Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Ведущий портала
Вступление в должности Ведущего портала и Ведущего Литературных проектов МСП "Новый Современник"
Илья Майзельс.
Голубь на подоконнике у окна палаты обсервации
Буфет. Истории
за нашим столом
Летом о лете
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

.
Обзоры и итоги конкурсов
Автор:Карапетьян Рустам 
Тема:Индивидуальный обзор номинациии "Поэзия для детей" ВКР-11(1 этап)Ответить
   Ну и свои оценки и комментарии я выставил, ознакомиться с ними можно в сводном обзоре и повторять их смысла нет.
   Просто несколько замечаний и обобщений.
   --------------------­----------------­
   1. Имеет место уже знакомое и набившее оскомину явление - многие авторы не читают положения конкурса. Или пытаются его обойти.
   
   Из первых пятнадцати работ нарушения были в каждой третьей. И мы, пока было время, списывались с авторами и разъясняли им.
   Но, вообще, эту дурная и не судейская работа. В будущем, рекомендовал бы на автоматической дисквалификации с разъяснениями причин по окончании конкурса. На мой взгляд, это принесет большую пользу автору - один раз получив по шапке, будет следующий раз внимательнее. Это ему очень пригодится при участии в более серьезных конкурсах (от книжных издательств, например) ну или просто при работе с издательствами.
   
   Ну и наиболее частый авторский "прием": манипулирование с количество строк. Спешу заверить, что судьи далеко не наивные люди и все прекрасно видят. Лучше - и не пытайтесь.
   --------------------­----------------­
   2. Количество и типология ошибок как-всегдашняя
   
   О них уже "Уж сколько раз твердили миру", но приходят новые авторы и приходится повторять.
   Обидно, что эти же ошибки повторяются и у некоторых "старых" авторов, тех, кто участвует в конкурсе из раза в раз, без "работы над ошибками".
   
   Есть очень хорошее пособие по детским стихам, это, конечно, Чуковский "От двух до пяти"
   Его повторять не буду - скачайте сами и зазубрите, если собираетесь писать для детей (подростков и старше оставляем в стороне)
   Но и я в меру своих сил на ЧХАшных конкурсах пытался что-то втолковать. (Например http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=431659&project=88)
   Подробно уже писать не буду, судя по всему, в обзорах это просматривается наискосок и надо выносить это на мастерские.
   А коротко это будет звучать так:
   
   1. Указывайте возраст на который рассчитано стихотворение - это поможет не только судьям, но и вам.
   2. Для детей более критичны формальные стороны - то есть ритмика и рифмика должны быть более строгие, чем для взрослых
   3. Для детей более важно благозвучие - избегаем большого скопления согласных или гласных.
   4. Ищите оригинальную свежую тему, взгляд. Чем не оригинальнее тема - тем должен быть оригинальнее взгляд. И идеальнее исполнение.
   5. Не надо растекаться мысью - сокращаем все, что можно.
   6. Нужна эффектная концовка, Ну или, как минимум - качественная.
   
   Есть и другие моменты - но это наиболее простые. С которыми могут работать и начинающие авторы.
   
   Как уже сказал, к величайшему сожалению, приходится констатировать, что учатся далеко не все.
   Наиболее яркий пример Елена Морозова "Почему кричу я МУ?" - выставившая произведение, которое уже участвовало в прошлом ВКР (второй этап) и которое судьи разобрали по косточкам, обнаружив немалое количество недочетов. Но, видимо, судьи старались зря, поскольку стихотворение практически в неизмененном виде опять пошло на конкурс ВКР. Остается пожелать автору и будущим судьям долготерпения. Возможно, когда-нибудь ВКР достигнет уровня, когда это стихотворение все ж таки займет призовое место. Но в этом случае, спешу уверить, значимость конкурса будет уже скорее всего совсем невелика.
   --------------------­----------------­
   3. Есть некоторые проблемы и с положением по детской номинации.
   
   Во-первых - поскольку хотя-бы примерно не очерчены возрастные границы, то в номинацию проходят стихотворения, которые вполне можно читать как детям, так и взрослым - такая вневозрастная лирика.
   Мне кажется, что сравнивать ярко выраженные детские и такую лирику в рамках детской номинации не слишком уместно.
   Но для этого надо четче определить критерии номинации.
   
   Во-вторых - есть проблема с минимальным количеством строк.
   12 строк слишком мало - на этом сходятся многие. Необходимо, учитывая специфику номинации, уменьшить хотя бы до 8.
   Хотя лично я бы - и до 4 строк уменьшил.
   Ведь в идеале сравниваем стихотворения по качеству, а не по количеству строк.
   И чем короче стихотворение - тем критичнее будет к нему отношение, поскольку вес каждой ошибки в маленьком объеме - будет несравненно выше, чем такой же ошибки в большом стихотворении. Но это уже риск автора.
   --------------------­----------------­
   4. В целом, судейство прошло, как всегда: слабые работы - дружно были оценены, как слабые. Сильные - как сильные.
   
   Но в виду индивидуальности судей, на мой взгляд, были незаслуженно обижены несколько авторов и работ:
   Надежда Цыплакова, Сергей Саба и Тейт Эш.
   Трое судей дружно поставило им высокие оценки, но четвертым судьей они были выбиты из состава призеров.
   
   На мой взгляд, субъективность в судействе поэзии несколько сродни субъективности в художественных видах спорта, где давно пришли к способу откидывания крайних оценок. То есть при расчете суммы из судейских баллов выкидывается самая высокая и самая низкая оценки. Это позволяет избежать таких случайных гиперсубъективных мнений.
   
   Собственно, эту систему расчета я и хотел предложить изначально, когда у нас в команде было пять судей.
   Но с уходом по техническим причинам одного из них, при откидывании крайних оценок - оставалось опираться на мнение всего двух судей, что на мой взгляд было уже не настолько убедительно и могло вызвать множество нареканий. Поэтому в этот раз отталкивались от традиционной общей оценки.
   
   Тем не менее, поскольку обзор индивидуальный, то могу себе позволить поиграться с цифрами.
   Если бы расчет производился именно по такой методике, то таблица призеров выглядела бы уже так:
   ВИРТУАЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ПРИЗЕРОВ
   1 место Владимир Безладнов
   2 место Сергей Саба
   2 место Надежда Цыплакова
   3 место Сергей Балиев
   3 место Владимир Колодкин
   3 место Наталья Капустюк
   Грамота Александр Граков (Лекса)
   Грамота Валерий С. Цыбуленко
   Грамота Кривонос Сергей
   Грамота Тейт Эш Яблоки
   
   Вот это уже несколько ближе к моему пониманию идеального списка. Но конкурс у нас не авторский. И методика судейства выбиралась мной не под конкретные фамилии, а под состав судей.
   --------------------­----------------­
   5. Остается только поздравить всех авторов с окончанием конкурса. Напомнить всем - что данный конкурс не последняя инстанция и очень субъективен (да чего уж говорить - если вон и нобелевскую премию по литературе критикуют все время за это). Поэтому те кто не вошел в список призеров - это не значит, что вы не могли бы войти. Кто вошел - нечего почивать на довольно таки виртуальных лаврах. Ну и самое главное, напоминаю, что основная награда - это бесплатная критика. А уж как с ней поступит автор - воспользуется или забросит пылиться на шкаф - это уже, конечно, его личное дело.

 1   2 

Уваркина Ольга[13.07.2014 00:35:47]
   Надя, я всё вполне понимаю и осознаю с поправкой на уже сложившуюся ситуацию. На свой характер, конечно бы, не потерпела такого. Если член жюри для меня вполне авторитетен, возможно бы, и прислушалась к его, отличному от моего мнению. Но, чтобы кто-то задавал такой тон и "мешал все карты..."
   Со своей стороны тоже могла бы выкатить претензии относительно своего стихотворения, хотя не могу не согласиться с некоторыми замечаниями. Тем не менее стихотворение в сумме получило 32 балла и вошло по этой сумме в первую десятку, а в итоге попало только в шорт.
   Но мне уже надоело бодаться, честно говоря. И ещё из этических соображений. Чего Рустаму кровь портить?
   Ну, не понравился мой стих членам жюри на этом конкурсе, не поняли в силу своих способностей и видения, пошлю на другой конкурс...)) Может быть, там посмотрят иначе. Время рассудит.
   Знаешь, за эти годы я удостоверилась в том, что один и тот же стих в разных условиях может восприниматься по-разному. В одном случае почти незамеченный, на другом конкурсе быть на 1-м, 2-м или 3-ем месте, и даже не потому, что где-то судейская коллегия слабее или сильнее. Это зависит и от многих других факторов.
   Давай теперь соберёмся все вместе на 2-ой этап ВКРа. Думаю. что и Рустам поддержит.
Надежда Цыплакова[13.07.2014 01:03:13]
   Оля, меньше всего мне хотелось бы "портить кровь" Рустаму, но не понимаю, хоть убей: почему там молчал (терпел?), а тут решил всё-таки высказать свою действительную точку зрения? Ведь он её здесь и той же Фриде высказал - не только мне. Почему так поздно? Чтобы якобы "не давить"? Слабое это объяснение...:(
   
   Да, твоя "Чепуха" - нормальный стишок!
   
   Давай соберемся, если Рустам поддержит:)! Но думаю, что Председатель жюри ВКР-11 Алексей Тверской позовет опять на 2-й этап Фриду, а меня... запретит брать...:(
   
   Ирония судьбы: это ведь я посоветовала одному человеку поставить его (Алексея) этим самым Председателем ВКР - вот за это и получаю, наверное!:)
Карапетьян Рустам[13.07.2014 07:18:40]
   Ну так давайте собираться заранее :) Я хотел правда поучаствовать во взрослых номинациях ВКР. Но ради такого дела, фиг с ними :)
   
   Давайте соберем команду из более чем пяти судей заранее и выставимся (предложим свой список) именно в таком (и только таком) составе (для жюри достаточно будет и пяти - главное, чтобы они были из этого списка). И судить соответственно с отбрасыванием оценок.
   
   Это вот единственный конструктив, который я вижу в возникшей дискуссии.
   
   Можно долго и нудно бороться против какого-то конкретного судьи или создавать механизм, который по приходу новых людей снова развалится. Того же результата можно добиться просто собрав жюрейскую команду с заранее обговоренными правилами. Мне вот с точки зрения экономии сил и времени (для того чтобы потратить их на что-то созидательное) более по душе второй вариант.
   
   Ну а жалобу отослал непосредственно председателю жюри, поскольку в положении конкурса не прописан механизм апелляции.
Уваркина Ольга[13.07.2014 11:44:30]
   Рустам, я рада, что без взаимных обид...О своём неучастии в этом этапе я высказалась заранее на форуме СК. Многие знали причину.
   Мне бы тоже посудить взрослые номинации, а то так и останусь в малышковой группе до самой смерти)))
   Правда, более по душе старая схема без отбрасывания оценок...А то судишь, судишь...а твоё мнение по боку)))Обидно-с...)
   Можем втроём посудить. Можем и впятером. Посмотрим, как сложится.
Карапетьян Рустам[13.07.2014 11:57:56]
   Ольга, обижаться нет времени :)
Надежда Цыплакова[13.07.2014 15:15:45]
   Рустам, интересно: а на что (на кого) Вы жалуетесь Тверскому? :)
   
   Я списалась с Сергеем Саба и Тейтом Эш (не знаю, склоняются ли эти фамилии): они не будут возмущаться, т.к. считают, что бесполезно и ниже собственного достоинства.
   Получается, что мне достоинства не хватает :(( надо поискать.:), а насчет того, что бесполезно, пока сомневаюсь!:)
   
   Жаль, если после этого участия в ВКР-11 Тейт Эш уйдет со ЧХА - его стихи - это настоящая Поэзия...
   
   Согласна на участие в команде 2-го этапа ВКР-11. Оля, полагаю, что, кроме Наташи, можно и девочек, с которыми Рустам 1-й этап судил, пригласить, но не всех!:). А то получится нехорошо: точно так же, как с нами с Наташей Майданик в жюри на 1-м этапе поступили: отобъем охоту судить вообще:). Они ведь не виноваты, если даже Рустам тогда молчал...
Карапетьян Рустам[13.07.2014 16:36:58]
   Надежда, "я на вас удивляюсь"
   
   1. Ваше первое обращение было: Алексею Тверскому и Рустаму Карапетьяну.
   2. Ну и в оформленной жалобе вы писали:: "В случае непринесения мне извинений в ближайщее время, мною будет поставлен вопрос перед Редколлегией и Судейской коллегией..."?
   
   Совершенно логично, что я переправил жалобу Алексею, как конкретно адресованную ему (п1). И как председателю жюри. (п2)
   
   Собственно, где вы здесь увидели, что я на кого-то жалуюсь? :) Между прочим, это тоже уже смахивает на некий переход на личность (приписывание намерений) :)))
   
   Вы попросили извинений. Мы с Алексеем принесли. Разбор будет, когда Алексей вернется. Ну прозрачнее ж некуда.
Надежда Цыплакова[13.07.2014 19:25:17]
   Дело в формулировках, Рустам: я нигде не пишу, что мой пост - это ЖАЛОБА: в постскриптуме мной написано:
   "Полагаю, что этот пост будет являться основой претензии в Редакционную коллегию Портала о пересмотре итогов номинации «Стихи для детей» 1-го этапа ВКР-11."
   
   Я ещё не оформляла никаких жалоб, а претензию по вопросу пересмотра итогов в РК обещала отправить только через 2 дня (этот срок наступит завтра), если мне не принесут извинений. Полагаю, что такие же извинения должны быть принесены всем "вырубленным" Фридой Полак авторам.
   
   Спасибо, что переправили Алексею Тверскому мои претензии. А предложения - тоже?:)
   
   За намерения у нас не судят, Рустам: судят за действия и бездействие (халатность называется):))
   
   Ваши извинения я принимаю и теперь понимаю, почему Вы честно рассказали о "кухне" жюри, а Алексея, извините (простите за тавтологию), - нет: не надо закрывать его собою, Рустам: должность Алексея за Вашей не поместится.
Уваркина Ольга[13.07.2014 11:34:36]
   Надя, я думаю, что всё получится. Рустам согласен. Наташе напишем. Если она согласится, бум приглашать пятого члена жюри. Чем, например, Наташа Капустюк не подойдёт? Прекрасный автор! Если пятёрка не сложится, мы и втроём отсудим. Где наша не пропадала?))
   А с Алексеем можно всё уладить. Это же не личные амбиции. Всё во имя общего дела.
Дмитрий Кастрель[13.07.2014 13:17:01]
   " А с Алексеем можно всё уладить."
   Безудержный оптимизм!
Владимир Колодкин[17.07.2014 18:35:19]
   Ну вот, самостийно формируется бригада новых членов жюри...
   Ну, чем не майдан?
   Какие всё-таки грехи у Алексея? Так и не понял.
   Что за нравы в нашем мире - не успеешь избрать (председателя ли редколлегии, президента ли страны), тут же начинают все шишки на него валиться!
   Хорошо ли это для дела?
Дмитрий Кастрель[17.07.2014 19:06:54]
   Да как вам сказать, Владимир...
   Например, загонять судей в дикие ситуации и наглухо не отвечать ни на какие вопросы - это грехи? Или административный талант такой?
   Хорошо ли это для дела?

 1   2 

Домашнее чтение по выбору ведущего портала
Сергей Балиев
Чёрные липы
В жанре фантастики
Дмитрий Самойлов
Вихри Безвременья
МСП "Новый Современник" представляет
Эльдар Ахадов
Сентябрь
Святослав Огненный
Скажи, застенчивая юность
Презентация книги Михаила Поленок
"Не ради славы…"
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Конкурсы 2022 года
Дипломы Номинатов конкурсов МСП 2022 года
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры»
Общие помышления о застольях
Первая тема застолья с бравым солдатом Швейком:как Макрон огорчил Зеленского
Комплименты для участников застолий
Cпециальные предложения
от Кабачка "12 стульев"