят?». А наш «замечательный неугомонный поэт» Г.Нейман нашёл поразительно-красивые литературные слова «наехали, наводка» - и ничего, скромно сидит, не хвалится. Похвалим же его мы. |
| Сожалею, уважаемый Гагик, но Ваш ответ лишний раз убедил меня не только в том, что я КРАЙНЕ ВНИМАТЕЛЬНО прочитал Ваше обращение, но и в том, что Вы ещё очень далеки от понимания и поэтов, и поэзии, не смотря на все порталы, которые Вы посещаете. С чем Вас и поздравляю от всей души. В мире есть и было немало поэтов, которые могут быть неприятны мне, как люди, но это ничего не меняет в моём отношении к ним как к поэтам. Если Вы не собираетесь знакомиться с творчеством Г.Неймана, то хуже от этого не ему и не мне, а только - Вам.
А что касается вкусов - это верно: они - разные. Собственно, по этому о них и не спорят. |
| Александру Пелипенко
Александр, спасибо за Ваше мнение:)
я не думаю, что на Гагика стоит обращать внимание - человек пришел сюда с вполне определенной целью, Вы все равно его не переубедите. если Вы заметили - он достаточно презрительно относится к авторам портала, называя авторов "толпой козлов и мосек, среди которых есть пара-тройка одаренных и талантливых людей". да и психология у товарища сродни приснопамятному съезду писателей - не читал, но осуждаю. так и здесь - не читал, но считаю бездарем. пусть считает, мне от этого ни жарко, ни холодно. подобных злопыхателей я на своем веку перевидал достаточно |
| Я тоже так думаю. Просто во мне всё переворачивается, когда оные типы лезут грудью на талантливых людей. Больше не стоит ему отвечать... |
| Gagik | [21.11.2005 23:26:20] |
| Ну вы даёте, ребята,
или вы действительно не понимаете о чём я пишу,
или делаете вид - притом с завидным упорством.
Ведь в своих трёх-четырёх репликах напечатанных
в этой колонке я ни разу (ни одним словом) не обмолвился
о поэзии, о творчестве – ни в общем, ни о ваших в частности.
Прочтите ещё раз.
И хотя всё достаточно просто, я не поленюсь повториться.
Я обратился к Г.Нейману с замечанием о недопустимости
оскорбления организатора Конкурса в виде менторских
нравоучений и, тем более, ввиде прямого оскорбления
уважаемого поэта в «отсутствии у него логики».
Это не разрешается никому, даже «замечательному поэту».
Всё. Остальное – производные.
И не надо искать чёрной кошки там, где её нет, или
делать благодарственные кивки друг другу.
Вызывает уважение не глупое упрямство, а способность
признать ошибку и извиниться. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
Ответить
