Пополнение в составе
МСП "Новый Современник"
Павел Мухин, Республика Крым
Рассказ нерадивого мужа о том, как его спасли любящие дети











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Предложение о написании книги рассказов о Приключениях кота Рыжика
Книга рассказов "Приключения кота Рыжика". Глава 1. Вводная.
Архив проекта
Иллюстрации к книге
Буфет. Истории
за нашим столом
Ко Дню Победы
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Воронежское Региональное отделение МСП "Новый Современник" представлет
Надежда Рассохина
НЕЗАБУДКА
Беликина Ольга Владимировна
У костра (романс)
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Встречи. Студия прозы
К темам проекта
Автор:Ольга Немежикова 
Тема:Встреча №59. Джон Маверик "Город изнутри"Ответить
   Уважаемые дамы и господа! Студия Прозы приглашает всех авторов и гостей портала на встречу №59 с Джоном Мавериком!
   В Литературной мастерской «Облик» (АССОЛИТ http://litset.ru/index/0-93) собрались авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа так же станет источником вдохновения!
   «Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!» Гёте
   
   Состав Студии Прозы (в скобках указана текущая очередность рецензирования):
   
    1. Гринберг Мария (3)
    2. Маверик Джон (4) John Maverick
    3. Немежикова Ольга (1) - ведущий
    4. Сазонов Вадим (2)
   
   Подробная информация о нашей деятельности изложена в разделе "О мастерской". Пожалуйста, читайте — Андрей Блинов изложил наши принципы коротко и ясно! Но если у вас появились вопросы — мы на них ответим прямо в заседании!
   
   Сегодня рецензируем таинственный рассказ Джона Маверика "Город изнутри":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=368433
   
   Джон Маверик: пусть каждый напишет, что думает о тексте. Если он вообще пробуждает хоть какие-то мысли.
   
   Ольга Немежикова: Джон, как всегда, в своём стиле, привычно скромен... Лично у меня этот рассказ пробудил целый фейерверк мыслей и чувств! Как всегда, перед нами не только яркое впечатляющее зрелище, но и кладезь премудрости, впрочем, который надо ещё добыть. Но и то, что лежит на поверхности - бери, сколько унесёшь... Читай и наслаждайся!
   
   Приглашаем авторов портала с гостевыми рецензиями!
   Всегда рады вашему вниманию!

 1   2 

Ольга Немежикова[15.10.2017 16:35:15]
   Уважаемая Евгения!
   Как замечательно, что Вы зашли, конечно, на встречу может прийти любой, тем более, автор рад столь развёрнутому прочтению!
   Символ на то и символ, что "многозначный предметный образ, объединяющий собой разные планы воспроизводимой художником действительности на основе их существенной общности" (Квятковский лежит на столе рабочем), потому каждый из нас воспринял и башню, и Эмму, и её рисунки по-своему.
   Очень интересная идея, что эта галерея вроде портала между небом и землёй, посредник между душами одновременно, причём, разными! А в результате, действительно, город изнутри получается.
   Эмма особенно и не прорывается в души людей - она просто пытается сны перевести в образы, которые можно отобразить. Не зря же на вопрос о женщине, которая видела чёрную реку и чёрное небо без звёзд, она ответила, что, вроде, "на поверхности" у женщины этой всё хорошо, и семья благополучная. Но, конечно, это "хорошо" лишь на поверхности. А счастья нет. В этом рассказе счастья нет ни у кого, по большому счёту. Оно могло случиться, но ...как в чеховском мире, когда герои останавливаются на черте, по ту сторону которой их жизнь, наконец-то, может стать другой, но они ничего не меняют. И тогда, как случилось в данном рассказе, меняет сама жизнь, причём ничего назад уже не вернуть.
   Однако после невосполнимых потерь и страданий, которые они несут, и возможно пробуждение. Если возможно, конечно. Очень часто люди не меняют в себе ничего, так и не становясь счастливыми, так и живя в бестолковой рутине, забыв свою душу, её зов. Рассказ, конечно, об этом. Причём, интересный и красивый рассказ, читаешь и всё-всё ярко видишь. И ещё бы послушал, да финал наступил.
John Maverick[16.10.2017 15:18:44]
   Евгения, спасибо огромное за такую интересную рецензию! Очень рад, что заглянули к нам на огонек.
   Мне кажется, любое прочтение текста - правильно, независимо от того, какую историю рассказывает автор. Невозможно вычитать из рассказа больше, чем в нем есть... а в художественное произведение, как правило, получается глубже и шире первоначальной авторской задумки.
   Внутренний или внешний мир описан... Это, наверное, нельзя сказать однозначно. Ведь они в какой-то момент очень тесно смыкаются и становятся единым целым. Человек ведь не воспринимает реальность объективно, она неизбежно преломляется через его личность, его внутреннее содержание. И если внутри все хрустально и тонко, так же будет и снаружи.
Евгения Валиева[17.10.2017 10:16:21]
   "...любое прочтение текста - правильно, независимо от того, какую историю рассказывает автор. Невозможно вычитать из рассказа больше, чем в нем есть... а в художественное произведение, как правило, получается глубже и шире первоначальной авторской задумки".
   А ведь действительно. Потрясающая мысль.
   
   Что у человека внутри, то у него и снаружи - возможно, это одно из проявлений вселенского устройства, но есть, очевидно, и другие грани этого устройства - иначе откуда бы браться многочисленным конфликтам внутреннего состояния с внешним миром? )))) Хотя, как раз по пути к единству они (внутреннее и внешнее), видимо, все взаимоконфликты и преодолевают. Кажется, примерно на этом зиждется ключевая философия дзен-буддизма. )))
    А если серьезно, то, конечно, все именно так, как Вы говорите. Однако умение показать единство внешнего и внутреннего, чтобы вышло нечто глубокое, широкое и к тому же красивое - одно из чудес именно Вашего творчества, Джон. :)
Наталия Лунева[17.10.2017 10:44:55]
   "...любое прочтение текста - правильно, независимо от того, какую историю рассказывает автор. Невозможно вычитать из рассказа больше, чем в нем есть... а в художественное произведение, как правило, получается глубже и шире первоначальной авторской задумки"
   Да, интересная мысль, которая мне тоже иногда в голову приходила.
   Но с ней можно согласиться лишь в том случае, если уровень читателя соответствует уровню автора, во-первых.
   А во-вторых, если читатель читал внимательно и не упустил какой-нибудь важной детали, которая важна для понимания текста.
   Поэтому, всё же неадекватное восприятие и понимание текста БЫВАЕТ.
   Но очень верно то, что, если текст художественный, то он даёт читателю куда больше, чем задумывал сам автор.
Евгения Валиева[17.10.2017 11:07:38]
   "...Но с ней можно согласиться лишь в том случае, если уровень читателя соответствует уровню автора, во-первых..." - абсолютно да, как и наоборот - уровень автора предполагается... И да, БЫВАЕТ. Но это уже, наверное, частности? А глобально мысль шикарная. )
John Maverick[17.10.2017 18:57:45]
   Наталия, если текст заумный, а читатель совсем уж дремуч, то, наверное, никакого прочтения не выйдет. Если же более или менее хорошего автора читает более или менее умный человек, то он вычитывает из текста что-то свое, именно ему понятное и близкое. Художественный текст он ведь слоистый, вот, как с капустного кочана можно снимать листы, так и у рассказа много смысловых пластов, начиная от простой истории, лежащей на поверхности, и дальше - в глубь... От того и получается столько разных интерпретаций.
Наталия Лунева[18.10.2017 11:15:45]
   Верно, проблемы с адекватным восприятием возможны лишь со сложным текстом.
   "Художественный текст он ведь слоистый, вот, как с капустного кочана можно снимать листы, так и у рассказа много смысловых пластов"
   Но тот или иной смысловой пласт можно трактовать неверно (или не понимать), не учтя некий другой, необходимый для восприятия данного смыслового пласта пласт. Например, у Кортасара в "62. Модель для сборки" есть момент, когда разбивается кукла, и в ней оказывается нечто ужасное, а что именно - по тексту непонятно. Даже специально забивала вопрос в интернете, находила дискуссию, где этот момент обсуждали, но конкретного ответа не было. Зато когда второй раз перечитывала книгу, я этот ответ обнаружила в тексте - вполне конкретный.
   Т.е. можно ошибиться в трактовке того или иного пласта, или вообще текста целиком. Но настоящих интерпретаций, если они не противоречат тексту, действительно, множество. Те же "Мёртвые души" и славянофилы, и западники люди с противоположными взглядами) восприняли как своё произведение.
   А если отвлечься, и как бы просто о капусте... Чтоб добраться до самого её "сердца", нужно преодолеть множество пластов.
   Неважно с какой стороны, но, наверное, истинное восприятие невозможно без постижения этого "сердца".
Ольга Немежикова[18.10.2017 11:40:45]
   Наталия, очень интересная проблема - интерпретация текста!
   Кстати, её подробно рассматривает Мамардашвили в "Психологической топологии пути". Суть в том, что совершенно неважно - "верно" или "не верно" текст интерпретируется читателем. Если пошла интерпретация - зерно проросло и медленно, но верно тянется к свету. Не важно, какими путями, потому что классическая философия уверенно доказывает: если писатель давал истинный, не надуманный посыл, то рано или поздно и читатель придёт к истине. Но этот путь обречён на петли, тупики и прочие блуждания. А кто-то уже имеет опыт этих блужданий (пускай и в "прошлых жизнях", поскольку есть люди, которые сразу рождаются мудрыми - это просто гороскоп такой и человек не угробил его посылы, то есть врождённое свойство) и, как следствие, выходит к истине скорее. Но истина, она всегда дальше, а потому есть, куда двигаться. Другое дело, что для движения нередко надо спуститься с вершины, где ты уже достиг всего (эти состояния вполне устойчиво ощущаются) и выбрать новую вершину, причём нередко на ином поприще, чтобы с нуля и снова жить было бы интересно. Но это общие рассуждения, конечно.
   
   Главное - чтобы сам текст БУДИЛ интерес, ПРОБУЖДАЛ желание жить, исследовать. Чтобы жизнь не казалась стылой рутиной - это главное, на мой взгляд, от литературы, и не только. Хотя не настаиваю, ведь это - для меня главное.
   Есть тексты вечные, которые толковать можно бесконечно, тем более, если встал опять с новой ноги, изменилась погода - много оттенков приходит в голову. А есть такие, которые и яйца выеденного не стоят. Каждый выбирает свою литературу. У каждого свой интерес.
Наталия Лунева[18.10.2017 15:15:12]
   Согласна, не так уж важно, верно ли интерпретируется текст, важно, чтобы к нему хотелось возвращаться.
   
   Но... Будучи автором... Всё-таки хотелось бы, чтобы тебя понимали. А ещё лучше, чтобы тебя понимали больше, чем ты сам - удел художественных текстов и, уж точно, классики.
Ольга Немежикова[18.10.2017 15:43:17]
   Я недавно говорила с одним хорошим писателем на эту же тему. Меня удивила одна из интерпретаций его романа критиком. Писатель ответил, что он рад ...любой интерпретации! Поскольку критическая статья, какой бы она ни была, она уже - знак качества. Писателю мало публиковаться, ему необходимо, чтобы о его творчестве писали и говорили - тогда оно в струе литературной жизни.
   Так что совершенно неважно, как толкуют читатели, через сто лет и критики могут толковать иначе, пока произведение не войдёт в какой-то канон, не встанет на "своё место". Главное для писателя - оставить в тексте пространство, создать потенциал для чувств - именно они ведают интерпретациями. Конструкции умственные, быть может, и хороши для "идейных" вещей, но это уже интерпретации совсем другого порядка. Писатель же должен волновать душу - лишь вокруг неё и происходит жизнь в литературе, да и в целом в искусстве. Прочее - спекуляции, пиар, сговор.
Мария Гринберг[18.10.2017 17:05:12]
   "Пусть ругают — лишь бы помнили!"
John Maverick[15.10.2017 21:05:55]
   Друзья, огромное спасибо всем за рецензии! Прошу прощения, что задержался с ответами - только что вернулся из отпуска, был неделю без интернета.
   Постараюсь в течение вечера ответить каждому. Что касается авторской интерпретации... Не знаю, нужна ли она - однозначная и понятная, когда рассказ пробудил столько совершенно различных мыслей и образов... Я не очень хорошо умею раскладывать идеи по полочкам, да это, наверное, и невозможно, когда речь идет о художественом тексте. Так что, просто поделюсь своими мыслями.
Наталия Букан[16.10.2017 12:28:46]
   Джон, добрый день! Вы задали вопрос читателю: что он думает о Вашем тексте? Я прочитала все отзывы, и, как и следовало ожидать, – каждый видит что-то своё. Вот и мне захотелось написать о своём впечатлении.
    До прихода героя в дом со стрельчатыми окнами читала и наслаждалась. Это моё-моё – погружение в атмосферу незнакомого, без экскурсий, музеев, неспешное гуляние по новым местам, отвлечение от всего привычного, повседневного… Думаю, что замечательно описанное Вами состояние героя близко многим... На этом отрезке меня немного смутило сравнение с прозрачным цветным слайдом, потому что вслед за этим идёт довольно хмурое описание:) – хмурым потоком с отвесными глинистыми берегами, рыхлыми газонами и пустынными улочками, разлитой в воздухе осенней моросью, черными стаями ворон, туманом и печным дымом.
    А дальше Вам пришла очень интересная фантазия – показать город так сказать изнутри, собрать в одном месте общее подсознательное. И тут начинается загадочность, возникают вопросы. Как давно в этом городке рисуются сны? Испокон века? Ведь существует архив! Кто эта девушка? Почему она этим занимается? Она говорит, что это традиция. Кем созданная? Куда исчез прежний художник, который, понятно, тоже рисовал сны? Может быть, был тоже убит? И не ждёт ли Эмма того же конца? Ведь она говорит почему-то: «Только поторопись, Алекс». И продавец открыток почему-то неохотно отвечает на вопросы о галерее. Сразу приходит мысль, что с ней связано нечто мрачное…
    Мне, не толкователю снов)), кажется, что каждый сон можно интерпретировать массой вариантов. Интересно, Джон, вкладывали ли Вы в каждый из них конкретный смысл? Например, старушка с крысой и пр. Или это просто – букет фантазий автора, без вызова читателя задумываться над каждым сном? Главное ведь не в этом? Впрочем, почему бы и не задуматься?)
    А вот концовка, думаю, выражает сожаление героя, что не приехал раньше… Душа его, возможно, рыдает о том, что в своё время не познакомился ближе с Эммой – может быть, она осталась бы жива, сумей он своей любовью (ведь недаром он почувствовал тогда, что мог бы влюбиться) «расколдовать» эту ситуацию…
   И, Джон, слово «воняет», согласна с Ольгой, выпадает из Вашего текста, как мне кажется, коробит читателя.
   Добавлю, что под "ситуацией" здесь можно представить очень многое разное).
John Maverick[16.10.2017 15:30:42]
   Наталья, спасибо огромное за Ваш отклик! Насчет сравнения с прозрачным слайдом Вы, наверное, правы. Мне представлялось что-то неяркое, размытое, этакий прозрачный осенний пейзаж с блеклыми красками. Точно нарисованный на стекле.
   Про девушку, наверное, можно было бы рассказать больше, и даже сделать из этого сюжета небольшую повесть. Другой вопрос - нужно ли это, интересно ли кому? Сюжет-то незамысловатый. Я минималист и пишу много, только когда история этого требует, а здесь читатель может догадаться о событиях по отдельным штрихам.
   Да, имеется в виду, что предыдущий художник тоже кончил плохо. Поэтому Эмма и торопит Алекса, чувствует, что любовь может все изменить (ведь она сильнее любого колдовства). А давно ли рисуются сны и почему Эмма занимается именнно этим, а не чем-то другим... Об этом история умалчивает, можно домысливать, как угодно.
   Сны, конечно, каждый интерпретирует по-своему, но, поскольку они являются как бы частью общего бессознательного, их символы часто понятны разным людям, а не только самому человеку, увидевшему сон.
Наталия Букан[16.10.2017 15:54:12]
   Джон, насчёт прозрачного цветного слайда не настаиваю); конечно, автору виднее. Но мне после этого сравнения представился чистый цветной пейзаж, можно даже сказать - жизнерадостный, и вдруг дальше читаю "хмурым потоком...". Сразу возникло ощущение диссонанса. Может быть, немного перефразировать?)
   И да, в рассказе достаточно штрихов, чтобы понять, что предыдущие художники погибали и что Эмму могла спасти любовь. А остальное, Вы правы, Джон, читатель может домысливать, и расширения рассказу не требуется. Так лучше, чем если бы были поставлены все точки над "i")).
Ольга Немежикова[16.10.2017 16:23:59]
   Уважаемая Наталия, как замечательно, что к нам пожаловали! Всегда интересны прочтения, тем более, произведений Джона - меня в них разносит едва не на роман! Потому что можно столько дополнительных линий развить, и каждая из них - замысловатый узор. И эта бесконечность нравится мне безумно! Тем более, что она сошлась в одном небольшом рассказе - это, совершенно убеждена - чудо!
   Это, вообще, стиль Джона - в компактной форме давать много-много больше, потому что он пишет чувствами, изнутри - мы сразу попадаем в изображённый им мир. Я, например, всё там слышу и вижу, и запахи ощущаю, и глаза мне слепит, и дождь мочит! Не во всякий текст удаётся так вжиться, даже если стараешься, а тут и стараться не надо - по факту чтения случается! Дышишь в унисон! Живые картинки так и встают перед глазами!
Наталия Букан[16.10.2017 16:37:39]
   Ольга, ну, что сказать? Верю, что Вас "разносит"!))
   И спасибо за "замечательно").
Мария Гринберг[17.10.2017 11:02:29]
   "...любое прочтение текста - правильно..."
   Напоминает Соломонов суд — "ты прав, и ты прав, и ты тоже прав".
   Зачем тогда и трудиться, пытаться понять?
Ольга Немежикова[17.10.2017 11:38:30]
   Мария, трудиться - пытаться понять надо только для себя, если произведение зацепило, взволновало. У каждого своя правда - против этого не попрёшь, но последнее слово неизменно за временем - оно - арбитр абсолютный. Мы же выбираем, над чем нам трудиться и пытаться понять - по велению души.
   Во всяком случае, сужу по себе, и чужие мнения мне не мешают, тем более, что интерпретаторы обычно крепко ограничены своим миропониманием, либо пытаются быть шире. Ведь есть вечное, без границ, к нему и надо стремиться - на этом языке говорит душа, которая не идеология и не верования, которая сама жизнь, какое бы тысячелетие на дворе не тикало.

 1   2 

Георгий Туровник
Запоздавшая весть
Сергей Ворошилов
Мадонны
Владислав Новичков
МОНОЛОГ АЛИМЕНТЩИКА
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Татьяна Ярцева
Галина Рыбина
Надежда Рассохина
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
'
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России


Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта