Спасибо Всем огромное. Мне было очень интересно познакомиться поновой с одноклубниками. С их мнениями и способами анализа.
   Сначала общее
   Стихотворение "Два Мученика" не имеет никакого отношения ни к вере , ни к религии. Нигде нет ни одного обращения к вере или церкви.Вера - вопрос внутренний, а религий много - это теософическое учение, с определёнными догмами. Оно о нас, людях. И о том, что "все мы бывает и в ситуации одного, и в ситуации другого. Даже если отрицаем то, что иудин крест нас миновал".
   Иуда - имя, которое принято писать с маленькой буквы именно исходя их презрения к предателю.Если имеется ввиду просто имя(известно,,, что оно используется в жизни), то, естественно с большой.В стихотворении нет ни одного утверждения, поэтому оспаривать тут просто нечего, это одна их многих версий, предложенных историей с древних времён. Большую активность именно эта версия трактовки истории приобрела в исследованиях французского философа и писателя, историка религии, семитолога. Члена Французской академии Эрнеста Ренана в 19 веке.
   То, что на земле каждому свой крест уготован - не мной придумано.И преступники тоже несут свой крест. Если читать стихотворение, а не просто строки раздевать, то понятен смысл креста Иуды(в варианте возможном, не сотвори он предательства, не сбылось бы пророчество Иисуса... Бог был бы развенчан. И что им двигало - в вариантах тоже возможно.Для показательности предательства удобна история с тридцатью серебренниками. Повторюсь, это не моя фантазия а один их многих возможных вариантов. предложенных философами прошлых веков.
   Специально подала две таких разных работы. Интересен ход размышлений авторов при разборах, их мотивация, аргументы и предложения.
   Очень ждала предложений, особенно по легенде о любви.Там есть места, которые периодически правятся до сих пор.
   Теперь каждому рецензенту отдельно.
   --------------------­------------­
   Елена Крылова
   Спасибо.
   по поводу осени - Легенду Вы восприняли именно так, как я её писала.
   по поводу "Сентябрь" - знаю.... спасибо.И особенное спасибо за запятые.
   Два мученика.
   попробую пояснить.Все живущие на земле на самом деле наодной линии. крест каждого только для него был уготован.И каждому в жизни по силам его отмерено.Если не справился - виноват только сам.Сверх сил никому не даётся. Крест свой знаем ли?(Имеется ввиду судьба, а не в буквальном смысле два сколоченных крестом бревна. Кто из нас, говорящих "я - никогда..." на самом деле "никогда..."? Нам действительно не дано всё взвесить.Но мы слишком часто делим чужие поступки на праведные и неправедные, при этом не хзадумываясь, а сами то праведно ли поступаем , делая так. К преступника тоже свой крест. И ему его нести.
   Праведников абсолютных на земле среди людей вряд ли сышешь, особенно среди тех, что себя таковыми считает...и превохносит над остальными грещными.Об этом и строки
   Христос и иуда здесь имена нарицатетьные.
   Спасибо
   --------------------­-------­
    Геннадий Таран:
   1)(ПЫЛКОСТЬ КРАСКИ? ПЫ́ЛКОСТЬ, пылкости, мн. нет, жен. (книжн.). отвлеч. сущ. к пылкий во 2 знач.; страстность, способность увлекаться, относиться с горячностью к чему-нибудь. – Получается, что КРАСКА страстно увлекла и околдовала? Типа влюбился в макияж? И вот ещё – получается, что краска в единственном числе? Что только какой-то один цвет околдовал? Лучше было бы «околдованный яркостью
   красок»)
   
   
   Цветовая палитра №2199
   Разноцветная сочная палитра, которая будоражит воображение. Горячие краски оранжевого, лимонного, красного способны пробудить пылкость и вызвать прилив чувств.
   Если краска может быть нежной(из области чувств, почему бы ей не быть страстной и пылкой?
   --------------------­------------­------------------------
   2) Сентябрь «хотел он украсть красотку» Осень, я так понимаю? А логика где? Сентябрь наступает только тогда, когда приходит Осень… Как он (Сентябрь) может УКРАСТЬ её (Осень)??? Зачем ему это делать? Какая мотивация?
   
   
   Это легенда о любви. Наверное Вы читали какие-то легенды.Вот сейчас могу вспомнить навскидку Михай Эминеску: Зиму высватал Мороз.Молодым и горя мало. Страсть крепчала, холод рос, всё живое замерзало..." ну и те.д.Там у зимы родилась дочь(белее полотна). Если мороз может высватать зиму(хотя он не част по нынешним временам, то почему бы Сентябрю не захотеть украсть красотку Осень? Я, конечно, не Эминеску, но и он не единственный, кто наделял живыми чувствами и эмоциями природу. Это в поэзии совершенно органичное использование.
   --------------------­------------­--------------------­-------­
   3) вниманьем ПРИГЛАЖИВАЛ ВЗОР? Это как? Взор - Направленность, устремленность глаз в сторону кого-л., чего-л. Получается, что ЛГ приглаживал устремленность глаз? Каким образом? Вниманьем?)
   
   
   Ну, это совсем просто.можно взглянуть мимомлётно...резким взглядом, а можно во взоре показать особое внимание.Взор - это взгляд, а направленность - это одна из возможных
   характеристик...устр­емлённость­ - тоже зарактеристика...а взор - это взор.Может обладаьть этими, а может другими. Взор можно и взбудоражить страстью, и пригладить...чем?Да каждый сам выберет чем.Нежностью ли, лаской ли...а мой сентябрь внимание - он же сооблазнял девушку.Наверное вы тоже когда нибудь это делали...
   --------------------­------------­------------------------
   4) ПОДКЛАДЫВАЛ страсть? Это что дрова? Неудачное слово ПОДКЛАДЫВАЛ тем более НЕЗАМЕТНО… Ну как вот можно НЕЗАМЕТНО это сделать? Страсть — сильное, доминирующее над другими чувствами человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти.)
   
   
   Ну, если вы обратили внимание на следующую строчку, не будет нужды вырывать эту из конткста.Там сказано куда он её подкладывал "В отношений зажжённый костёр".И чем не дрова?
   Ну, не в буквальном же смысле, мы же говорим о чувствах. А страсть, если её распалять, то умный делает это незаметно для неискушённого, если хочет осуществить именно соблазн, а не изнасилование. И только глупый эгоистичный человек обрушивает страсть большим комом.
   --------------------­------------­-----------------
   5) Попытался представить СОЛНЦЕ в виде НИТИ… Сколько не старался – ничего не получилось…)
   
   
   Нити солнца - давно используемый в поэзии образ. И не нужно было солнце вытягивать в одну нить там, где речь идёт о нитях солнца. Наверное я сейчас открою Вам секрет -это лучи.
   --------------------­------------­-------------------
   6) (МНОГОЛИСТНАЯ ЩЕДРАЯ… СУЕТА? Это что?)
   
   
   Смотрим в словарик. Суета -Торопливые, беспорядочные действия; излишняя спешка.в принципе определений много , всё в этом ключе.
   теперь вернёмся к строкам
    Собирая в букеты цветы
    Из щедрот суеты многолистной.
   Попробую Вам отрисовать подробно: листья трепещут, суетятся на осеннем ветру. В сентябре ещё есть цветы т богатая листва ,щедрая красками. Они не спрятаны, отсюда щедрость многолистной суеты. Здесь нет ничего замудрёного.
   --------------------­------------­-----------------------
   7) Прокатил по чудес красоте. (Неправильно построена фраза)
   
   
   Это называется инверсия. Она не самая удачная. Очень ждала предложения по возможным исправлениям, собственно по этой причине и подала стихотворение на обозрение. Но инверсии используются в поэзии нередко. Это не неправильность, а приём такой. На каждом почти
   --------------------­------------­----------------
   8) Как можно ЯРКО ОКУНУТЬСЯ? Не понял…
   
   
   ну, наверное в омут нельзя. Но Вы опять вырываете фразу из контекста. В связь любовную - вполне возможно и ярко окунуться, ла так, что все обзавидуются.
   --------------------­------------­--------------------­-----­
   8) Как-то непонятно «не вечность» Есть «не вечно»(под луной), а вот «не вечность» первый раз слышу… или вижу. Может не долговечность?
   
   
   Странным кажется аргумент"я никодгда не слышал".И что? Это неправомочное написание? Вечность романа может быть, а не вечность воспринимается неестественно? Русский язык один из немногих в мире до сих пор не утративший способности к словобразованию, и к составлению фраз. Здесь нет ни смыслового нарушения, ни нарушения правомочности использования..
   --------------------­------------­----------------
   9) (Вот на какие просторы ушёл Сентябрь? Он просто закончился, через одиннадцать месяцев вернётся назад. Снова пропала логика)
   
   
   Вот, ну не доложил, на какие именно.Нелогично было бы, если б бросая возлюбенную, он сообщил, что, мол, меня ждут сейчас в другом месте...если что, пиши. Непонятно, что ушёл, но понятно, что вернётся через одиннадцать месяцев. Это как...
   Откуда же он вернётся, если по Вашим же словам никуда не уходил?
   --------------------­------------­---------------------
   10) (про белую горячку – слышал… про любовную – нет)
   
   
   Опять странный аргумент "не слышал".Может стоит больше читать? Есть даже книга с таким названием "Любовная горячка". Автор Карен Мари Монинг. вообще то, Геннадий, мало ли о чём Вы ещё не слыхали.В этом нет моей вины.
   
   --------------------­------------­--------------------­------------­-
   11)(а-а, это для рифмы сделано – горячка – гордячка
   
   Неужели и это для Вас открытие, что если женщина умолчала о беременности, то её гордость на это сподвигла? Или рифма не работает?Я не поняла.
   --------------------­------------­-------------------
   12) стыла – замерзала? Понятно… но вот как слёзно замерзала?
   
   
   А я предлагаю Вам расширить границы применения этого слова
   Стыть
   стыть и стынуть, стыну, стынешь, д.н.в. нет, несовер.
   1. Теряя тепло, становиться холоднее, холодным, остывать. Суп стынет.
   2. Замерзать, покрываясь льдом, обращаясь в лед, застывать (прост.). На дворе вода стынет.
   3. перен. Становиться безразличным, менее активным, остывать. «Приверженность твоих клевретов стынет.» Пушкин.
   
   предлагаю Вам выбрать переносное значение
   --------------------­------------­--------
   13) звёзды падали и СМЯГЧАЛИ СЛЁЗЫ? Интересненько)
   
   
   Мягко говоря, Вы неточны в цитировании, а не очень мягко говоря, Вы перевираете текст.
   И смягчала слезы поволоку, чередой звездопадов ночных.Таким образом смягчала осень поволоку)сказано "слезы поволоку", а не слёзы)
   смотрим в словарик
   Поволока - 1. Легкая пелена, дымка, застилающая что-л.
   2. Легкая пелена, пленка, застилающая глаз; помутнение.
   вот это помутнение звездопадами Осень и смягчала.
   просто немного внимательнее читайте пожалуйста.
   --------------------­------------­------------
   14) (какое отношение имеет Осень к весне? Кто мне ответит?)
   
   
   Я не поняла Вашего вопроса. А Вы разве не знвете , что этот временные интервалы природы? Природа у нас одна для всей земли.И почки появляются именно по её законам, в определённый срок, как собственно и дети, выношенные матерью определённое количество месяцев.Я не очень понимаю, что Вас здесь озадачивает.
   
   Геннадий, Вы странным образом сделали больше ляпов в комментариях.
   Но мне очень важно и ценно, что обратили внимание на инверсию - она действительно неудачна...и мне очень Важны предложения
   --------------------­------------­---
   Два мученника
   с маленькой буквы имя иуды написано - умышленно. Если Это имя - оно пишется с заглавной буквы, но иуда - в смысле предателя - пишется с маленькой. Не буду развивать тему опять таки философов исследователей, согласно которым предателем был не "Иуда Искариот"... иуда, кто бы им ни оказался - это предатель., в контестве принятой версии показательного примера.
   Можно задаваться вопросом, что двигало предателем, можно не задаваться - это выбор каждого
   --------------------­------------­----------------
   Во искушенье подала сюжет, (как это - во искушенье? Искушать сюжетом?)
    Чтоб каждый смог познать Христа гуманность,
    Предательства оглядывая след. (а было ли оно предательство? Ведь Иисус уже знал, что так будет?)
   
   
   искушать можно чем угодно искусителю. Искушением может стать всё, что существует вообще в мире. Вопрос зачем? именно затем, чтоб каждый мог познать Христа гуманность . Тут нет разночтений или непоследовательности­.­ А было оно или нет - поэтому и написано предположение здесь в этом стихотворении, если Вы не заметили.
   --------------------­-----­
   как можно прекословить истории, тем более вечной? Её можно извратить, как это и делают с успехом «историки» ведь если история уже БЫЛА, как ей можно прекословить?)
   
   
   Уж, что что, а прекословить можно чему угодно. Или, кто-то властен запретить? Это с завидным постоянством делают все люди по любому поводу.
   --------------------­------------­------------
   (не могу понять – Любовь СВИЛА зависть, в которую по верной траектории падает вечная история, которой нельзя прекословить? Это так? Мудро… или намудрённо?)
   
   
   А что ж тут непонятного? Любовь Христа, та самая, Божеская, недоступна людям(Это он был Божьим сыном, согласно истории) а все его ученики - земные. И с чего Вы взяли, что истории, любой, нельзя прекословить. Люди только и делают это.Чем не доказательство то, что даже версии принятой церковью за аксиому, противопоставлены людьми и другие версии этого самого предательства.
   --------------------­------------­-------
   (вот здесь вообще появилась новая какая-то религиозная теория – что люди приходят на Судилище или предателями (иудами) или праведниками (Христами) что тоже неверно, Христос в переводе «Помазанник» так что все будут помазанниками Божьими?) ведь это в корне неверно – на судилище приходят К САМОМУ ХРИСТУ, так и называется Судилище Христово, так вот, Христы придут на суд Христа?
   
   
   Здесь ни слова о религии. Не нужно мешать кислое с пресным. На суд идут не к Христу, а к Богу отцу.Христойс со своим крестом, иуда со своим, и каждый пастор пойдёт со своим, и каждый смерд...и каждый человек(ну, не в буквальном смысле на горбу потащит балясину, а свой жизненный крест.Вы сейчас что сказали то...что либо праведник, либо грешник?А что такие есть на земле? Абсолютные грешники, и абсолютные праведники? Именно для того, чтобы не навешивали ярлыков на других, а больше смотрели на себя и написаны строки.Вы себя причисляете к какой части?
   --------------------­------------­---
   вот насмешили, так насмешили – ну-ка покажите хотя-бы одного, который святым вознёсся?)
   
   хм...как бы тут сказать... - Христос
   --------------------­------------­---------------
   Вот со слабым – не согласен. Иуда был сильной личностью, самым любимым учеником Иисуса. Тем более, был казначеем среди апостолов, а слюнтяям казну так просто не доверят. Да и решиться на предательство, а потом на самоубийство слабый человек просто не смог бы – победить самого себя не каждый сможет.)
   
   А при чём здесь его личные качества?
   "Ибо слаб человек"... в сравнении с Богом
   --------------------­------------­--------
   тоже неверно – Иисус был сыном человеческим (Иисус упоминается как «Сын Человеческий» 88 раз в Новом Завете), пророком, а Богом его сделали уже после воскрешения. Это решалось очень долго и нудно более ста лет
   
   
   Согласно христианскому вероучению, появление Иисуса — исполнение давнего пророчества о Мессии — Сыне Божием; Иисус был непорочно рождён от Святого Духа Девой Марией, Иисус не приходится Богу Сыном в нашем понимании отца и сына. Бог не женится и не заводит детей. Иисус – Божий Сын в том значении, что Он является Божественным олицетворением в человеческом облике (Иоанн 1:1, 14)
   но не это главное.главное, тобы люди на себя святых венцов не прмеряли
   --------------------­------------­-----------------
   вот здесь тоже неверно – выбора порогам? Лучше заменить – «И выбираем, стоя у порога»
   
   
   а вот тут не соглашусь...инверсия­ есть, но приемлема... поскольку ударное слово "выбора".Ваш вариант "абсолютно мимо"
   --------------------­------------­-------
    (вот здесь совсем непонятно – получается, что у нас половина самоубийц, а половина невинно убиенных. Что мне неправильным показалось – они-то уже после своих поступков умерли, а люди продолжают жить. Как-то неправильно построена фраза. Да никто и не принимает мученья – живут, как получается. Сильно это пафосно звучит. Я бы переделал –
   
   
   вот именно здесь ничего переделывать не нужно, потому, что именно здесь и есть главное .Жить, как получается - это не означает жить праведно или хорошо.И выбор стоит перед человеком ежесекундно. И принимает он решения разные....и праведные, и неправедные.Ну, я, конечно не стану Вас убеждать в том, что и Вы тоже принимаете разные решения, а стало быть и мучения принимаете то праведника, то грешника.Есть такое понятие, как совесть у нас у людей. Не все придают ей значение...отнюдь, не все. Но внутренний голос у каждого человека не молчит.И каждый, знает прекрасно, где он покривил душой, и обязательно будет чем-то за это платить. А платят все.
   --------------------­------------­--------------------­------------­---------
   Ирина Сюткина:
   ------------
   думаю, было бы правильнее «Осень, в сладостном изнеможении».
   Да, конечно, это предложный падеж//если бы было написено "изнеможении"... на конце была бы "и", но написано "изнеможенье"
   ----------------
   - вторая фраза неестественно звучит, не тот порядок слов.
   
   Да, согласна неудачная инверсия... не заменяю пока, не нашла варианта, полностью устраивающего.Иначе заменю на дежурный...и забуду.Очень расчитывала на предложения
   --------------------­-------­---
   И, оставленнаЯ, одиноко…» - а нужно на «остАвленная».
   
   Именно "остАвленная" здесь и читается.Вы, странным образом игнорируете первое ведущее ударение, и переносите акцент на второе ударение в длинном слове. Во всех строках ударение при прочтении падает на третий слог от начала строки.и в этой тоже.
   ОстАвленнаЯ
   --------------------­-------­-
   мне непонятно, осени –то что за печаль до весны, до почек…у нее совсем другая стихия.
   
   Она о весне и не печалится, она о почках мечтает, вне зависимости от своей стихии, как и любая женщина беременная.Немножко внимательнее пожалуйста) Скорее мне непонятно, о чём другом она могла бы думать.
   --------------------­------------­--------------
   Вот эти строки: «Осень, в сладостном изнеможенье, На плечо Сентября прилегла» - она ещё даже толком начаться не успела, в сентябре-то, с чего ей «изнемогать»? ))) Наоборот, только силу набирает, вступает в права.
   
   Ну, что ж Вы так обедняете слова значениями?Бабье лето длительный период тёплой и сухой погоды в конце сентября или в первой половине октября.изнеможенье и изнеможенье сладостное весьма рознятся. Слабеть можно, как от потери сил, так и от неги.В тепле конечно изнеможенье приятное и сладостное.Я бы себе не отказала в таком удовольствии.
   --------------------­------------­----------
   Вот эти строки не понравились: « Он ушел на другие просторы, А уж в осени семя росло» - во-первых, просторы у сентября всегда одни и те же, с 1 по 30 число. Какое семя в осени росло? Она «родила» зиму?
   
   
   Разве простор - это временной период?с 1 по 30 число - это срок, который сентябрь проведёт с осенью.И просторы сентябрь выбирает разные, иногда вне зависимости от отведённого ему временного промежутка. Вот в прошлом году он явно задержался в Петербурге.Не знаю, как на других просторах, где нибудь в Улан-Уде, или той же Москве.Вы же понимаете, что сентябрьское время кончится, и начнётся октябрьское... образно выражаясь, просторы займёт октябрь,Логично предположить, что сентябрь оставит ему эти просторы? И, кстати, Летом дерево запасает много питательных веществ, которые может на следующий год пустить в рост новых побегов. Почки появляются в августе-сентябре... а набухают весной.
   --------------------­------------­-----
    Слово «ласка» может заменить как-то однажды – оно в двух катренах, во втором и в пятом
   
   Можно подумать...можно и заменить - это особо не сыграет роли.но оно не свербит...между ними два катрена - 8 строк. Это никак на тафталогию не тянет...а применение оправдано, тем более в разных падежах.Оно Вам лично может не нравится,но в контексте вполне органично
   --------------------­------------­-----------
   Ещё по смыслу – если история повторяется из года в год, может, обоим поумнеть пора уже, и осени, и Бабьему лету, и как-то просто радовать уходящим теплом, без грехопадения, семян и страстей ))).
   
   А что, так бывает?Разве любовь только один раз отыгрывает свою роль на земле? Один раз на грабли и больше ни-ни?Особенно в любви.Что , люди с веками поумнели, чтобы не повторять одних и тех же ошибок, особенно в любви? Не отдаются страстям?Не беременеют и не рожают в одиночестве?
   --------------------­------------­-
   Вообще, если интересно моё впечатление от стихотворения – да, несомненно, стихотворение. И технически неплохо сделано. Но меня не покидает ощущение какой-то излишней слащавости, что ли. Три раза перечитала – не могу от этого избавиться…
   
   Слащавость...это приторность.Она, как правило в избитых до тошноты сюжетах, где автор спекулирует на тех чувствах, на которые неприлично не отреагировать, и применяет заведомо просчитанные "жалостливые" строки... или переприукрашенные строки до невыносимости, с выкрученными в спираль рифмами, только ради оригинальности, и порой ни к селу ни к городу.сладкого-то здесь маловато...больше горечи.Но Вы имеете полное право на свои вкусовые предпочтения.Тут я ничего не могу объяснить.Скорее Вы себе сами, откуда в Вас ощущение слащавости.
   --------------------­------------­---------------------
   Два мученника
   Скажу сразу – такая трактовка темы мне не близка. То есть, не то, чтобы я уклонялась от религиозных тем – нет. Наоборот, мне это даже интересно. Но ставить знак равенства между Иудой и Христом, называя одним словом «мученик», я бы всё же не стала. Предатель – он всегда, во все времена, таковым и останется, какие бы оправдательные причины для этого ни изобретались. И как-то дальше даже спорить не хочется по смыслу написанного, поэтому скажу только по технической стороне.
   
   Здесь ничего о религии не сказано.Здесь только о людях. О нас с Вами. Никакого знака равенства между спасителем и предателем быитьне можетЮ так же как и знака превосходства между людьми, кем бы их не признала толпа, или всякие комиссии.Речь о том,что не следует никого клеймить, поскольку сами не святы.Кстати...мучен­ники­ совести - никогда не слышали такого выражения? Уж всяко от Христа далеки... и тем не менее недалеко от людей. их "иудство" не видно... но совесть то болит
   --------------------­------------­--------------
   Предательства оглядывая след» - как его можно оглядеть, след этот?
   
   
   можно, и нужно
   А со значанием слова "оглядеть", можно просто познакомиться поближе.
   огля́дывать. 1. смотреть на кого-либо или на что-либо с разных (со всех) сторон; окидывать взглядом, осматривать.
   Что Вас здесь смущает?
   --------------------­------------­------------------------
   .........
    Звучит-то вроде как красиво, но не совсем о том. Я любовь имею в виду.
   
   я не знаю о чём ВЫ, но я именно о том о чём хотела, о том и написала.Там везде стоит "быть может"Т.е,Это предположения, а они могут быть в любом количестве и любом варианте
   --------------------­------------­--
   - читается и понимается так, словно Иуда светом выполнил задачу, т.е. сотворил что-то светлое.
   
   видимо Вы не заметили запятой перед светом.Ну, даже интонационно, хоть и есть переходящая строка, из-за этой запятой, свет никак не привязывается к предательству.
   --------------------­------------­--------------------­-----­
   И попадая в трудные места…» - во-первых, запятые стучат-просятся «И, попадая в трудные места,…» - деепричастный оборот здесь. И потом, что это за места такие «трудные»? Есть труднодоступные места и трудные (сложные) жизненные ситуации.
   
   Отчасти согласна, есть о чём подумать но я имела ввиду несколько иное.
   Места где трудятся (старин.). Из светлого рая да на трудную землю. Даль.;
   Запятые мне вообще-то правил корректор, поскольку у меня дислексия и дисграфия врождённые, я этого никогда не скрывала.и напротив пишу на всех своих страничка. Я их просто и не вижу по большей части, впрочем, как и опечаток.всегда благодарна читателям(Слава Богу есть люди, которые знают, что это такое...и помогают)Порой буквы местами меняю и не вижу этого, читаю, как нормально.вот почему и не люблю всякие конкурсы.
   За них - буду благодарна всегда и всем.
   Спасибо за пожелания)Удача со мной)
   --------------------­------------­--------------------­-----­
   Людмила Царюк:
   
   банальность - высказывание, лишенное оригинальности, плоская, банальная мысль.Рифмы банальные - примелькавшиеся и часто используемые.но я не представляю, как можно рассматривать рифмы в отрыве от контекста. Все...абсолютно все рифмы, сюжеты, мысли кем-то когда-то уже были исполнены..Но при даже банальнейшйю рифму "любовь-кровь" можно обыграть до сих пор по-разному. Если честно, я не заметила в Ваших пристрастиях к рифмам тяги к новизне. Тем более странно, что рифмы в этом стихотворении все сплошняком Вы сочли банальными. Но это же дело и право кахдого читателя
   Мне странно, как Вы поставили ударение в строке.во всех вторых строках катренов ударение падает на третий слог от начала строки (прочесть "удалЯюшегося", как "удаляющегОся" - нужно умудриться.
   Сентябрь - знаю)Спасибо
   Невечность - спасибо. существенная поправка
   Инверсия мне самой не нравится эта.но пока нет варианта, который бы меня устроил - висит в таком виде...а то поставлю временную замену и забуду.а так - помн.Ждала предложений, но пока их нет.
   Каждый сентябрь поовожу в Тайцах = звездопады просто вереницей.))) в августе они редки.
   По прочтении остался вопрос: семя росло у осени, но почки-то появятся у весны... ???
   
   вообще-то в осени(то бишь, в осенней природе. Выйдет срок - они набухнут, как раз к весне. а зарождаются почки именно осенью.
   
   Два мученика
    Стихи религиозной тематики не комментирую принципиально.
   
   я не пишу стихов на религиозные тематики. Здесь ничего о реглигии(Это, как известно, определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов...
   Здесь только о нас, людях.Достаточно один раз прочесть, чтобы понять это
   --------------------­------------­----
   Николаё Брылев
   
   Спасибо.сюда же помещу свой ответ Вам
   Николай...спасибо Вам за отклик.вряд ли кто-то оправдывает иуду, в том контексте, который
    предоставлен нам известной историей...я впервые столкнулась и вариацией, прослушав песню
    братьев Мищуков, "Монолог иуды" https://www.youtube.com/watch?v=J4JlEQp9-ZQ... потом
    припомнила, что где-то уже слышала нечто подобное у кого-то из французских философов прошлого...(это уже после написания стихотворения) ... помню, что ещё после школы студенческая братия на эти темы весьма бурно полемизировала...в том числе и тот вариант, что вместо Христа на самом деле был распят иуда...и то, что иуда был назначен самим Христом на эту роль, и то, что иуда спасал имидж Христа...да много вариантов мне тогда эта теме видимо не пришлась к месту...а вот настало время... Не дописала, извините...даже не заметила, что часть текста куда-то провалилась. Так вот. Версий предательства иуды несколько. И существуют они давно. Исследования на вечную тему до сих пор не оставляют умы , мысли и души многих и многих.Ещё в 19 веке Эрнест Ренан высказал свои
   предположения на этот счёт. Вообще - тема неоднозначна. Предате¬льство¬ было - и это тот самый урок, который важен. Но что кроется за ним - тут варианты могут быть таковы, что крест иуды - жертвенность собой в веках во имя торжества веры. Просто, если интересно, то материалов много на
    эту тему, непосредственно касающуюся людей.Это никак не отразится на вере и достоинстве, Вера, если она есть, то незыблема, а если шатка, то не вера совсем... может быть лишний раз отправить к заповеди: не суди, да, не судим будешь.
   --------------------­------------­--------------------­-------­---
   Любовь Кулагина
   
   Спасибо...про сентябрь - знаю...но проконсультировалась­ в своё время с кое-кем из поэтов знакомых, русистов, филологов, и много с кем....вроде так успокоили - не смертельно. Налево и направо используется, и использовалось прежде. Пока не созрела)Насчёт союза - я его уже туда=сюда меняла...так и не остановилась на чём-то конкретном
   Два мученика
   Вы с абсолютной точностью попали в цель
   Спасибо.
   Тема может быть близка...не близка, но то, что она не имеет никакого отношения к вопросам веры или религии, только к выбору...и ответственности за него.
   --------------------­------------­---------
   Ольга Лысаковская
   
    "Два мученика спасибо, что поняли главное - это о нас, людях.Мы все без исключения бываем разными на протяжении жизни. И понимать рано или поздно это начинает каждый.
   Вечная история.. она повторяется из века в век...опять же в жизни нашей, людской,для этого и пишутся легенды
   Спасибо
   --------------------­------------­------------
   Игорь Колесников
   
   верно! Спасибо. Именно круговорот времён года .
   Из щедрот суеты многолистной он букеты собирал...
   Инверсия неудачная...ждала предложений... поэтому оставила, поскольку не нашла вариаета, который бы меня устроил... иначе поменяю на дежурный и забуду
   А уж в осени семя росло." - ох уж мне эти "а уж"-
   
   Возможно и без "уж" можно было бы обойтись, но мне показалось, что здесь оно кместу)))
   
   Рифмы конечно простые.Представляет­е­ что бы получилось, если б я в такой закрученной истории ещё и рифмы бы закрутила(чем, можно сказать, несусветно страдаю).Должна была выиграть история, свроей простотой и своей обречённостью на вечное повторение во владениях земли. Сказки и легенды пишутся языком простым.Иначе становятся фарсом.Писать витиевано, супер пупер оригинальничая просто.Писать простыми словами куда сложней, так, чтобы история оставалась интересной.Если, конечно не попадаются читатели, которые следят только за оригинальностью рифмы, пусть даже в минус ладности повествования, и точности самой рифмы. На самом деле стихи это то, что между чтроками и рифмами.Это, когда прочитав из, человек может своими словами передать содеожание.Это высший пилотаж.Этому учиться и учиться всем.А "лихо закрутить строку", сдобрив рифмами, которые оттянут внимание на себя - отнюдь не всегда правильно.Это хорошо в небольших работах, где каждая из таких рифм будет играть.
   стихотворение написалось, как под диктовку.Ни разу не споткнуласт на мысли.Она текла, как по ветру попутному.
   спасибо
   --------------------­-------­----
   Уф!
   Спасибо всем. Было очень интересно мне прочесть.
   И это замечательно, что все такие разные!
   Спасибо.
   Жаль, что не все оставили свои соображения.
   с уважением.Ольга

   Бог с Вами, Людмила...Вам не за что извиняться.Любое мнение всегда субъективно, а каким оно должно быть? И в любом случает имеет право на существование.
   Возможно даже, что на "банальность" у нас с Вами разные взгляды. Почему бы нет?Простые рифмы люблю, когда они вписываются в контекст и благодаря этому не оттягивают внимания на себя от сюжета.Это зависит от стихотворения.Если сонет, конечно нужны "вензелёванные фразочки" Они эффектнее.А там, где "эффектность" фраз менее важна, чем сюжет, стараюсь использовать рифмы попроще.А вообще, при длинных повествованиях у меня тоже есть свои предпочтения
    1 слог 3 слог
    Ба/бье ле/то... златы/е мгнове/нья
    6 слогов
    У/да/ля/ющегося тепла...
    О/сень,/ в сла/достном изнеможенье,
    6 слогов
    На/ пле/чо/ Сентября прилегла.
   
    О/кол/до/ванный пылкостью краски,
    Раз/но/цве/тьем, предчувствуя сласть
    У/по/и/тельной девичьей ласки -
    Как/ хо/тел/ он красотку украсть!
   
    И/ те/плом/ успокаивал ветры...
    И/ вни/ма/ньем приглаживал взор...
    И/ под/кла/дывал страсть незаметно
    В от/но/ше/ний зажжённый костер
   
    ит.д
   как ни пытаюсь, не получается прочесть "удаляЮщегося"
   В Питере Сентябрь - это, практически продолжение августа.
   что касается второго стихотворения, в нём нет ни одного намёка на писание или библию, или церковь. И более того оно написано в "предположительном" режиме. Как именно лирика философская, как размышление человека, не более.Ни одной догмы, постулата церковного, или обсуждения вопросов Веры.Всё от первого лица."Не верю в святость жителя земного" - начало само говорит о том, что это мои личные рассуждения, размышления на тему самой истории, которая служит веками миру людей, и которая , тем не менее повтроряется в мире ежесекундно, ежечасно, ежедневно меж людьми.И продают, и предают с завидным постоянством. И при этом "венцы на себя примеряют", клеймя других.Об этом и стихотворение.Исполь­зование­ имён, как нарицательных - это обычный приём, используемый в поэзии часто.
   Я тоже некоторые рифмы "не люблю".Это вполне правомочно).Для меня рифмы банальны тогда, когда они применены в банальных конструкциях, к примеру
   Цветные краски,
   Простые ласки,
   Живые глазки,
   лихие пляски...и т.д.
   а вообще все абсолютно рифмы кем-то когда-то уже были использованы, если только нне образованы автором новые слова, что я очень приветствую....
   Так, у меня один человек, таджик, когда я делала ему перевожы, изобрёл слово "трудожертвенность" - очень ёмкое...молодец.
   Знаете, как говорят критики:"Выслушай всех...и сделай по-своему))))
   вы знаете,я в любом случае благодарна и Вам и всем остальным, потому, что ход рассуждений, он, ведь важнее, порой, резутативного мнения. И потом, любое общение - обогащает мыслями, а это в плюст творческому процессу.Вот, пока я читала, у меня несколько стихотворений родилось.Это же здорово!
   Так, что, спасибо...

   Вам читается нормально, мне - нет, ничего с этим не поделаешь. Не люблю я пиррихий. Нигде и никогда.

   ;-))) честна как никогда!
   Пушкина люблю, пиррихий - нет. Я разные слова предпочитаю, и в них предпочитаю обходиться без пиррихия.
   Ольга, дорогая! Вы не обращайте на это внимания, каждый читает так, как ему читается. Я прочитала по-своему и сообщила Вам об этом. Кого-то это не смутило. Я с удовольствием читаю другие Ваши стихи, где Вы обходитесь без пиррихия. Возможно, это конкретное стихотворение не станет моим любимым, но так на то и наш личный вкус. Предлагаю жить дружно))))

   Вот ведь как интересно!
   Почему не согласны? Мы все читаем по-разному. Кому-то гладко, кому-то спотыкач, кому-то пусто, кому-то эпохально. А речь при этом будет идти об одном и том же стихотворении. Авторы со своей стороны, тоже пишут/читают по-своему, именно так, как они задумывали. Те же пресловутые "свОи" и "чтобЫ" - авторам кажется, что они звучат "своИ" и ""чтОбы".
   Русский язык богат на слова, вполне можно заменить одно сложное слово на другое сложное слово, в котором пиррихий не будет раздражать читателя.
   Те же примеры из Пушкина, которые Вы привели - мне и в голову не придет прочесть не так как написано! И никакой пиррихий не мешает. У Вас - помешал. Когда я пытаюсь делать ударение на "я", остаток слова проглатывается, уж извините. Подчеркиваю, что это только моё мнение, оно вполне может не совпадать с чьим-то ещё, в том числе с авторским.
   Кому Вы советуете обратиться к поэтическим справочникам? Читателям?! ;-))))) Занятно было бы читать стихи и думать: тааак...трёхстопный анапест...с пиррихием...о! спондей!
   Стихотворение должно отозваться в душе читателя, звучать и оставаться в спрдце. И всё! Вам же самой иногда не мешает сырая техника, Вы считаете, что её можно легко поправить. А между тем, нарушение техники это грубая ошибка.
   Я бы все-таки на Вашем месте приняла к сведению, что при прочтении слово "удаляющегося" может звучать совсем не так, как Вы задумали.
   Но возможно, сделала бы по-своему ;-)))))))))
   Так что давайте дебаты на эту тему прекратим, убедить друг друга нам вряд ли удастся.

   Ну надо же! Спасибо за неожиданный анализ! Игорь! Но разве они бросаются в глаза при прочтении? Мешают? Нет, скажу без ложной скромности.
   "Удаляющегося", да еще во второй строке, по сути задающей ритм, - да! Мне - да.

   Занятно на пятом десятке подавать большие надежды! :-))))))))))

   Где это я писала, что всегда права? Я написала, что прочитала "удаляющегося" со сбоем ударения, и прочитала именно так, это факт. Не нравится - забудьте; и покончим с этим.

   Ещё раз... Мне бросился в глаза пиррихий в строчке, где бросаться не должен. Как у Пушкина, например. Стихотворения я воспринимаю исключительно на слух. Авторы, пишущие "чтобЫ" уверены, что пишут "чтОбы", это не значит, что читатель прочитает именно так.
   На правке я не настаивала, это сугубо личное право автора. Искренне не понимаю этой бури в стакане воды из-за того, что "кому-то пришло в голову" прочитать не так, как было задумано автором.
   Странно также утверждение, что мне не интересно, что мне отвечают. Если бы это было так, Вы не увидели бы от меня ни единого слова.
   Вы так остро реагируете... Ваши стихи раньше исключительно хвалили? Ну так Вас многие похвалили. Какие проблемы?

   я лично))) не намерена его убирать, поскольку я не инструцию по применению составляла) а писала романтическую историю о любви) легенду