Гостиная № 1 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Приветствую всех, кто зашёл в гости! Эта тема открыта для обсуждения рассказа Игоря Колесникова "Вирус" http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=367333&pid=0 В течение октября любой желающий может разместить здесь свой комментарий или рецензию. Автор будет отвечать по мере поступления сообщений. Как в обычном Заседании, приветствуются прения и поиск истины. |
| А про жену? Почему она не почувствовала, что с мужем что-то не так? Женщина всегда чувствует фальш... "А про то, как вирус внедрился в мозг человека, я подробно рассказал в ответе Вадиму" - но это же должно быть в рассказе, чтобы не было лишних вопросов. |
| В том-то и дело, что фальши не было. Человек остался человеком. Личность не изменилась, привычки, чувства, черты характера. Пропала память, это да, и не исключено, что могло возникнуть много неловких моментов, но вирус - существо быстрообучаемое и смогло бы в краткий срок наверстать упущенное, подобно тому как сумело вникнуть в незнакомую работу. Главное, что если человек любил свою жену, то и вирус чувствует то же самое. В рассказе есть намёки на для понимания авторской мысли, но здесь я решил дать читателю немного поразмышлять и сделать собственные выводы. Если пойти дальше, то смысл в том, что миссия вирусов провалилась именно из-за непонимания и недооценки роли подсознания в жизни человека и чувств в жизни человеческого общества. |
| Основную мысль я, конечно, поняла, и она мне понравилась. Но где-то все-таки не хватило конкретики. Я вот не могу все-таки понять: был обычный человек со своими привычками, чувствами. Вдруг в его мозг вселяется вирус - какова задача этого вируса? Подчинить человека машине? Но человек-то остается человеком. Однако он не знает, как гулять с собакой, как справлять естественные потребности. И жена это не почувствовала? Человеческие чувства победили вирус. Но что должно было стать конкретно с человеком, если бы чувства не победили вирус? Не в общих чертах, а конкретно? Что вирус должен был сделать с женой и собакой? |
| Однако Вы невнимательны, Галина... В рассказе есть ответы на Ваши вопросы. Задача вируса стать незаметным. Внедриться в человеческое общество. Задача машинной цивилизации вирусов - уничтожить всё живое на Земле и создать здесь филиал своей планеты. Или колонию. По плану вирусы должны были внедряться в людей долгое время, пока их не станет достаточно для осуществления главной цели. Кто ж знал, что человеческое не так просто уничтожить в человеке. У машины всё проще - заменил программу, и вот это уже другой механизм. |
| А жена заметила. Она так и сказала: "Что с тобой? Тебя как будто подменили?" Да и все заметили, что герой изменился. Только не придали этому особого значения. Мало ли... |
| Игорь, у меня с фантастикой всегда так, пытаюсь вгрызаться, к тому же рассказ мне понравился. Значит, этот вирус раньше жил в мозгах машины? Я не могу представить машинный вирус отдельно от чего-то (или уж кого-то). Значит, вирусы, независимо от тех, в ком они жили раньше, стали отдельной сущностью и стали внедряться в человека без помощи хакеров, то есть сами по себе. Вопрос о жене и собаке (а также и всего живого) - зачем уничтожать, если можно тоже вселить вирус и сделать себе подобными. Пришлю я, пожалуй, ссылочку для обсуждения на свой рассказ, который почти фантастика. |
| Присылайте! Вирус - это программа. Очень сложная самообучающаяся программа, умеющая использовать возможности мозга человека-носителя. Паразит, своего рода. Он был создан на далёкой планете машин и каким-то образом в виде электромагнитного импульса отправлен на Землю, где, опять же, каким-то хитроумным способом сумел завладеть сознанием случайного человека, пока тот спал. Машинная цивилизация следует давней цели - уничтожить живое. Вопроса "зачем" не возникает. Так надо. Такова программа. Обычно я люблю, чтобы в рассказе было всё понятно, поэтому всегда разжёвываю и в рот читателю кладу. Но здесь решил оставить чуточку пространства для воображения. Это нормально. Главное, чтобы автор сам представлял всё достаточно чётко, чтобы при случает объяснить детали и не напортачить в мелочах. А то бывает, что автор не может внятно ответить на простейшие вопросы. |
| Игорь. 1. "Он был создан на далёкой планете машин и каким-то образом в виде электромагнитного импульса отправлен на Землю" Как известно система передачи данных состоит из передатчика и приемника. С передатчиком все понятно, он на далекой планете. Кто смонтировал приемник на Земле? Кто его обслуживал? 2. "Вирус - это программа". Как известно software не может существовать без hardware. Кто смонтировал на земле это hardware? Где оно находилось? 3. Самообучающиеся программы могут обучаться только тому, на что их "заточил" разработчик. Кто и зачем создал программу "заточенную" на обучение эмоциям? 4. С одной стороны Вы пишете, что "пропала память", а с другой Вы пишите "в программу была заложена возможность подключения к базе данных человеческого мозга". Что такое база данных человеческого мозга? На мой взгляд, именно память. Если она пропала, то зачем, Вы считаете, надо к не подключаться? Если не пропала, то почему в ней нет, по Вашему мнению, информации о том, как пользоваться туалетом, вызвать лифт, адрес работы, имя начальника и т.д.? Раз Вы пишите, что "Главное, чтобы автор сам представлял всё достаточно чётко", то у Вас точно есть ответы на эти вопросы))) |
| Вадим, можно я вместо Игоря скопом отвечу на все ваши технические вопросы. Предположим, жители той планеты опередили нас в развитии на 10 млн. лет. Теперь попробуйте амёбам, которые существовали на Земле 10 млн. лет назад, объяснить устройство компьютера. Теперь представьте всех нас амёбами. P.S. Думаю, если существуют внеземные цивилизации, именно поэтому они не могут осуществить с нами, амёбами, контакт. |
| Спасибо, Саша! Можно и с этой точки зрения взглянуть. |
| Ну, если Вы хотите считать себя амебой, то вольному - воля. Жаль, что на мои вопросы я не получил ответа ни от автора, ни от суфлера)) |
| А не кажется ли Вам, Вадим, что сие высказывание может быть воспринято как оскорбительное? |
| Игорь, человек не должен обижаться на другого человека. Из того, что обижусь, не следует, что я прав. Я влез в ваш разговор – Вадим обиделся. Наверно, ему неприятно, когда посторонние вмешиваются. Вадим, извини! Постараюсь больше не надъедать вам своими неуместными репликами. |
| Александр, я на Вас не обижался, не вижу повода. Просто удивился, если Вы или я будем представлять всех нас амебами, то и разговора не будет. Какой спрос с автора - амебы, или читателя - амебы, не тот не другой все равно ничего вразумительного сказать не смогут - они же амебы ))) Так что вмешивайтесь, ради Бога, когда мы перестанем быть в Ваших глазах амебами )) |
| Игорь, я лишь ответил на "Теперь представьте всех нас амёбами." Не думаю, что здесь авторы или читатели представляют себя амебами, думаю, что большинство относит себя к существам разумным. Но если кому-то нравится представлять себя амебой, то это его право. Разве признание этого права есть оскорбление? Например, я скажу, что хочу представлять себя Бельмандо, и кто-то скажет: "Ну и представляй, вольному - воля", я должен обидеться? Или оскорбиться? |
| Игорь, не удивляйтесь моим упорным вопросам. Просто моя деятельность связаны с теми аспектами, которые Вы описываете в рассказе. Мне интересно, насколько Вам понятно, то, что Вы описываете. Я обычно не берусь за описание предметной области, в которой не разбираюсь. Представляю, сколько бы у Вас возникло вопросов, если бы я попытался описать гонки на собачьих упряжках )))) |
| И еще общечеловеческий вопрос: "Да и все заметили, что герой изменился. Только не придали этому особого значения. Мало ли..." Почему к герою равнодушна жена? Сослуживцы? Это в рассказе не объяснено. Может поэтому его и выбрали для "заражения" вирусом, понимая, что на него окружающим плевать? Может стоит об этом подробнее написать, разъяснить читателю? |
| Вчера написал ответ, но только сейчас заметил, что он не сохранился. Жаль... Ответ был такой умный! Попробую вспомнить. Вадим, я рад Вашим вопросам. Они помогают мне самому чётче увидеть картинку. И если что-то представлялось мне в общих чертах, расплывчато, то теперь, благодаря Вам, оно становится чётче. Прежде всего, удивило, что Вы пытаетесь рассмотреть ФАНТАСТИЧЕСКИЙ рассказ с позиции реальности. Хотя, я же сам всегда утверждаю, что даже придуманный мир должен выглядеть ПРАВДОПОДОБНО в пределах некоего фантастического допущения. У меня их здесь несколько. Первое: некий мир машинной цивилизации разработал способ внедрить программу-вирус в человеческий мозг. Мозг в этом случае является тем самым "приёмником". Что в этом неправдоподобного? Никто же не задаётся вопросом, как могут переселяться души и вселяться бесы. Второе допущение: машинная цивилизация не допускает варианта сосуществования с биологическими формами жизни. Третье: для управления биологическим организмом необходимо завладеть его сознанием. Что такое сознание? Это программа, принимающая решения в зависимости от полученного ранее опыта. Соответственно, необходимо убрать опыт (стереть память) для того, чтобы новая программа смогла управлять организмом. Необходимо оставить только то, что позволит вирусу адаптироваться среди людей. Но как это возможно отсортировать, находясь за сотни световых лет? Очень просто - очистить информацию из коры головного мозга. Убрать приобретённые знания, оставив только самое необходимое, не забыв о том, что для размещения вируса тоже необходимо некое оперативное пространство памяти. И последнее - откуда Вы взяли, что к герою равнодушны окружающие? Об этом нет ни слова. Более того, описывается, что к нему относятся с приязнью, иначе не стали бы терпеть странное поведение, предлагать отпуск и т.д. Жена к нему относится как к мужу. Заботится, ждёт, прощает странности. "Заражение" вирусом происходит случайно. Разве что могут оцениваться некие параметры "жертвы" - совместимость, восприимчивость, фаза активности мозга. |
| Игорь, я отношусь к фантастике, как к некому преувеличению, но правдоподобному (как и Вы), иначе это уже жанр сказки (Про переселение душ и вселение бесов - это как раз из разряда сказок). Приведу пример. Например, сейчас машины ездят по дорогам со скоростью до 200-250 км/ч, а в фантастическом рассказе технологии продвинулись и машины стали ездить со скоростью 500 или 1000 км/ч. Все понятно. Вопросов нет. Но если автор попытается назвать фантастикой рассказ, где машина (программа) может мыслить - я пойму, что рассказ или не продуман, или это всего лишь сказка, а не фантастика. В сказке можно все. " Убрать приобретённые знания, оставив только самое необходимое" - что Вы отнесли к разряду самого необходимого? Из рассказа это не ясно. Мозг героя приемник, но его как-то еще заранее очистили, потом его превратили в приемник. Как? Если любой мозг приемник, то почему мозг жены не принял тот же импульс, они лежали в одной постели? И т.д., т.д. |
| Можно бесконечно делать три дела: смотреть на огонь, есть пельмени и спорить с Вадимом Сазоновым. Увы, моё долготерпение тоже имеет границы, и бесконечно повторять одни и те же слова мне надоело. Ведь на все Ваши вопросы я уже дал ответы. Видимо, они Вас не удовлетворили. Буду считать, что я не сумел объяснить Вам детали. |
|
|