Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Владимир Трушков
Лиска Лариска (охотничья сказка
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Форум Литературной мастерской: поэзия
К темам проекта
Автор:Карапетьян Рустам 
Тема:Семинар по детской поэзии. Задание 3.Ответить
   Ну, как мне кажется, шатко-валко или более менее представление о приемах мы получили. Правда поэты люди творческие, поэтому многие пере- или недостарались.
   Кто-то вместо того чтобы привести вариацию приема начал приводить вариации стихотворения (хотя в задании четко было написано: "стихотворение при этом писать не надо")
   Кто-то опять ударился в критический анализ - дело хорошее, полезное, но пока факультативное.
   В принципе, все можно списать на энтузиазм, летнюю жару и обычную поэтическую рассеяность. Тем паче, понятно, что каждый выполняет задание не для меня, а для себя.
   
   Кстати, надеюсь (и рекомендую) прочитывать (просматривать) все посты - а не только, те что относятся к вашему заданию. Во-первых, вы познакомитесь с замечательными авторами и стихотворениями. Во-вторых, встретите другие приемы. А в третьих, там еще бывают мои комментарии, которые могут оказаться полезными вам, поскольку не в каждом комментарии я повторяю одно и то же :)
   
   Итак, нами был набран некий эмпирический материал в виде набора приемов. Список довольно условный, но основное я все-таки собрал. Иллюстрации можно найти в примерах участников.
   
   - Антропоморфизм
   - Тотемизм (наоборот, черты животного в человеке)
   - Абсурд, нонсенс, нелепица
   - Игра слов, игра с иностранными словами, игра с частями слова (приставка, окончание и т.д.)
   - Юмор
   - Неожиданный финал
   - Преувеличение (преуменьшение)
   - Выдуманные слова (авторские неологизмы)
   - Повторы
   - Ситуация "если бы"
   - Игровое превращение (кровать в самолет и т.д.)
   - Загадка
   - Ролевая игра (профессия, семейная роль, литературная и т.д.)
   - Ужастик
   - Злой мальчишка
   - Народная поговорка
   - Перевертыш, цепочка-перевертыш
   - Мир одного свойства
   - Звукоимитация (звери, транспорт и т.д.)
   
   Следующее задание, на мой взгляд, уже чуть потруднее (хотя может и ошибаюсь :)).
   
   ЗАДАНИЕ 3.
   Срок выполнения до 20.00 (время московское) 1 июля (пятница)
   
   1. Постарайтесь придумать (в крайнем случае, если не получается, найти) прием (или несколько приемов), которого еще не было среди обнаруженных на семинаре.
   Главное условие: прием должен быть четким, ясным, понятным. И желательно, быть как можно "отдельнее" от приемов списка.
   
   Например:
   Болезнь (простуда, зубная боль, разбитая коленка и т.д.)
   
   2. Напишите одно небольшое (до 24 строк) стихотворение на основании этого приема.
   (Другие приемы, конечно, тоже могут присутствовать - но изначальный прием должен быть основным). Учитывая, что это семинар, не жду, конечно, шедевров - это чисто рабочий момент. Ну а вдруг получится написать гениальное? (хотя бы такая польза от семинара :))
   
   * * *
   Да и, совсем забыл, рекомендуемое чтение-просмотр-прос­лушивание.­ Все необязательно - это по настроению.
   
   Сергей Махотин
   «Ребенок, который жил во мне, дожидался своего часа»
   Вольная беседа с автором «Вируса ворчания» при добром участии автора «Чудетства». Беседовал Павел Крючков
   Журнальное интервью
   http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2013/10/10m.html
   
   Галерея-SPB. Личность. Сергей Махотин.
   Видеоинтервью
   http://www.youtube.com/watch?v=TxXkWlJ6voQ
   
   http://echo.msk.ru/guests/636038-echo/
   Замечательное интервью на "Эхо Москвы" (Махотин, Яснов)
   
   http://kykymber-ru.livejournal.com/3332.html
   Несколько стихов Сергея Махотина

 1   2 

Карапетьян Рустам[03.08.2014 08:32:18]
   Ну кто ж будет спорить-то - выражение чувств есть. Проблема в том, что под это понятие попадает половина, если не больше детских стихотворений. А по большому счету, мы почти всегда какое-то свое чувство пытаемся выразить, садясь за белый лист :) Нет яркой выраженности приема - а от этого теряется конструктивность.
   
   Здесь, лучше отталкиваться тогда от конкретности ситуации. То есть более конструктивно было бы так: "Ситуация спасения, помощи".
Любовь Кулагина[03.08.2014 21:03:32]
   Хорошо, Рустам! Пусть будет "ситуация спасения, помощи". А как тогда определить те эмоции, которые выражены в стихотворении словами-"Не сказал "Спасибо" нам"? Ведь здесь ребёнок, скорее всего удивлён или недоволен невоспитанностью паучка?
    "А по большому счету, мы почти всегда какое-то свое чувство пытаемся выразить, садясь за белый лист :)"- Да, полностью согласна с Вами, но, "садясь за белый лист", это МЫ "пытаемся выразить какое-то своё чувство", а я, извините за нескромность, хотела показать именно выражение чувств ребёнком.
Карапетьян Рустам[04.08.2014 06:57:27]
   Уважаемая Любовь
   
   А я представляю удивление детей, если бы паучок сказал им "спасибо" :)
   
   Да, вы, конечно, сами выбираете, что хотите выразить. Я просто предложил свой вариант, более конструктивный на мой взгляд. В данном стихотворении, если бы паучок убежал, сказав "спасибо" - ничего бы не изменилось, поскольку сутью является не ожидание благодарности (которое только логическое следствие). Главное тут, что дети бросились на спасение паучка.
   
   Поэтому, если вы пытались главным выразить удивление за неблагодарность, то у вас это не совсем получилось. Надо было это как-то усилить, поставить в центр, создать какой-то контраст - вариантов много.
   
   Например: можно было начать с этого, мол паучок убежал, не сказа спасибо, а мы его спасали, мчались на помощь, добывали с риском для жизни ложку, а он не сказал спасибо и убежал, а мы старались, составляли план спасения, а он даже не поблагодарил. Тут и основная мысль за счет повторения усиливается (психологический момент у детей замыкания на определенной обиде). И комизм в несоответствии развернутой деятельности и всего лишь спасением паучка. Хотя при этом, читается, что для детей - это ситуация в принципе настолько же важна, как и спасение человека. Это тоже мой вариант, конечно. Просто, чтобы показать, как сделать ясной мысль, которую вы пытались донести.
Любовь Кулагина[04.08.2014 19:52:02]
   Да, Рустам, Вы, конечно же правы,объясняя всё с позиции того, что дети обиделись на "невоспитанного" паучка. Но тут как раз не обида главное. Об обиде я сказала как об одном из проявления чувств и эмоций детей.А главное, пожалуй, то, что мальчики рады, что помогли паучку.Ведь и начинается стихотворение с того, что один из"спасателей" хочет рассказать о своем поступке маме.
   Рустам, огромное спасибо Вам за семинар, за общение, за то,что находите время отвечать на наши "заморочестые" высказывания. Не знаю справлюсь ли с четвёртым заданием, но буду стараться.
   Всем всего самого доброго.
Карапетьян Рустам[01.08.2014 04:22:47]
   Участник семинара Аркадий Млынаш
   
   Попробую ответить на поставленную задачу. Но сначала шутка на тему задания:
   
   "Деда, скажи почему загрустил?"
   Внук пятилетний у деда спросил.
   "Выдали,- дед отвечает,-урок
   И обозначили пятницей срок.
   Строгий учитель стоит на своём:
   Должен придумать я новый приём.
   С этим приёмом составить стишок...
   Вот и грущу, и смотрю в потолок!"
   
   "Там ничего интересного нет.
   На потолке не найдешь ты ответ.
   Хочешь, я новый приём покажу?
   Я же неделю хожу на "у-шу"!"
   Прием не нов и входит в список уже упомянутых ( Мир одного свойства), но так заманчиво было, что не смог себе отказать ( это как Кошка-хромоножка из"Джельсомино в стране лжецов" Д.Родари - почувствовал зуд в клавиатуре...
   Что касается приёма, о котором ещё никто не говорил на семинаре, попробую предложить так называемый мною приём "параллельных миров" . О чём речь? О сосуществовании реальности и сказки в душе( голове...) ребёнка. О единстве этих двух понятий. Я , может быть , коряво и не понятно выражаюсь, но речь идёт не о волшебстве, а о реальной повседневной жизни. О том, что сказка и её герои существуют и это даже не подвергается сомнению! Приведу пример :
   
   
   Ей вчера читали сказку
   --------------------­------------­
   Около лужи-копытца стоят
   Восемь растерянных белых козлят.
   Рядом старушка в белой косынке.
   Держит в дрожащей руке хворостинку.
   Девочка плачет, ей жалко ребят:
   "Бабушка деток вела в детский сад.
   Как разрешила внукам напиться?
   Детям нельзя было пить из копытца!"
   
   Это из ранее написанных, а для семинара свеженький))):
   Я видел Бабу-Ягу
   --------------------­------------­---
   Мы с мамой ходили с утра на опушку.
   Увидели там у берёзы старушку.
   
   Она оленёнка поила из кружки
   И птицам кидала кусочки ватрушки.
   
   Следила, чтоб каждой пичужке досталось.
   При этом задорно и громко смеялась!
   
   Я к ней подошёл и спросил: "Ты - Яга?"
   Она, улыбнувшись, кивнула: "Ага!"
    Вот, где-то так! Не знаю, справился ли я с заданием, но я старался)))
Карапетьян Рустам[03.08.2014 08:40:16]
   Ну, в принципе, я согласен. Насчет формулировки - можно подумать. Например: Сказка (чудеса, волшебство) в нашей жизни.
   
   Кстати, Родари написал замечательнейшую книжку "Грамматика фантазии". Там он правда вроде как пишет про сочинение сказок, но по существу, все это переносится замечательно и на детские стихи. Если не читали, обязательно скачайте. А лучше, купите - стоит того.
   
   http://www.labirint.ru/books/365300/
Аркадий Млынаш[03.08.2014 20:51:52]
   Рустам, читал и даже конспектировал в тетрадочку, что если герой бумажный - боится огня, а если стеклянный - то хрупкий и т..д. и перечень моментов от завязки до окончания))) почему-то мне в детстве показалось, что буду сочинять сказки)))Но фантазировать было очень интересно!!!
Карапетьян Рустам[04.08.2014 07:04:40]
   Так сочиняйте :)
   Тут момент такой, даже необязательно до ума доводить, достаточно схемы, приема (который я тут на семинаре ищу) или родаривского бинома фантазии. Сама проза она, конечный литературный вариант, конечно, много времени терпит. Но этот самый фантазийный элемент, неплохо порою воплощается в стихи.
Карапетьян Рустам[01.08.2014 04:23:43]
   Участник семинара Немежикова Ольга
   
   Помощник
   
   Мы идем на гору с мамой
   Любоваться панорамой!
   Я расту быстрее всех
   И хочу подняться вверх!
   
   Ох, Ох, Ох! Далеко!
   Ох, Ох, Ох! Нелегко!
   
   Я веду за ручку маму.
   Мне уже почти что пять!
   Мы шагаем вверх упрямо.
   Вместе весело шагать!
   
   Ух, Ух, Ух! Крепче дух!
   Ух, Ух, Ух! Скажем вслух!
   
   Чтобы маме не устать
   Мы придумали играть.
   «Ох» и «Ух» уже позвали,
   «Эх» придумаем позвать!
   
   Эх, Эх, Эх! Тянем вверх!
   Эх, Эх, Эх! Лучше всех!
   
   Пусть не быстро, пусть не скоро
   Мы зашли в крутую гору!
   Где же наши «Ух» и «Эх»?
   «Ох» куда от нас исчез?
   
   Мама чуточку устала.
   Я нисколько не устал!
   Потому что милой маме
   Подниматься помогал!
   
   
   Прием: сын и мама меняются ролями (мальчик становится взрослым мужчиной, а мама – маленькой девочкой).
   Призыв речевкой (заклинанием) волшебных помощников – Ох, Ух, Эх – они помогли, дело сделали и исчезли (как трое из ларца).
Карапетьян Рустам[03.08.2014 08:45:14]
   А здесь вот в чем проблема - хотелось приема на котором построено стихотворение. Здесь получается, кроме строки "Я веду за ручку маму." - ничего к нему не относится, и в принципе, если бы по смыслу он не вел - ничего особенного бы в стихотворении бы не изменилось. То есть прием относится не к стихотворению - а к одной строчке и никакой роли не играет.
   
   Сам прием - "смена ролей" (не примеривание роли мамы, а именно то, что они меняются ролями) да, хорошо. Это вы - молодец. Но стихотворение его не иллюстрирует.
Карапетьян Рустам[01.08.2014 04:24:34]
   Участник семинара Алла Райц
   
   Приём: эпизод, эпизоды-картинки, цепочки эпизодов (комиксы), диалог, повествование, контакт. Стиль – лимерики.
   
   Коля, удав и зоопарк
   
   1.Жил-был мальчуган лет пяти
   С трудом он считал до пяти.
   Когда съел салат,
   Банан, шоколад,
   Легко сосчитал до пяти!
   
   
   2.У Коли сегодня сафари.
   С рычащей машинкой Феррари
   он вышел во двор!
   Щенок - под забор
   И кот убежал от… сафари.
   ________________
   *Сафари – наблюдение за животными в естественной среде.
   
   3.Наш Коля пошёл в зоопарк.
   Не мальчик, а форменный танк!
   Он выкрикнул: « Бу!!!»,-
   И упал какаду...
   Испуганно стих зоопарк.
   
    (И так далее…)
Алла Райц[01.08.2014 10:37:10]
   Чтобы узнать при чем здесь удав, можно прочитать историю здесь:
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=331071&pid=0
Карапетьян Рустам[03.08.2014 08:56:50]
   Думал, думал, и таки да. Раз считалка - засчитывается, почему же лимерик не залимерить, то есть тьфу ты, не засчитать? Он задает сразу и форму и некое содержание. Как минимум веселое. Как максимум - абсурдно-нонсенсное.­ И чем больше такого содержание - тем лимеричнее.
   
   В этом плане, все-таки лимерик сам является приемом - и что-то еще пытаться наложить на него - наверное нет смысла.
   
   Ну а ваша конкретная цепочка при этом - интересна, и, может даже, можно довести до цельное и печатного варианта. Но вот повторять ее, на мой взгляд, бессмысленно (а значит прием "стреляет" один раз, то есть не совсем прием).
   
   Лучше остановимся на лимерике.
Алла Райц[03.08.2014 16:30:24]
   Залимирено!
Карапетьян Рустам[01.08.2014 19:27:42]
    Участник семинара Лора Репенинг
   
   Пень усталый дедко старый
   
   Пень усталый – дедко старый,
   Развалился на траве.
   И рассказывает сказки
   Мошкарастой детворе.
   
   Про огонь и про водичку,
   Про жару и холода.
   И тихонько, между прочим,
   Как вести себя нельзя.
   
   Мы с тобою ,ту полянку,
   В выходные навестим.
   Сказки дедушки услышим –
   Если тихо посидим.
   
   Я думаю, что прием это НЕНАВЯЗЧИВОГО ВОСПИТАНИЯ. Через образы и сказки воспитывать правильное поведение.
   
   Я сижу на стульчике
   
   Я сижу на стульчике
   И смотрю в окошечко.
   Как снежинки сыпятся
   С неба на дорожечку.
   
   Воробьи с синицами
   По кормушке прыгают,
    А вороны черные
   им слегка завидуют.
   
   Кот на подоконнике
   Лапой тень раскачивал,
   Старый пес на солнышко
   Теплый день загадывал.
   
   Я сижу на стульчике
    и смотрю в окошечко
   Как спустилась ноченька
   Выпив день по ложечке.
   
   Это прием –СОЗЕРЦАНИЯ, ФИЛОСОФИИ,ОСМЫСЛИВАН­ИЯ.­
Карапетьян Рустам[03.08.2014 09:08:16]
   Поскольку здесь у нас два стихотворения (а просилось одно) мой выбор: второе. Про день "Я сижу на стульчике". И здесь, наверное, нет смысла усложнять - это самый обычный пейзаж - и этого вполне достаточно. Описание пейзажа всегда включает в себя некое мироощущение (иначе оно бессмысленно: трава зеленая, вода мокрая - это не пейзаж).
   
   Да и вообще - очень многое можно подвести под философию. Любое же стихотворение - это все равно в какой-то степени позиция автора :) -
   
   Поэтому уж если философия-осмысливан­ие­ бралось за прием, тогда она должна была быть явно выделена, чтобы ребенок явственно увидел, что можно задаваться какими-то вопросами или смотреть с какой-то странной (философской) точки зрения. То есть показать ребенку, что кроме эмпирики, есть еще нечто другое. (но это именно потому что вы так сформулировали прием).
Лора Репенинг[03.08.2014 19:42:02]
   Сама себя перемудрила...Соглас­ная­ я.Но идея, как посмотреть на мир другими глазами, мне понравилась! обязательно к ней вернусь.Сейчас песню для ребенка на день города запишу, и вернусь!А то она (песня) мне покоя не дает, лезет и лезет!Прям вместе с музыкой на пару....
Карапетьян Рустам[03.08.2014 12:03:58]
   Закончилась третья неделя, и я бы хотел подвести небольшой промежуточный итог.
   
   Все это время мы занимались "приемами". При чем я хотел попытаться познакомиться не с приемами, которые имеют место быть в литературоведения. А с некими приемами - с точки зрения пишущего автора. То есть, с тем, что может стать неким зерном из которого постепенно вырастает стихотворение.
   
   При этом, конечно, я нисколько не отрицаю значимость метафор, литот, синекдох и т.д. Но с моей точки зрения, в большей степени это орудия анализа текста и авторского творчества, нежели, то, от чего отталкивается автор в работе.
   
   Конечно, степень абстрактности и подход могут быть самими различными. Кто-то в большей степень склонен отталкиваться от формы, кто-то тяготеет к идее, кто-то к конкретной ситуации. В каждом случае есть свои плюсы и минусы. Отталкиваясь от конкретики - автор порой замыкается в ней. При слишком большой абстракции - автор теряется и произведение тоже получается размазанным - немножко про то, немножко про это. Тоже, конечно же - порой. И в том и в другом случае, всегда хорошо попробовать подвигаться в ту или иную сторону, поиграть с приемом. И в этой игре, как раз и находится, "наигрывается" то, что может стать стержнем произведения. И этот стержень автор уже должен осознавать, поскольку всё остальное: ритмика, рифмика, различные приемы - должны проходить отбор с точки зрения их работы на этот самый стержень.
   
   Михаил Яснов сказал на одном из семинаров: "Писать стихи для детей нужно в счастливом состоянии духа". Один из способов достижения этого: игра. Попробуйте поиграть с ситуацией, приемом, чтобы понять, что для вас в ней важнее всего. Что-то можно увеличить, что-то уменьшить, сделать громче, ввести другого персонажа, поменять местами. Когда паззл сложится - что-то щелкнет и вы поймете: "вот, я хочу написать именно про это".
   
   Зачем еще это нужно? Чтобы писать разные стихи. Иначе, можно незаметно для себя замкнуться в удачном "приеме" и всю жизнь писать вариацию на тему "служил Гаврила инженером" (естественно, что я для понятности опять утрирую).
   
   Можно, конечно, писать стихотворение и сразу. Но при этом есть такие "НО": возможно, что вы выберите не самый интересный вариант. А переделывать стихотворение когда оно написано - гораздо труднее. Исправляются, как правило шероховатости, внешние огрехи. Но суть - уже переделать практически невозможно. Как правило все ограничивается косметическим ремонтом.
   
   Опять же, это не в критику косметического ремонта - если стихотворение по сути хорошо, то этот ремонт - только к лучшему :) Однако и здесь, желательно ощущать главное в стихотворении, и ремонт производить с точки зрения этого главного. Иначе можно, допустим (я утрирую уже), начать править в скороговорках - труднопроизносимые сочетания и аллитерации :)
   
   И советую еще раз ("еще раз" - поскольку в комментариях уже советовал) почитать Джанни Родари "Грамматика фантазии", где он пишет про кухню сказочного автора, но вообще это и к стихам относится однозначно. Вот я ссылку нашел, где почитать - возможно где-то и более читабельный вариант выложен. Книга не маленькая - и я советую ее прочитать вообще (а не за следующую неделю :))
   
   http://lib.co.ua/child/rodaridganni/grammatikafantazii.jsp

 1   2 

Сергей Ворошилов
Мадонны
Регина Канаева
Свет мой, зеркальце скажи
Дмитрий Оксенчук
Мне снится старый дом
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта