Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Наши судьи-эксперты
Алла Райц
Документы эксперта
Многоэтажка, шампанское и лейтенант
Наши судьи-эксперты
Людмила Рогочая
Документы эксперта
Дети света
Наши судьи-эксперты
Вячеслав Дворников
Документы эксперта
Все по-прежнему
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия поэзии
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №49. Наталия Лунёва. ГрифолодромОтветить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Поэзии Литературной мастерской «Облик» приглашает авторов и гостей портала на ВСТРЕЧУ №49 с Наталией Лунёвой!
   В мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки»! В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гете
   
   Состав Студии Поэзии (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
    1. Блинов Андрей
    2. Карапетян Наринэ (1)
    3. Кастрель Дмитрий (3)
    4. Лунева Наталия (4)
    5. Немежикова Ольга (2) - ведущий
    6. Сташевска Инга
   
    Подробную информацию о нашей деятельности вы можете получить в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Предлагаем вашему вниманию для рецензирования три стихотворения в новой авторской форме грифолодром Наталии Лунёвой!
   
   Наталия Лунёва: В прошлом году побывала на фестивале «Лапа Азора», где, послушав некоторых авторов, меня очень заинтересовала комбинаторная поэзия. Подумала: «А ведь и я могла бы сочинить какую-нибудь комбинаторную форму». И сочинила. Назвала это «чудо» грифолодромом.
   
   Соответственно, в этот раз хочу предложить для обсуждения три стихотворения, написанные в придуманной мною форме:
   
   СНЫ
   
   Нам
   cнами
   стать на миг –
   cтена тьмы над миром cгорит,
   стеная. Круть мы на домик роняем, сея горний ритм.
   
   СЛОВА
   
   Лов
   слов
   соло вьёт,
   соловьём летя –
   соль-любовь пьём лет пятьдесят.
   
   ПИРАМИДЫ
   
   Рада
   пирамидам –
   пиар анимы идолам,
   а пианино ранимыми do la mi
   на piano иное хранит – поэмы с минорными долами.
   
   Вопросы: а, действительно ли, это новая форма?
   Достаточно ли у неё возможностей, чтобы форма была неодноразовой, чтобы было интересно читать?
   Может, кто-то предложит какое-нибудь другое название.
   
   В чём суть формы, написала в статье:
   
   http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=368984&pid=0
   
   И… мне кажется, эту Встречу можно было бы сделать более творческой, если бы участники попробовали тоже сочинить стихи в этой форме. Это, пожалуй, интереснее, чем просто рассматривать мои стихи.
   
   Приглашаем всех авторов портала с гостевыми рецензиями, в том числе во время самой встречи!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2   3 

Ольга Немежикова[05.11.2017 21:37:35]
   Рецензия Ольги Немежиковой
   
   Наталия нас нынче порадовала и удивила не просто экспериментом, но, не менее, изобретением, и чего? Формы! Что само по себе и не ново, но очень похвально, потому как довольно редко встречаются изобретатели форм! Да ещё таких радикальных! Быть может, где-то есть места, как тот же фестиваль «Лапа Азора», где подобных экспериментаторов что звёзд на небе, ну, а на ЧХА я, например, наблюдаю лишь Семёна Губницкого, да вот, теперь Наталия отличилась! (Имею ввиду тех авторов, смелые произведения которых, как минимум, не только не требуют перевода на русский язык, но и воспринимаются, пусть и с усилием, нередко, но вполне осознанно.)
   Наталия, я просто горжусь дружбой с Вами, истинным исследователем поэтического пространства, которое в Ваших руках расширяется... или сужается?.. Во всяком случае, оно гнётся, это точно! А куда - время покажет!
   Вполне понимаю, что при освоении новой формы не особо до содержания руки доходят, однако в классических канонах малострочные стихотворения (те же хокку или одностишия-двустишия­)­ изначально обречены на повышенную смысловую ёмкость, что требует мастерства незаурядного.
   Впрочем, именно ограничения и провоцируют усилия по преодолению оных, а Наталия из тех любителей решать задачки, что рано или поздно начинают эти самые задачки сочинять. Это как шахматные этюды или кроссворды. Вершина мастерства - сочинение оных.
   Будет очень здорово, если Наталия всерьёз возьмётся за изобретение форм для спасения поэзии от исчерпания традиционных источников, да и просто за разнообразие рода Поэзия!
   Больше изобретений, дерзких и разных!
   Честно, я от природы совершенно не любитель головоломок, меня, скорее, привлекают абстракции, которые я довольно свободно экстраполирую, не будучи ограничена вообще никакими рамками - форма прилетает в процессе перевода впечатление на язык как таковой. Видимо, потому влёт создать стихотворение в чудо-форме грифолодроме у меня не получилось. Но сама идея мне на самом деле понравилась именно как изящная головоломка. Насколько произведения внутри неё могут претендовать на поэтическое содержание, вопрос, скорее, вкуса и приверженности канонам, а в конечном итоге и мастерства, конечно! Но пока для меня эта форма тяготеет ближе к головоломке, а не к поэзии как таковой. Хотя вполне допускаю, что для гибкости работы со звучанием данное упражнение может оказаться весьма продуктивным. А, может, и стихи родятся тоже!
   Тем не менее, я попытаюсь поговорить о трёх стихотворениях Наталии, написанных в новой форме грифолодром.
   «Сны» требуют непрерывной интерпретации и вольных допущений. Что значит «Нам снами стать на миг»? Во сне мы, как известно, переживаем всерьёз, а вот умереть во сне невозможно, если это сон здорового человека, а не того, кто, как говорится, лёг и не проснулся. То есть, «нам» чувствовать, пускай и «на миг», если удастся, то... Страсти недетские, так понимаю, обеспечены. Но то, что с миром что-то случится, всерьёз принять не могу, хоть тресни. Если под «горним ритмом» подразумевается вдохновение, то оно достижимо, но домик тут даже не ради формы... В общем, такое впечатление, что в данном случае с символизмом явный перебор. Но это на мой вкус.
   «Слова» - стихотворение более организовано на предмет содержания. Соль, даже если она и любовь, не пьют, а едят - соль всегда приправа. На мой взгляд, пренебрежение семантикой во имя формы. Всё-таки, содержание изобретает формы, а не наоборот. В данном случае наоборот и приходится насильственно вживлять несчастное содержание... На данном этапе это, всё-таки, головоломка.
   «Пирамиды» - солянка семантических рядов: тут и пирамиды, и анима, и идолы и ... Наталия! Ровным счётом ничего я в этом стихотворении не поняла!
   
   Но это - моё непонимание - оно, понятно, не страшно, потому что дело новое, подозреваю, сам автор не совсем и не всегда уверен, о чём речь... Подозреваю, это такой оригинальный способ игры с языком. Насколько это искусство, судить не берусь. Пока же это для меня лишь формальные упражнения в поиск значимых слов и сбор их в мозаику.
   Тем не менее, лично я «за» всяческие эксперименты! Но, на мой взгляд, им место (на конкурсах) лучше выбирать именно на экспериментальных площадках - там они более органичны, поскольку рядом с традиционными формами проигрывают в содержательном плане, хоть в металогическом, хоть в автологическом аспектах, да и в средствах художественной выразительности, от которых остаётся, разве что, звукопись.
Наталия Лунева[06.11.2017 15:41:30]
   Ольга,
   спасибо за интересные мысли об экспериментальных формах и за разбор.
   
   "исследователем поэтического пространства, которое в Ваших руках расширяется... или сужается?.."
   Если избрать только один творческий метод для воплощения идей, то это будет, конечно, сужение. Но если осваивать разные, да еще научиться их комбинировать в одном произведении.. Собственно то, чего требует эпоха постмодерна.
   
   По сравнению с теми экспериментами, что я видела у Семёна Губницкого, в своих экспериментах, как раз, думаю о содержании - иначе это не поэзия.
   
   "то, что с миром что-то случится, всерьёз принять не могу, хоть тресни"
   Когда писала, представляла не внешний мир, а внутренний.
   
   "Соль, даже если она и любовь, не пьют, а едят - соль всегда приправа."
   Изначально, кстати, и было "ем", но подумала, что любовь лучше пить.
   Можно, конечно, и "солёную любовь", но это, безусловно, гораздо хуже.
Наталия Лунева[06.11.2017 17:04:47]
   "проигрывают в содержательном плане... да и в средствах художественной выразительности, от которых остаётся, разве что, звукопись."
   Почему только звукопись? Никто не мешает использовать рифмы, ритм..
Ольга Немежикова[06.11.2017 20:43:02]
   Дорогая Наталия, я за эксперименты, пусть - формальные, потому что чувствуется, что Вы крепко ставите на форму. Одна, вторая, третья, десятая - на двадцатой уже будет проще конструировать.
   Но, как ни крути, основа художественности - образность. То бишь содержательная часть, именно через форму образов.
   Пока содержание крепко провисает в новой форме. Впрочем, её ещё осваивать и осваивать, и делать выводы по первым опытам дело неблагодарное.
   В любом случае, я очень рада, что Вы нам продемонстрировали своё творчество с такой конструктивистской стороны, что я ахнула!
   Просто сама нисколько не люблю сочинять задачки - я вся настолько окружена сонмом всяких и всяческих тайн, что для меня разгадывать их и играть с ними - и удовольствие, и жёсткий квест одновременно, а заранее никогда не знаешь, что это!
   Потому дивлюсь на Ваши творческие опыты и очень даже радуюсь! В том числе и тому, что Вы видите простор там, где его дано углядеть не каждому! Тем более, не у каждого есть драйв одолевать препятствия. Я, например, люблю свободу и не терплю никаких ограничений искусственного характера. Первым делом их разрушаю, затем творю. Другое дело, что не всегда удаётся разрушить. Тогда приходится, да, втискиваться в форму, но - чудо! Через какое-то время она становится освоенной и уже помогает строить, не ощущаясь как препятствие. Собственно, я форму и воспринимаю как помощь, а не ограничение. Другое дело, чтобы сама форма "подошла", потому что каждому - своё.
Наталия Лунева[07.11.2017 14:59:32]
   Ольга,
   
   над формой просто можно работать, а вот над образностью... Тут разум бессилен. Что дано, то дано. Только если набираться ярких впечатлений.
   
   Но, может, я неправа, и можно как-то работать над образностью.. Буду рада если кто-нибудь поделится опытом.
   
   А так, считаю, что только увлеченность, умение чувствовать и воля делают образность. Работа - это техника, с помощью которой получается воплотить то, что хочется.
Ольга Немежикова[07.11.2017 17:28:05]
   Наталия!
   Полевым наблюдением пришла к следующему. Работе с образами обучиться вполне возможно, было бы желание!
   Художественный образ - это форма предметов (живых и неживых), явлений (природы, чувств), событий в произведении. Надо читать стихотворения и разбирать: о чём они и через какие образы содержание проявляется. Внимательно вникать в детали образов, смотреть, как мастера с ними работают - видеть эти образы воочию! Представлять! Визуализация, короче.
   Это как искусствоведов водят по музеям. Так и здесь. Читать, читать и читать, изучая!
Наталия Лунева[07.11.2017 18:36:00]
   Ольга,
   
   я и написала: "Только если набираться ярких впечатлений".
   В том числе и от прочтенного. Но не копировать. А чтобы не копировать, а своё.. Анализ, разум не поможет.
   Впрочем, убеждена, в чувствах у каждого свой потолок. У разума он тоже есть, но потолок разума легче двигать.
   Как говорят художники: "И медведя можно научить рисовать". Но рисунки-то будут.. даже если и правильными, но не впечатляющими.
Ольга Немежикова[07.11.2017 20:37:53]
   Возможно, Вы правы, Наталия, тут что-то именно врождённое.
   
   Но, опять же, помню, знакомый психолог говорил, что чувства можно развивать. Однако, наблюдая людей, убеждаюсь, что оное - данность, и ничего более. Вот кому-то дано, а кому-то... не чувствует, хоть тресни! Зато другое ему дано что-то!
   Чувства, они, вообще, звери-то редкие, иначе все бы были художниками, образно говоря. Однако, согласитесь, ведь если человек любит театр, живопись, поэзию... Значит, что-то в нём есть - эти самые чувства! Но это тоже спорный вопрос. Именно среди творческих людей дикое количество нарцисситов, к чувствам неспособных от природы по определению. Они их симулируют зато очень мастерски, да, то самое копирование, только довольно изощрённое, особенно, если есть талант воспроизведения изначальный. Но проявить "себя", да, им не удаётся - всё на пиаре, искры божией нет, как и искренности в творениях - всё назывное, поверхностное, не трогает, потому что трогать просто нечем - не заложено в произведении. Нет "настоящего".
   Чувства - это искра божия плюс мастерство. Леонардо всю жизнь учился, искал новое, другое, дух развивал. Ему было, куда двигаться.
   Насколько поняла, чувства "для творчества" - это способность к яркой визуализации на основе личных впечатлений-ощущений­,­ которые преломляются через образы и их истории, а отображение - это уже непосредственно мастерство. Было бы что сказать - а остальное дело наживное. Всем великим именно было что сказать - чувствовали потому что... Помните, брат Чехова был гораздо его талантливее, а кого помним-то?! Часто читала, что лишь 5% приходится на талант, а 95% - на усилия по его развитию. По большому счёту, человек должен ощущать в себе возможности и следовать за ними, пока не исчерпает по пути движения. Либо трезво видеть потолок и быть отличным ремесленником - тоже вариант!
   
   Интересную, сложную тему Вы подняли!
Наринэ Карапетян[06.11.2017 00:06:42]
   Наталия, знаете, чем я занялась, прочтя ваше предложение самим заняться новым жанром - стала, как в детстве, из длинных слов составлять короткие, но потом забросила: не мое это. Можно, конечно, в качестве "игры в бисер" постараться, но для этого надо менять "умственное направление" - я пока не готова. Для Вас это более органично. Следить за тем, как слова обрастают новыми буквами и меняют смысл, увлекательно. В этом отношении самый удачный стих про слова - там эти метаморфозы прозрачны и не затемняют общий смысл. В "Снах" тоже хорошо выдержано правило, не очень только мне показалось выражение "круть роняем". А "Пирамиды" надо было посередине отцентровать, тогда само стихотворение стало бы пирамидальным. Оно самое затейливое, и этим мне понравилось. Пирамида - пиар идолам души, это остроумно. Но где связь (не фонетическая) между пирамидой и пианино? Союз а противопоставляет их друг другу. В одном хранятся души, а другом поэмы - в этом суть? Иначе мне не объяснить.
   Думаю, этот жанр еще будет востребован именно как дань изобретательности человеческого ума, который умудряется через строй ограничений протащить в цельности мысль и образ. Но здесь уж точно форма идет впереди содержания, что меня лично и остановило в попытке что-то подобное сочинить.
Наталия Лунева[06.11.2017 18:40:32]
   Наринэ,
   спасибо. С интересом прочла Ваш отзыв.
   
   "Можно, конечно, в качестве "игры в бисер" постараться, но для этого надо менять "умственное направление" - я пока не готова. Для Вас это более органично."
   Дело тут не в готовности, а, скорее, в упорстве. А потом уже чем больше пишешь, тем легче. Нужно войти в систему. В этом плане с силлабо-тоникой проще - можно учиться на других примерах.
   
   "А "Пирамиды" надо было посередине отцентровать, тогда само стихотворение стало бы пирамидальным."
   В оригинале у меня так и есть (и остальные стихи я также оформляю), но сайт не отцентровывает(
   
   По поводу пирамид: пирамиды, идолы, пиар и даже анима (а не душа) - нечто ненастоящее, чему противопоставляются пианино, минорная музыка, поэмы - как истинные чувства. Идея была такой.
Наринэ Карапетян[06.11.2017 22:12:45]
   Вот, пришлось сегодня какое-то время провести в ожидании. и я решила попробовать (в шутку, конечно).
   
   ПОХИЩЕНИЕ
   
   Вор,
   ров.
   Кров орка:
   коврик, арка,
   кирка... и
   рокировка-
   ров,
   вор,
   корова...
Ольга Немежикова[07.11.2017 08:09:57]
   Наринэ...
   Рокировочка... Особенно "кров орка" и "корова"!
   Нет, лично я не в восторге, потому что за уши можно притянуть всё, что угодно. Мол, здесь сокрыта тайна!!!
   Знаете, что мне здесь, в этом "Похищении" интересно? Я Вас (зная Ваше творчество) вообще не нахожу в данном эксперименте: как бы форма поглотила автора, он как заложник, и втискивается.
   Получается, "общепринятые", привычные формы помогают выражать себя более чем свободно.
   А подобные формы напоминают мне, больше, тайный язык и слова в нём - ключи. Квест какой-то, ну да, по лабиринту: ты волен выбирать направление, но уже в готовых аппендиксах.
   
   Вообще философская подоплёка этого явления лично мне интересна.
   Так полагаю, Наталия экспериментальной формой пытается отбиться от массы-сонмы, выделиться.
   Но, как по мне, в традиционной форме тоже "легко" выделиться, если мастерство наложить на реальную, ненадуманную тему, пойманную в полёте души в авторском видении. Потому что хороших стихов совсем немного, как и прозы, и авторы все на слуху. И интуитивно мы всегда отличим лучшее от хорошего, если будет реальный выбор. Да и читателю воспринимать на десять порядков легче, тем более, что сам язык поэзии (даже классической) требует усилия недетского для восприятия.
   А то, что в традиционной форме у автора звучит именно свой голос, так и вовсе свидетельствует о том, что она готова принять вообще любое содержание!
   
   В то время как та же конструкция Наталии - это мозаика из морфем, по большому счёту, содержание в которой пробивается едва ли не случайно. Сочиняя её, автор думает, уж точно, не о содержании, а о соответствии форме - содержание вторично однозначно. В то время, как творя "из себя", о форме, точно, дум-то совсем ведь немного, она автоматически организуется и именно дошлифовывается уже после до текущего уровня автора.
   
   Тем не менее, я подобные эксперименты приветствую, любое новаторство несёт что-то новое и оно просто любопытно, но в меру, так скажем, потому что каждому своё. А кто-то, возможно, всё бросит и начнёт увлечённо экспериментировать - запросто понимаю!
Наринэ Карапетян[07.11.2017 10:23:58]
   Ольга, так я ж шутейно. О том, что я для таких подвигов не приспособлена, я Наталии еще в посте написала...
Ольга Немежикова[07.11.2017 12:06:45]
   А, если серьёзно, задачка однозначно не для средних умов. Может, кто с портала присоединится!??
   
   Наринэ...
   Вы, право, кокетничаете! Если я не приспособлена, то ни черта у меня и не получается! А вот Вы бы запросто могли! Я, прямо-таки, даже жду нечто этакое... Изящно-осторожно-при­хотливо-ступающее...­ СКВОЗЬ ФОРМУ!!!
   Нет - в ея!!!
   
   А, если серьёзно, задачка однозначно не для средних умов. Может, кто с портала присоединится! (копирую строчку вверх)
Наринэ Карапетян[08.11.2017 00:48:30]
   Ольга, я бы провела параллель с художниками. Скажем, Сезанн основное внимание уделял форме предмета, а Матисс и вообще фовисты - цвету. Так и Наталия экспериментирует со словами, как с гранями, испытывает их на прочность и взаимопроникновение,­ высекая новые смыслы. Недаром говорят, что музыкантам близка математика, потому что форма музыкального произведения имеет пропорции, "поверяемые алгеброй". Мне этого не дано - мозги иначе устроены. Я просто улавливаю настроение, как цвет. Это естественные ограничения, налагаемые природой. Потому мы все и разные, что и неплохо...
Ольга Немежикова[08.11.2017 08:10:17]
   Наринэ!
   Параллель можно провести с любым видом искусства.
   Чем отличается большая литература от жанровой? Чувством. Отбирает лишь время, особенно в эпоху пиара. Кто читал Пушкина при жизни? Да мало кто, по большому счёту, были на крыле совсем другие птицы, во всяком случае, для массовки, которая по лозунгам ориентируется. Но дистанция времени всё расставила по местам.
   Большое искусство трогает душу, глубоко, навсегда западает, потому что в потоке вечного. Массовое искусство поддерживает привычную картину мира и развлекает: о психологизме (глубине и объёме) там речи не идёт, сантименты и ужастики - жанры. Так что талантам не только есть, где себя применить, но и поживиться на толпах фанатов и стадионах, если менеждеры поделятся. Да пока сами покемонами скачут, конечно, или их кто-то прокачивает.
   Большая литература элитарна, хоть тресни. Но и она вполне может быть востребована огромными тиражами. Это сочетание неких закономерностей. Их великолепно чувствовал Набоков и миру наглядно явил.
   Но в целом я обратила внимание: лучшее очень даже заметно. И его мало. Настолько мало, что пальцев хватит пересчитать. А просто хорошего - много. Ему, хорошему, требуется толковый маркетинг, чтобы растолкать себе подобных. Но так всегда было и будет. Всё по природе человеческой. А время, оно как бы над этой природой.
   
   Наталия вполне занимается своим делом, мне кажется. Места, по большому счёту, хватит всем: кто ищет, тот свой шесток отыщет. Просто те, кто работает в большом искусстве, они расширяют пространство по определению - создают новые миры, в которые другие идут уже следом.
   
   Точно также алгеброй поверяется поэзия - лично мне тактометрическая система Квятковского очень даже близка. Но эти вещи в полевых условиях просто берёшь на слух, они как база для устойчивости, и когда эта база стоит крепко, любая эклектика остаётся эстетичной и становится приёмом. Мастерство может быть запредельным буквально. Но содержание (первичность, глубина, степень воздействия) - оно либо есть, либо его нет, хоть тресни. Ведь содержание определяется именно чувством - насколько человек способен увидеть по-своему и передать. Причём, здесь и не нужны "яркие прокачки", хотя среда войны жизнь держит на краю, здесь ценны переживания именно на уровне метафизическом. "Родился не поэт, но философ, " - кто об этом только не говорил. Другое дело, что выражаться лучше интересно, красиво и по существу.
   Как по мне, чувства - это философия, то есть, великая мудрость, приятие мира и себя в нём. Без разума в них никак - эмоции получатся, пена...
Наталия Лунева[07.11.2017 15:25:27]
   "Получается, "общепринятые", привычные формы помогают выражать себя более чем свободно."
   
   Именно "привычные" - вошел, освоил систему, и только тогда ты в ней свободен. Иначе напряг полный)
   
   "Так полагаю, Наталия экспериментальной формой пытается отбиться от массы-сонмы, выделиться."
   Это, пожалуй, есть. Неинтересно писать то, что и другие могут.
   
   "Но, как по мне, в традиционной форме тоже "легко" выделиться, если мастерство наложить на реальную, ненадуманную тему, пойманную в полёте души в авторском видении. Потому что хороших стихов совсем немного, как и прозы, и авторы все на слуху."
   А мне кажется, ОЧЕНЬ даже много. Останутся только раскрученные.
   Впрочем и экспериментаторов немало... Но интересно.. В этом случае удается почувствовать себя неким творцом)
   
   "В то время как та же конструкция Наталии - это мозаика из морфем, по большому счёту, содержание в которой пробивается едва ли не случайно. Сочиняя её, автор думает, уж точно, не о содержании, а о соответствии форме - содержание вторично однозначно."
   Так вторичным содержание будет и тогда, когда ты без опыта сочиняешь силлабо-тоническое произведение - ведь надо посчитать слоги, рифму придумать. А втянешься в систему - освободишься от давления формы.
Наталия Лунева[07.11.2017 15:44:48]
   Впрочем, силлабо-тонику, по-любому, можно считать более совершенной формой, которая осваивалась столетиями.
Наталия Лунева[07.11.2017 15:12:02]
   Наринэ,
   
   прикольно!
   
   Но здесь нет грифолодромного принципа. Но, например, если из Ваших же слов:
   
   Ров -
   кРОВ.
   КоРОВа.
Наталия Лунева[13.11.2017 11:24:41]
   Наринэ,
   Ваш эксперимент подтолкнул меня к написанию палиндромного грифолодрома:
   
   Ров. Ор.
   А кров орка
   Макро-ново норкам.
   
   Что, кстати, доказывает неправомерность утверждения некоторых о том, что художественные средства моей формы только звукопись.

 1   2   3 

Наши судьи-эксперты
Галина Пиастро
Документы эксперта
Магик
Наши судьи-эксперты
Николай Кузнецов
Документы эксперта
Кот Димы Рогова
Наши судьи-эксперты
Виктория Соловьева
Документы эксперта
Не чудо
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта