Гостиная № 2 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте, друзья, коллеги, гости! Начинаем обсуждение стихотворений Людмилы Ереповой. Напоминаю, что в Первой Гостиной проходит наш очередной мини-конкурс, поэтому не забудьте заглянуть туда, чтобы проголосовать за понравившиеся стихотворения и попробовать определить авторство стихотворений данного конкурса. Итак... стихотворения Людмилы Ереповой: -----------------------------------. Вопреки Без тебя часы так долги, А с тобою коротки. Знаю в этом мало толку, Но скучаю вопреки. Вопреки своим сомненьям, Вопреки твоим словам, Только капли сожаленья По несбывшимся мечтам. Вопреки всему, что можно, Окольцованной руки. Я сошла с ума! Но все же, Полюбила ВОПРЕКИ... ----------------------------------. А Земля-то круглая! Снова слово грубое С губ твоих сорвется... А Земля-то круглая - Все к тебе вернется! Перестань! Довольно! С глаз слеза прольется. Мне не делай больно - Все к тебе вернется! Губишь душу юную, А глаза смеются! От тебя, любимый мой, Тоже отвернутся... Мое сердце глупое Кровью обольется... А Земля-то круглая - Все к тебе вернется! --------------------------. И наши рецензии: --------------------------------. От Ирины Лунёвой Вопреки Без тебя часы так долги, А с тобою коротки. Знаю в этом мало толку, Но скучаю вопреки. Вопреки своим сомненьям, Вопреки твоим словам, Только капли сожаленья По несбывшимся мечтам. Вопреки всему, что можно, Окольцованной руки. Я сошла с ума! Но все же, Полюбила ВОПРЕКИ... Последние слово написано заглавными буквами, видимо, чтобы придать большую значимость. Для меня в этом стихо ритм ровный, рифма есть! Смысловых неточностей нет. Единственно, что меня покоробило, что героиня замужем или герой. Полюбила другого, разводись, не обманывай мужа, уходи. Я лично не понимаю всех этих "любовей", страданий, когда есть супружество (слово "брак" не приемлю) . Всё это блажь. ------------------------------------. А Земля-то круглая! Снова слово грубое С губ твоих сорвется... А Земля-то круглая - - ГРУБОЕ - КРУГЛОЕ - ХОРОШАЯ РИФМА! Все к тебе вернется! Перестань! Довольно! С глаз слеза прольется. - см глаЗ Слеза - ЗС - ЗВУКОПИСЬ ХРОМАЕТ. С ГЛАЗ или ИЗ ГЛАЗ? Мне не делай больно - Все к тебе вернется! Губишь душу юную, А глаза смеются! От тебя, любимый мой, Тоже отвернутся... Мое сердце глупое Кровью обольется... А Земля-то круглая - Все к тебе вернется! ЮНОШЕСКОЕ СТИХО, ВЕРА В ТО, ЧТО ЖИЗНЬ ОБИДЧИКА НАКАЖЕТ! ПОТОМУ И КРОВЬЮ ОБОЛЬЁТСЯ СЕРДЦЕ, ЧТО ГЛУПОЕ. ХОРОШО, ЧТО ЛГ ЭТО ПОНИМАЕТ, ЗНАЧИТ БУДЕТ ВЗРОСЛЕНИЕ. РИФМА ГЛАГОЛЬНАЯ. ВСЕ СТИХИ МНЕ ПОНРАВИЛИСЬ! БУДУ РАДА НОВЫМ ВСТРЕЧАМ С ВАМИ, ЛЮДМИЛА! УСПЕХОВ ВАМ! -- С уважением, Ирина Лунева. ===========================================================================================================================================. От Марины Химченко Вопреки Вот как же сложно в наше время писать о любви! Во-первых, все, казалось бы, написано до нас! Во-вторых, искушенные, избалованные многочисленной на все времена любовной лирикой, читатели достаточно претенциозны! В третьих, тема запретной любви, любви к несвободному мужчине, слишком сложна и противоречива, как и сами чувства к нему! И несмотря на все эти трудности, есть, и я надеюсь, будут такие вот стихотворения, как "Вопреки"! Мое уважение и восхищение автору! Произведение легкое, поэтичное, читается на одном дыхании, я бы сказала, изысканное, потому как нет лишних слов и фраз, отягощающих его форму и содержание, и вместе с тем, раскрыт идейный смысл: и часы без любимого долги, и надеяться нет толка, и сомнения есть и капля сожаления, и все же вопреки всему это любовь! Людмила, спасибо, получила удовольствие от прочтения! ----------------------------. А земля-то круглая! Это стихотворение понравилось меньше, чем первое, но это я уже на фоне своего предыдущего наслаждения придираюсь)) Вот опять же, как Вам, Людмила, удается так легко и просто говорить о прописных истинах! Так поэтично! И ведь, рука не поднимется, написать "банально". Можно, конечно, придраться к глагольным рифмам, можно сказать, что стоит поискать сочетания поинтересней, но я не буду. Оставлю более строгим критикам) Мне приятно было познакомиться с Вашим творчеством! Марина Химченко ======================================================================================================================================================. От Сергея Александрова Людмила, здравствуйте. Конечно, с Вашими пожеланиями увидеть пародию на выложенные для рецензирования стихи вы меня несколько смутили… А как же – на такие, достаточно личные стихотворения, где раскрываются отношения двух людей – и пародию! Да ни в жисть! Тем более, что, как и в первом, так и во втором стихотворении проглядывает и Дающий, и Берущий. То есть – тот, кто Дарит свою Любовь, свои Чувства (ничего не требуя взамен, иначе – какой же это Дар?), и тот, кто Берёт эту Любовь, эти Чувства, зачастую именно ВЗАМЕН снисходя до передачи частицы своей любви и своего чувства. Маленьких – любви и чувства. Так уж мир устроен. Как в народе говорят: «Если один – Любит, то другой – Терпит»… Потому и сама Любовь – всегда Вопреки. Обстоятельствам, мнениям и осуждениям, времени, погоде, финансам, благополучию, притворству, лжи и корысти, и т.д, и т.п.. НО – и тут надо чётко понять – Не Назло. А то ведь зачастую – назло родителям, подруге или другу, самому (самой) себе, окружающим… Чтоб – доказать, чтоб – утвердиться! И сломать жизнь и себе, и тому (той), кто эти вот внутренние метания, замаскированные под Любовь и Чувства, принял за Истинные Любовь и Чувства… Возможно, первое Ваше стихотворение в чём-то и содержит смесь этого Вопреки и Назло. Мне так показалось… А может, на это «кажется» наложилось впечатление от второго стихотворения, где уже в полной мере развернулись отношения, выстроенные именно Назло, а не Вопреки… И нет уже Любви – ни с одной, ни с другой стороны… А только обоюдное отторжение отношений. С проклятиями, «пожеланиями», руганью… Что-то я расфилософствовался… Так вот, что-то писать в виде пародии на внутреннее раскрытие самого Автора в таких – очень даже хороших стихах – это как-то… с чем даже сравнить, не знаю. А-а, вот, нашёл: это как заниматься сексом по телефону, когда рядом, на расстоянии касания – Любимый (Любимая). Противоестественно, противно и по-предательски. Потому – не будет пародии, как Вы уже поняли. А будет – стих. Про Двоих. И про их Любовь… ******* Ну, что мне о Любви тебе сказать? Да стоит ли о Ней нам говорить? Ведь можем мы с тобой ещё летать, Цветные видеть сны – и в них бродить. Могу я просыпаться в темноте – И чувствовать дыхание твоё; От нежности к тебе, дрожа, вспотеть, Сминая комом жаркое бельё… Мы молча можем долго говорить, В касаньях понимая всё без слов. В разлуках – протянуть к друг другу нить, Которая прочнее всех основ… С годами видеть те же стройность, стать, Что были пять и десять лет назад. Ну, что мне о Любви тебе сказать, Когда она – всегда в твоих глазах… Вот такой «обзор» получился. Не столько Ваших стихов, сколько некоего Чувства, которое управляет Вселенной… И дай Бог каждому испытать его! С уважением, Сергей А. ===================================================================================================================================================. От Геннадия Тарана Вопреки Без тебя часы так долги, А с тобою коротки. Знаю в этом мало толку, - я вот не понял, в чём мало толку? В том, что часы долги, или коротки, или в том, что скучаю? И вопреки чему скучаю? Опять же, что часы так долги, или коротки? Я скучаю вопреки ЧАСАМ? Что-то я совсем запутался – нет определённости. Как-то нужно фразу построить по-другому. Но скучаю вопреки. Вопреки своим сомненьям, Вопреки твоим словам, Только капли сожаленья По несбывшимся мечтам. Слово «вопреки» - это значит наперекор, против… Вот у меня СОМНЕНИЯ, но я делаю этим сомнениям всё против. Вот ты ГОВОРИШЬ, но я делаю всё наоборот? А потом, об этом ещё и сожалею! Мечтала об одном, делала всё – против, а теперь об этом жалею? Мне непонятно… Вопреки всему, что можно, Окольцованной руки. – где связь вот этих двух строк? Вот отдельно возьмите и прочтите – «Вопреки всему, что можно, окольцованной руки.» Снова ничего непонятно. Я сошла с ума! Но все же, Полюбила ВОПРЕКИ... – ну и снова «сошла с ума» и «полюбила вопреки» чему вопреки полюбила? Тому, что сошла с ума? Прямо не текст, а ребус какой-то, разгадывай-ка читатель, дофантазируешь, если что непонятно. Я вот так нафантазировал – что ЛГ ПОЛЮБИЛА женатого? Сошла с ума и теперь ПОЛЮБИЛА ВОПРЕКИ. Но вот так и не понял, чему вопреки? Тому, что он женат, но я вопреки этому его полюбила? Какие-то полунамёки. Не зацепила меня такая НЕРЕАЛЬНАЯ НЕПОНЯТКА, ведь ЛГ сознательно понимала, что он женат, но я тебя полюблю ВОПРЕКИ этому! -------------------------------. А Земля-то круглая! Снова слово грубое С губ твоих сорвется... А Земля-то круглая - Все к тебе вернется! Перестань! Довольно! С глаз слеза прольется. Мне не делай больно - Все к тебе вернется! Губишь душу юную, А глаза смеются! От тебя, любимый мой, Тоже отвернутся... Мое сердце глупое Кровью обольется... А Земля-то круглая - Все к тебе вернется! Всё построение «заточено» на широком применении глагольных рифм к слову «вернётся» - сорвется, прольется, обольется, смеются, отвернутся. Это – нормально, шестнадцать рифм из них восемь глагольных. Плюсом к этому в третьем катрене рифма к слову «юную» плавно трансформировалась в «мой». Но это скучно и… слабовато. Наверно автор недавно начал заниматься стихосложением, или это один из ранних текстов. (я поначалу тоже грешил глагольными рифмами, но начал исправляться) Но удивило ни это – удивил смысл и настрой самого текста – я тебя ЛЮБЛЮ, но ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ВСЕГО САМОГО ПЛОХОГО. Поразительно! Вот это настоящая любовь! Или не любовь? Чем-то напомнило фразу Тосеньки из фильма «Девчата» - «Вот тебе, а не добавочки!» Если первый стих называется «Вопреки», то этот можно назвать «Назло тебе». Геннадий Таран ==========================================================================================================================================. От Елены Крыловой «Вопреки» - стихотворение легко читается, сбоев не заметила, в целом всё понравилось. В третьей строчка после «Знаю» нужна запятая. Неисчерпаема тема любви! И вопреки всему хочется вновь поддаться этому прекрасному чувству! --------------------------. «А Земля то круглая!» - мне очень понравилось, какое наглядное объяснение Людмила нашла эффекту, также называемому эффектом бумеранга! Замечательная находка автора! Действительно, все наши действия обязательно рано или поздно к нам вернутся. По технической части – сбоев не заметила, в третьем катрене потеряна рифма у 1-й и 3-й строк. Все четные строки построены на глагольных рифмах, может, стоит сократить их количество в небольшом произведении? Стихи мне понравились, прочитала с удовольствием. С теплом и пожеланиями успехов, Елена Крылова. ================================================================================================================================================. От Ирины Сюткиной Здравствуйте, Людмила! Скажу вначале в целом, по двум стихотворениям. Понравилась мне Ваша любовная лирика. Вроде бы и просто всё изложено, а доходчиво и ёмко. Знаете, у нас раньше был руководитель литобъединения, талантливейший человек – так вот он говорил, что нужно стремиться донести мысль малым количеством строк, при этом не утяжеляя сами строки. Мне кажется, у Вас это получилось: небольшие по объёму стихотворения и достаточно коротенькие строчки, в которых так много всего поместилось. По замечаниям: ----------. «Вопреки» Для меня невнятно прозвучала фраза: «Вопреки всему, что можно, Окольцованной руки». Я понимаю, о чём Вы хотели сказать. И всё же звучит двояко, неточно, а если уж совсем вдуматься – то и вовсе непонятно, кто кого окольцевал. По ритму и рифмам замечаний не заметила. --------------------------------. «А Земля-то круглая!» Ритмический сбой во втором катрене: 6-6-6-6, тогда как во всех остальных 7-6-7-6. Из замечанийвсе же отмечу глагольные рифмы. Для такого небольшого по объёму текста их многовато, в каждом катрене: «сорвётся/вернётся», «прольётся/вернётся», «смеются/отвернутся», «обольётся/вернётся». Я уже не раз говорила о своём отношении к глагольным рифмам, да и у классиков их немало, но раз уж так активно отмечают эти самые рифмы как недочёты – что нам, сочинителям, остаётся, кроме как старательно их избегать. Знаете, прочла и некоторые другие Ваши стихотворения. Уже не в качестве замечания скажу, а в качестве дружеского пожелания. Постарайтесь разнообразить спектр тем. Понимаю, что это не всегда от автора зависит, что приходит, что волнует – о том и пишется. У Вас лёгкий слог, доступная манера изложения – мне кажется, в других темах всё тоже получится. Ну, по крайней мере, в пейзажной лирике получается )). И ещё хочется сказать, пользуясь случаем: мне нравятся те рецензии, которые Вы пишете. Всё чётко, объективно, по существу. Но самое главное – Вы не боитесь выразить своё мнение и сказать так, как видите на самом деле. Удачи Вам и больших творческих успехов! С наилучшими пожеланиями, Ирина. ==============================================================================================================================================. От Людмилы Царюк Вопреки Старая добрая любовная лирика. Стихотворение явно написано в юности, по крайней мере, мне показалось именно так. Ещё одна интерпретация темы "А я люблю женатого". Мило, наивно, искренне. Как крик души - ценно, как художественное произведение - увы... Понимаю автора - когда любишь, так и хочется излить душу хотя бы на бумагу, иначе её (душу) просто разорвёт от избытка чувств. Как читатель, очень посочувствовала героине. Ритмических сбоев нет, пропущена запятая "знаю, в этом мало толку". Споткнулась на "вопреки всему, что можно, окольцованной руки". Вопреки всему, что можно - да. Вопреки окольцованной руки - ? То ли в угоду рифме употреблён неверный падеж (а здесь нужен дательный по смыслу), то ли в этом есть другой смысл, скрытый от понимания читателя. - ----------------------------------. А Земля-то круглая Как будто писала девочка-подросток. Чувства, чувства, чувства без капли разума. Хочется встряхнуть героиню со словами: "держись подальше от этого хама, и будет тебе счастье!" И слов грубых не будет, и больно никто не сделает, и не надо будет пророчить: "Всё к тебе вернётся!" Мне, честно говоря, всегда казалось, когда любишь человека, желаешь ему одного только счастья, как бы он к тебе не относился. По крайней мере, у меня было так. А жизнь сама всё расставляла по своим местам. Не знаю, есть ли смысл говорить о технике - ведь это опять крик души, выплеск эмоций, и уж как получилось, так получилось. Пусть себе живёт стих памятью о страстной любви, скорее всего, первой. Людмила Царюк =========================================================================================================================================. От Любови Кулагиной ВОПРЕКИ... Очень сложно анализировать стихотворения относящиеся к любовной лирике. Сложно, наверное потому, что здесь очень много личного, того, что не хочется раскладывать по полочкам. Здесь может быть и боль и сожаление «Без тебя часы так долги, А с тобою коротки»,и осознание того, что мечты о любимом мимолётны и призрачны, и сожаление о том, что любимый не свободен, что у него семья. Но всё это для ЛГ не преграда. Она благодарна тому чувству, которое зреет в её душе. Как уж она поступит с этим чувством, это покажет время, но пока, она рада, рада тому, что может любить вопреки всем запретам. Такое небольшое стихотворение, но как много оно в себя вместило. Относительно техники замечаний нет и рифмовка и размерность выдержаны, но сам стиль стихотворения немного простоват, как будто бы писала совсем юная девушка, которая переживает муки своего первого, ещё не совсем понятного ей самой, серьёзного чувства. ----------------------------------. А Земля-то круглая! И опять тема Любви. Не буду много говорить по поводу каких-то замечаний. Да, глагольные рифмы, да простенько, и чувство такое, что написано давно, в совсем юношеском возрасте. Но основное, что я увидела в этом стихотворении это не «Назло», и не угроза, что «вот ты делаешь мне больно и всё это когда то вернётся к тебе». Нет, это опасение за судьбу любимого, попытка предупредить его о том, что ЕМУ может быть плохо от его необдуманных действий. И всё это только потому, что ЛГ любит, любит искренне и хочет, чтобы любимый понял, что ей не безразлично то, как сложатся в дальнейшем их отношения. Не знаю, Людмила, может быть я не права, но именно так я увидела это стихотворение. Новых интересных стихов Вам и искреннего светлого чувства. Любовь Кулагина ==================================================================================================================================. От Игоря Колесникова Вопреки Интересное стихотворение! Ёмкое, эмоциональное, звучное. И всё же... В слове "коротки" ударение должно быть на первом слоге. После "знаю" просится запятая. "Вопреки всему, что можно, окольцованной руки." - очень трудная для понимания фраза. Получается, вопреки окольцованной руки? Хм... Какая несовершенная фраза. Теперь по логике. Вопреки - значит против. Выходит, героиня полюбила женатого или будучи замужем сама (не уточняется же, чья рука окольцована). Вот такой адюльтер. Тогда всё становится на свои места. И сомнения, и несбывшиеся мечты, и прочее. Что ж... Отлично! ------------------------------------------. А Земля-то круглая! Обидчивое стихотворение. Обида банальна, но естественна. Обидно, что автор не нашёл небанального выхода из этой ситуации. В связи с этим, стихотворение получилось примитивным. Обилие глагольных рифм усугубляют ситуацию, да и остальные не всегда звучные или их нет вообще. Сбой ударения в слове "мОё". Непонятно, отчего смеются глаза. Он несерьёзно? Или для него это удовольствие? Осталось впечатление детскости какой-то. Словно школьница писала. Игорь Колесников =================================================================================================================================================. От Ольги Лысаковской "Вопреки" написано четким, легко воспринимающимся ритмом. По смыслу стихотворение лирическое, после прочтения возникает чувство некоей грусти от такой "неправильной" влюбленности героини. Такая влюбленность напоминает подростковую. Мне в этом стихотворении не хватило чувственности. Звучит оно немного грубовато, на мой взгляд. В произведении имеются ошибки. После слова "знаю" в фразе "знаю в этом мало толку" не хватает запятой. Предлог "вопреки" употребляется с дательным падежом, т.е. "вопреки ЧЕМУ-ТО". Поэтому правильно было бы написать "вопреки окольцованной рукЕ". В таком случае теряется рифма, поэтому здесь надо подумать. -----------------------------. "А Земля-то круглая" мне понравилось больше. Четко, понятно, логично. Сквозь строки стихотворения чувствуется обида героини. Хорошо переданы эмоции, испытываемые героиней в этой неразделенной любви. Мне понравилось повторение фразы "Все к тебе вернется!" в каждом картене. Это усиливает общее впечатление от произведения. Порекомендовала бы подумать над не совсем удачной рифмой "душу юную - любимый мой". Надо как-то заменить. В общем, стихотворения легкие, четкие, понятные, но нуждаются в доработке. С пожеланием успехов в творчестве, Ольга =================================================================================================================================================. |
| Ольге Лысаковской. Спасибо вам за рецензии и замечания. Не в первый раз замечаю некое единство рецензентов. Все замечают одни и те же ошибки и несостыковки, будто сговорились! А это говорит только об одном: эти моменты несомненно требуют доработки! Рада, что стихи доставили вам положительные эмоции. Спасибо за добрые пожелания. Благодарю! С наилучшими пожеланиями Людмила Ерепова |
| Да, Людмила, Ваша лирика действительно легко читается, ясная и емкая. А когда Вы доработали, получилось намного лучше! С наилучшими пожеланиями, Ольга |
| А что, если так? Без тебя часы так долги, А с тобою коротки. Знаю, в этом мало толку, Но скучаю вопреки - Вопреки своим сомненьям, Вопреки твоим словам, Только капли сожаленья По несбывшимся мечтам. Вопреки всему, что можно... Эти мысли так горьки! Я сошла с ума! Но все же, Полюбила ВОПРЕКИ... |
| Людмила, прошу прощения, но это опять я на своей метле. Рискну предложить: Ведь не снять кольца с руки. Я так понимаю, надо все-таки подчеркнуть, что возлюбленный прочно женат? |
| Замечательный вариант! И смысл прежний остается! Не обязательно с его руки, бывает и со своей руки не снять.... Мне нравится! |
| Я имела в виду его руку, так как сама в семнадцать лет любила женатого. Ему было восемнадцать))))) А теперь думаю, мама дорогая, как жизнь разумно распорядилась, разведя нас в разные стороны! |
| Людмила, я думаю многим знакомо это чувство благодарности жизни, родителям или Богу, после встречи с бывшими любимыми. Лично я, помню, Бога благодарила.... |
| Как можно, будучи замужем, полюбить другого человека? Мужа посылает Бог. А остальное - блажь. |
| Ольга, я, наверное, завидую вам!!! Видимо, Вам мужа послал БОГ! Я рада за ВАС! Какая вы счастливая женщина, что даже подумать о других вариантах не можете! хотя, вы ведь не говорили, что счастливы, будучи замужем??? Но, я очень надеюсь, что вы счастливы!!!!! |
| Ну что же, друзья мои дорогие, с вашей помощью, один стих мы улучшили! Я с удовольствием приму вариант Людмилы Царюк (если честно, причина в том, что он мне нравится больше, чем мой собственный вариант:)))) Ну, второй стих , который юношеский.... Все заметили обилие глагольных рифм, но никто не предложил свои... А я, ведь, перед тем, как выставить на обсуждение, очень долго думала над этим стихом, как улучшить, стоит ли вообще выставлять???? И основным сомнением у меня были глагольные рифмы!!! Я пыталась их убрать, но... Я так и не придумала! Ведь в нем основная мысль: "ВСЕ К ТЕБЕ ВЕРНЕТСЯ", эту фразу не поменять... А НЕглагольную рифму к этой фразе я не нашла! НЕ просто для интереса: кто-то, если предложит рифму к слову ВЕРНЕТСЯ, НЕ ГЛАГОЛЬНУЮ и подходящую по смыслу, я буду очень благодарна!!!!!! (солнца, оконца, донца - это же не то) БЛИН, всю голову сломала!!!!! Я не могу подобрать.... Помогите!!!! Ну неужели я такая тупая???? |
| Уважаемые ДАМЫ и ГОСПОДА!!!! С превеликим уважением к Вам, прошу выполнить (по возможности) предыдущую просьбу, и ВСЕХ- ВСЕХ-ВСЕХ остальных рецензентов, которые участвовали в заседании, перенести ваши рецензии под соответствующие стихотворения на моей страничке :))))))))))))) Заранее ВАС всех благодарю!!!! Всех люблю!!! Желаю вам всего самого наилучшего!!!! |
|
|