Гостиная №3 Поэзия приглашает с гостевыми рецензиями всех желающих: как членов Английского Клуба, так и авторов портала! Присоединяйтесь к обсуждению рецензируемых произведений, задавайте вопросы! Мы всегда рады гостям!
Гостиная №3 Поэзия 27.03.2015 открыла свое двадцать четвертое заседание!
(в скобках указана текущая очередность рецензирования)
Адрес гостиной для рецензий akpoezia3@mail.ru
Состав Гостиной:
1. Блинов Андрей (8)
2. Бородина Елена (2)
3. Карапетян Наринэ (3)
4. Лунева Наталия (7)
5. Немежикова Ольга (9) - председатель
6. Сташевска Инга (5)
7. Уваркина Ольга (6)
8. Цыплакова Надежда (1)
9. Шорскин Дмитрий (4)
В Гостиной №3 Зала Поэзии, по сути - экспериментальной, собрались
авторы, желающие работать по примеру легендарной «могучей кучки». В первую очередь, мы хотим вдохновлять друг друга своими произведениями и
в процессе обсуждения делать их еще лучше! Хотим открывать новые перспективы для личного творчества в диалоге! Будем рады, если для кого-то из вас наша работа станет источником вдохновения и
совершенствования!Продолжаем наш эксперимент!
Чтобы сделать заседания более предметными и интересными, Андрей Блинов
предложил ввести в обсуждение две (необязательные) категории: «проблема» и «ракурс».
«Ракурс» - тот или иной аспект, который может быть положен в основу
обсуждения. Им может быть что угодно — тема (героика, любовь и т. п.),
мотив, рифмовка и т. п. Ракурс может задавать рецензируемый автор, когда
присылает вам ссылки, или любой член гостиной хотя бы за сутки до начала
обсуждения. Естественно, рецензии по-прежнему могут быть любые, на
усмотрение авторов. Но на «ракурсе» будет сосредоточено обсуждение.
«Проблема» - это некая дополнительная тема, предполагающая разнообразные
мнения, которую задаёт ведущий, автор или кто-то из рецензентов на
основании рецензируемых стихов. И тоже должна задавать тон дискуссии. В
качестве «проблемы» автор может предложить рецензентам волнующие его
вопросы, касающиеся как обсуждаемых стихов, так и поэзии в целом.
Итак...
Что есть дорога? Дороги нет! Вперед, в неизвестное!
Гете
______________________________________________________________________________________________________
Сообщения
Дорогие друзья! От Дмитрия Шорскина поступило очень интересное предложение! Давайте обсудим!
Дмитрий: Ольга, вот как бы не ругали Интернет отвлечением от реальности, но он очень многое дает людям. Вспоминаю время, когда начинал писать: желание громадное, знаний нет и куда пойти неизвестно. Пришел как-то на встречу в местный СП, там все такие интеллигентно-гениальные, сидят и морду воротят... Представляю, сколько бросило людей писать из-за этих причин именно. А это, как не крути, сначала всегда отдушина для автора, а потом уже для читателя.
Вот... Идея родилась как-нить провести разгрузочное заседание Гостиной, где каждый участник выставил бы без купюр свое самое первое стихо...
А потом все вместе обсудить.
Ольга: Дмитрий! А ведь чудная идея-то! Самое первое стихо! Мне кажется, это замечательно - поделиться первым стихо, первой проблемой - куда бежали, у кого учились и как "на ноги" вставали! Может, кто о личных задачах поделится - интересно ведь, кто к чему тянется-то! Может, еще кто ракурсы какие "подкатит"! Но идея - супер! И интересен личный опыт - что помогло "понять" в себе поэзию, ну, или что-то в этом роде.
Друзья! Жду ваших постов на эту тему. Если одобрите, то на следующем заседании отрецензируем Надежду Цыплакову, а следом — устроим РЕМИНИСЦЕНЦИЮ!!!
Наринэ Карапетян и Андрей Блинов присоединятся к заседанию постами. Мы их очень ждем!!!
________________________________________________________________________________________________________________
Сегодня рецензируем стихотворения Ольги Немежиковой (то есть, мои)!
Да, моя радость
Да, моя радость, мы вместе уплыли
В край, где теряются дни.
Да, мое солнце, под нашими крыльями
Бледные чахнут огни
Старого города, бредом живущего
Райских, засохших садов;
Кислым вином запивающим крошево
В жалких остатках зубов;
В колокола истерично зовущего
Юность, что сдохла давно;
Старого города - старого нищего
В полузабытом кино.
Ракурс: чего не хватает в стихотворении для конкурентоспособности? Мелкая тема? Слабые образы? Рифмы? Содержание? Что?
Проблема: дисфемизмы - наносное или экспрессионизм? Какое впечатление производят они в данном стихотворении?
Верю, есть
Верю, есть
В этом мире страна,
Где любят только живых.
Там не в шутку дано страдать,
Пульсом читая стих.
В ней никто не боится любить,
Не стонет под тяглом дней.
Есть погост. На болоте — выпь.
Но Солнце — всегда сильней.
Ракурс: о чем это стихотворение? Что это за страна?
Проблема: Сплошь и рядом воспринимаю свои стихи как часть жизни. Как ступенька, которую "вырубила" и на нее можно взобраться, чтобы понять - что происходит, себя увидеть на данный момент. А вы как относитесь к своему творчеству? Что оно для вас?
_________________________________________________________________________________________________________________
Наталия Лунева
Да, моя радость
Интересно понять содержание. Попробую: ЛГ со своим любимым(ой) отправились в «край, где теряются дни», под их крыльями старый неприглядный город; они, получается где-то между этим городом и… чем-то еще, что над ними (но вот чем? – непонятно).
«чего не хватает в стихотворении» - мне не приглянулось, в первую очередь, «моя радость», «мое солнце» (на мое ухо – банально прозвучало), и слово «сдохла» - не вписалось в общую картину.
Эмоциональность данного стиха очень подкупает, но, по-моему, чего-то еще не хватает в содержании.
----------------------------------------------------------
Верю, есть
«Что это за страна?»
«…страна,
Где любят только живых.
Там не в шутку дано страдать,
Пульсом читая стих.»
Похоже на Россию, на ту идеальную Россию, которой она задумана свыше. Но не стала (во всяком случае, далеко еще до этого).
Понравилась тоничность. Но я бы иначе оформила начало, не разделяла бы на две строки:
«Верю, есть в этом мире страна» (в том варианте немного сбиваешься с пульса).
Хорошо прозвучали ассонансные рифмы: страна-страдать, любить-выпь.
Что касается моего творчества, то оно тоже из жизни или из снов. Но, несмотря на то, что я почти всегда отталкиваюсь от реальных моментов, там присутствует много фантазии, я бы сказала, гораздо больше фантазии, чем реальных событий (мои стихи – не есть зеркальное отражение реальности, и важную роль в сочинении играет подсознательное начало).
Что есть творчество для меня – это способ увидеть, понять себя.
______________________________________________________________________________________________________________
Елена Бородина
"Да, моя радость..."
О какой конкурентоспособности идет речь? Стихи - это вещи несравнимые, по-моему.
Мне понравились истеричные колокола. Иногда достаточно одного слова, чтобы увидеть стихотворение, услышать его. Чувствуется сожаление по чему-то (кому-то?) ушедшему. Безвозвратно.
К сожалению, не приглянулись рифмы. От простоватых "дни-огни" до сомнительных "уплыли-крыльями" и "зовущего-нищего".
Ну, вот еще немного задумалась над плывущими птицами... Необычно, но почему бы нет?!)))
Вообще, мне симпатична Ольгина смелость в выражении своих мыслей. Это, безусловно, ценно.
"Верю, есть"
Это - мир внутри нас? Или царство мертвых? Слишком все хорошо, чтобы быть объективной действительностью...
Что стихи для меня? По-разному. Иногда - баловство. Иногда - мелкое хулиганство. Да что угодно - мысли, переживания, чувства. Не могу сказать, что это - моя жизнь) Но две трети меня в каждом стихотворении присутствует)
___________________________________________________________________________________________________________________
Надежда Цыплакова
Да, моя радость
Прочитала стихотворение и вспомнила слова из песни нашей юности (ансамбль «Цветы», слова Ольги Фокиной), обращенные любимым к «Звёздочке своей ясной»: «Лучше проплывать по небу, а не то, что жить на земле...». - красиво, нежно, романтично.
Но здесь всё по-другому. Прекрасное, почти мажорное начало стихотворения настраивает на светлый лад, но … не тут-то было: дальше пошёл негатив про город и юность... Уж очень, видимо, этот город достал (Дисфемизм?:))ЛГ !.. Думаю, что «моя радость» и моё солнце» тоже не ждали такой мотивации совместного полета.:)
Вот это смысловое и настроенческое противоречие не дало мне возможности посчитать стихотворение конкурентоспособным.
И в деталях:
Как-то не верится, что в краю, где «теряются дни», так подробно вспоминаются не очень хорошие признаки «Старого города» (и сдохшей, извиняюсь, «Юности»)... Или теряются только дни настоящего, а прошлого - остаются?
Сначала не поняла: если уплыли, то почему - под ...крыльями? Наверное, как в песне - уплыли по небу? Поэтому слышимая в стихотворении звуковая аллитерация на «ш-щ» - шелест крыльев?
«... бредом живущего/Райских, засохших садов» - фраза построена как-то неправильно, да и точка с запятой в конце строки мне кажется здесь не очень к месту. - причастный оборот ведь к «городу» относится.
«крошево» как-то ассоциативно у меня соединяется с «остатками зубов» и предлог «В» в начале 8-й строки мне даже кажется лишним.
Более всего понравился образ «Старый город — старый нищий в полузабытом кино», остальные — как-то не очень.
«жалких», «сдохла» мне кажутся дисфемизмами, усиливающими экспрессию, а «истерично» - относительно звона колоколов, мной абсолютно не воспринимается, поэтому считаю его наносным.
«В колокола … зовущего» вообще мне кажется инверсией. Что юность в них делать-то будет сейчас? Думаю, что «Колоколами набатно зовущего/Юность, что сдохла давно...» было бы понятнее и и экспрессивнее.
Рифмы, не оригинальны, и кое-где — не рифмы, увы...
Верю, есть
Наверное, это страна оптимистов, имеющих такие общие установки (эгрегор, менталитет), не испорченная благами цивилизации и заботами о хлебе насущном. Страна, где люди объединены с Природой и являются частью её, как и их произведения... Это - почти что Рай, идиллия, Поэзия.
Думаю, что и внутри себя можно создать такую страну, с численностью населения — 1 чел.:) Тогда эта страна будет называться Счастье под Солнцем. Счастье — ведь это то, что мы себе представляем, как достигнутое желание (мечту)... А убедить себя в том, что ты счастлив, имея описанные Вами составляющие, Ольга, не очень трудно. Но у других индивидов - другие составляющие счастья, и их в своё Счастье ещё надо убедить поверить... Ну, как-то так.
«Где любят только живых» - это несколько противоречит постулату «о мёртвых либо хорошо, либо никак», да и «Вечная память», читаемая батюшкой на смерть, предполагает наличие этой памяти об умершем и после смерти: не сказать, чтобы уж очень надо любить, но стараться, чтобы она (память) была доброй.
А страны, впрочем, как и люди, как правило, любят именно мёртвых: осознание значимости человека приходит позже жизни...
«не в шутку дано страдать» - кем дано? Как понимаешь, так и страдаешь: иной раз плачешь, выписываешь понравившееся, думаешь над ним...
Только, мне кажется, что я читаю не пульсом, а сердцем, потому что оно — болит, а стучит ли от этого чаще пульс, я почти не чувствую...
Вот вам дали в «Острове сокровищ» на 3-й тур 2 стихотворения — Пастернака и Блока. В стихотворении Пастернака можно плакать, думать и умирать над каждой строкой — в них такие образы! А в конце умереть совсем от того, что не сбылось, что это только сон... А у Блока — конкретика, образов не так уж много, но прочел — и такое послемыслие, что ах! Я только стихи великих воспринимаю как часть жизни, а свои — только когда мучаюсь над ними, пиша.:) Не-е: ступенька, это, когда ты плачешь над своими стихами, когда бы их не прочитал, а если нет, то это не ступенька, а камушек из души, не дающий спать.:)
«В ней никто не боится любить» - так и по жизни, никто не боится любить, боится, когда разлюбят...
Не очень понравилось «тяглом дней» - ассоциации с тягловым скотом, а тут более возвышенное чудится. А зачем стонать: барщину с оброком отработал и свободен!:)
Вот же: «есть погост» - как без него? И как с ним — не любить мертвых?
А любить образы умерших — это совершенно небольно...
Вот «выпь» мне тоже не понравилась: надуманно, для рифмы. Главное в противопоставлении с Солнцем — это Болото! Именно запах болота — это запах печали, горя (химики доказали).
Да, Солнце всегда сильней! Светлое, теплое оно всегда победит, пока есть в душе.
___________________________________________________________________________________________________________________
Ольга Уваркина
Да, моя радость
Возьму на себя смелость предположить, что край, где теряются дни – это страна Любви. А что ещё может быть? Пожалуй, потусторонний мир, где уже всё ненужное, всё в прошлом. Город юности давно состарился, беззуб и слабоумен. Юность безвозвратна. Мне не совсем понятна агрессия ЛГ по отношению к прошлому. Можно только предполагать, что юность обманула ожидания ЛГ видением райских садов на земле. Хотелось большего, было обещано большее… Не сбылось.
Боль разочарования в каждой фразе…Радость и солнце – к кому может быть обращены эти слова. Возможно, к ребёнку? Но тогда он ещё не знал ни города юности, ни райских садов его… Остаются вопросы в этой недосказанности.
Мне бы виделось это стихотворение вместе с его темой более романтичным, не таким сиюминутно агрессивным к прошлому. Дисфемизмы – «сдохла и истерично» здесь уже не звучит, как наносное, хотя и очень режут слух. Они (дисфемизмы) по теме вполне уместны, раз уж автор решился так раскрыть проблему. Но она остаётся в истоках недосказанности, в самой необъяснимости.
Ещё мне показалась не очень и эта фраза:
Кислым вином запивающим крошево
В жалких остатках зубов;
Речь идёт о городе. Как-то говорить о его зубах, вернее остатках, даже образно, не совсем правильно. Осталось неважное послевкусие: сожаление и тоскливость.
Верю, есть
Я задумалась: что это за страна такая? Вот, прямо камешек в мой огород. Не была я в этой стране никогда. Может быть, потому что, всё-таки, больше люблю мёртвых…А только живых – ну, никак…Может быть автор имел ввиду, что в этой стране все живы: и живые, и мёртвые? Это страна, где ничто и никто не умирает? Я подумала…А другие подумали? Тогда это страна - поэзия.
Там, точно все живы, и там пульсом читается стих, и страдается не на шутку, читая то, что сопряжено с твоей душой. В ней свет всегда побеждает, потому что она (эта страна) то, чем дышит автор.
А теперь: как я отношусь к своему творчеству, и что оно для меня?
Пожалуй, поделиться с миром своим «я» и узнать, как он к этому относится.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Дмитрий Шорскин
«Да, моя радость…»
Хм… Хочется задать вопрос автору: «Для конкурентоспособности с кем? В какой области?» Стих, по-моему, полный, а тема любви, отношений, да, может считаться мелкой, заезженной, но к ней всегда будут возвращаться снова и снова. Все.
В любом стихе должно быть главное: авторский неповторимый язык (именно поэтому мы ненавидим штампы, то есть своего рода «плагиат»), грамотность, образ.
Думаю, что в этом стихотворении есть все.
Если начинать придираться, то… можно придраться к «дни-огни» и «кино-давно». Банально. Ну, это в случае если начинать придираться.
К дисфемизмам я отношусь терпимо, принимаю, если звучит органично. Всегда вспоминается размышления Жеглова (братья Вайнеры) про использование слова «сволочь» и «здравствуй»…
Мне крайне понравилось строчка «Кислым вином запивающим крошево
в жалких остатках зубов», так как пару дней назад вырвали очередной зуб, а сегодня хочу немного выпить. Близка фраза! :)
Ну, интересно и построение автором стиха… Почему такая разбивка строк? Облегчает прочтение? Явно не из-за рифмы?!
«Верю, есть…»
Ого. И Ольга ударилась в загадывание загадок в стихах. :)
Думаю, что Япония. В ее пользу говорят «солнце» и «выпь», но все остальное, по-моему, ни при чем.
Сразу бы задал вопросы… «любят только живых», конечно, понятен смысл: ценят людей до их потери. Но какие-нибудь судьи-юмористы типа Махно приплели сюда бы элементы допустим «некрофилии», задав веселый и тупой вопрос: «А че, в каких-то странах, любят мертвых?»
В остальном это стихо… очень авторское.
Не понимаю только, почему отнесено оно к «любовной лирике». По мне так это больше философская.
А если серьезно, то пожалуй говорит автор о какой-то иллюзии. Типа как песня у И. Сукачева: «Знаю я есть страна… Походи, поищи-ка попробуй… Там такая трава… Бла-бла-бла…» То есть о стране не существующей, но существовании которой было бы очень приятно автору. Место-мечта.
Хм… творчество. Кто творит? Творец. И человек, когда он пишет, когда он отдается творчеству, начинает быть чем-то похожим на Творца. Он берет что-то из ниоткуда и, пропустив это через себя, превращает в неведомый, индивидуальный продукт.
Как говорил Маяковский: «Я хочу быть понят родной страной…», или как говорил С. Есенин: «…розу белую с черной жабой я хотел на Земле обвенчать», короче, у всех разные желания.
Я успокаиваю себя высокопарными, эгоистичными и высокомерными строчками своего производства: «Я последний настоящий лирик в царстве графоманов и хапуг…»
:)
А если серьезно: не знаю.
______________________________________________________________________________________________________________
Инга Сташевска
В первом стихотворении - для такого короткого стиха мне не хватает "центра", что ли.. И - опять же - инверсии, предлог неверен, ИМХО - "запивать крошево в остатках зубов", как-то не ложатся эти строки, не уверена, можно ли "истерично звать в колокола", звонить - можно. "Сдохла" - слишком грубо, последние две строчки (которые, на мой взгляд, самые лучшие в стихе) вообще выпали - если " в колокола зовущего старого города", то почему точка с запятой после "давно"? Или - к огням, которые раньше, относятся последние две строки?
Со вторым стихом у меня та же проблема - идут перечисления, центра нет как-то, как и финала, "там не в шутку дано страдать" - а бывает в шутку? кем дано? Пульсом читая стих - идея хороша, выражена не очень, последняя строка - как из стихотворения очень юного автора, констатирующего факт, вроде - "зимой всегда холодно", и хочется спросить, кого ж всегда сильней солнце, и почему "но", как сила солнца противопоставляется погосту и выпи, которые являются частью окружающего мира.. |
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
