Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Владимир Трушков
Лиска Лариска (охотничья сказка
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Обзоры и итоги конкурсов
К темам проекта
Автор:Александр Сухих 
Тема:Судьи и подсудимые, или кое-что о конкурсных «тайнах» ЧХАшного двора / Гипотетический Обзор одного келейного решения и его последствийОтветить
   Уважаемые Авторы!
   
   2 сентября, вскоре после завершения I этапа Юбилейного ВКР-10, руководитель Судейской Коллегии Г.Пиастро выложила в закрытом форуме СК тему:
   «К Ведущим номинаций, к членам жюри "ВКР-10 - Этап 1", ко всем членам СК: какие проблемы были и есть»?
   
   Я, рядовой член Судейского Корпуса, старожила портала, имеющий Золотую судейскую мантию, множество побед и призовых мест в Конкурсах ЧХА, в прошлом неоднократный член Редакционной Коллегии портала и пр.пр., обратился с предложением. Вот оно:
   
   «Предложение одно - исключить участие судей в параллельных номинациях , это - не корректная (если не сказать - порочная) практика. Несколько лет назад это было категорически изъято. Симпатии к коллеге по судейству хоть и естественны, но в них, все же, есть элементы предвзятости».
   
   Меня поддержал Вадим Соколов, который тоже был против участия членов жюри в других номинациях.
   
   --------------------­--­
   Ответ: Милада Кондратьева:
   «Александр, этот вопрос обсуждался перед началом конкурса. И принято было решение разрешить судьям участвовать в соседних номинациях».
   --------------------­--­
   Мой вопрос: Александр Сухих:
   «Кем принято, Милада? На СК вопрос не обсуждался».
   --------------------­--­-
   Ответа мне не дали.
   
   Далее вступила Руководитель СК: Галина Пиастро. И у нас завязались длительные дебаты.
   
   Я ей пытался объяснить, что «психологически судья обязательно будет благосклонен к коллеге из соседней номинации», и что может даже возникнуть взаимная перекрестная «помощь» судей друг другу - из разных номинаций. «Ты - мне, я – тебе». Я указал на опыт прошлых лет. Были на ЧХА случаи, когда периодически возникали громадные скандалы, после полученных судьями призовых мест (если они участвовали в конкурсах в соседних номинациях) и что от этой практики было решено отказаться (по неоднократным решениям РК), и что многие старожилы это помнят. «ПОЭТОМУ мудрое давнишнее Руководство и решило запретить участие судей в тех Конкурсах», где они – в жюри. После я убеждал, что на любом портале «кто-то кого-то или превозносит или специально засуживает, взаимоотношение у многих сложные, существуют групповые интересы, двойные стандарты и т.д. - это было, есть и будет, и надо быть наивным оптимистом, чтобы этого не знать или не предполагать. Только "превозношение" и "засуживание" можно сделать весьма обоснованным».
   
   Г.Пиастро достаточно мягко, но безапелляционно, дала понять, что никаких изменений не будет. Ее доводы: «все судьи такие же авторы», «ну, не верю я в это», «приведите аргументы» и далее в том же духе, по типу: «Не пойман – не вор»(А.С.). Она предложила мне или любому Автору: «подать мотивированную апелляцию в Совет СК… на любое замеченное засуживание» или конкретное нарушение, как будто, мы не знаем, что все апелляции к судейству разбиваются о скалу коллегиальной взаимозащиты всей судейской команды.
   
   На излете дебатов Г.Пиасто было сказано, что «Вероятно, нынешнее Руководство не такое мудрое, какое было раньше на портале, но мне, как одному из его членов, кажется, что чисто запретительными мерами добиться качественного судейства не получится».
   
   Вот такие наивные и малоубедительные «доводы» были приведены Г.Пиастро. Остальное стало продолжением и разжевыванием предыдущего…
   
   А может нужно помудреть, если являешься Руководителем СК? Ведь прививка и профилактика всегда безопаснее и упреждает болезнь. Или нужно ждать саму болезнь и последствия, которые потом надо стоически преодолевать??
   
   Потом я предложил, чтобы этот вопрос должен быть поставлен на обсуждение на СК, вплоть до голосования.
   
   И здесь мне было отказано. Было предложено сделать это самому. Втихую изменили краеугольные Правила судейства, а спрашивать мнения всех судей - желания нет. Дескать: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих».
   
   Напоследок еще цитата Г.Пиастро: « в ВКР-10 было решено разрешить участие судей в этом Главном конкурсе портала, иначе, многие отказывались судить: жаль выбывать из игры».
   
   Понимаете, дорогие Авторы, о чем я гутарю? И какая призывная оговорка затаилась в этой фразе Руководителя СК? Вот об этом я и беспокоюсь. Здесь, как мне кажется, кроется «мудрость» подковерного плана.
   
   Неслабое Руководство к действию попадает теперь в умы не шибко чистоплотных литераторов: «Сам сужу - сам призовые места получаю»(А.С.), «идите в СК и вам засветят дипломы, места и признание». (А.С.). «Все – в судейскую!»(А.С.).
   
   Поэтому, не найдя откликов в умах СК, я вынужден выйти в открытый Форум, в котором и обращаюсь к Вам, заинтересованным в справедливом судействе, Авторам и Судьям. Я обращаюсь к тем, кто видит, может понять, предугадать и предположить, что участие судей в качестве авторов в соседних номинациях – есть лазейка для получения призовых мест лицами, которые не могут получить признания, участвуя на общих основаниях в Конкурсах.
   
   Жду поддержки и мнений всех честных Авторов и Судей, которым не безразличны чистые Правила игры. Ко всем, кто не хочет стать «пушечным мясом» и не желает быть замешанными в закулисных игрищах и интригах – к Вам обращаюсь! Ко всем, кто против «новых со старыми дырами» сомнительных правил – к Вам обращаюсь! Никого из судей не обвиняю огульно, и конкретно никого из них не имею в виду, но мне обидно за Авторов, с которыми, по-моему, вообще перестали считаться!
   
   Лично мне не на что сетовать в плане признания на ЧХА: и в этом ВКР-10, и ранее. Но я НИКОГДА не судил и не буду судить в Конкурсах, в которых судья имеет возможность пролезть в Призы по принципу «корпоративной солидарности». Стартовал 2 этап ВКР-10. Судьям опять позволено в нем участвовать. Но я никому не советую подавать свои произведения в этот Конкурс и жюрить там.
   
   Скажите - НЕТзакулисным возможностям!.В день Выборов – сделайте свой Выбор!
   
   С уважением, искренне, А.Сухих.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Янис Илзе[08.09.2013 17:52:19]
   Нет, нет и нет! Даёшь "транспарентное" судейство!
Александр Сухих[08.09.2013 21:45:21]
   Спасибо за поддержку!
Карапетьян Рустам[08.09.2013 18:01:38]
   Мне кажется, что-то в этом есть. Но идеал - не всегда жизнеспособен, и проблема набора судей существует всегда. И скорее тут тактические маневры по набору судей на очередной ВКР, нежели стратегически коварные планы руководства СК.
   
   Мать Мария говорила, что никогда не будет участвовать в протестах "Против войны". А пойдет голосовать "За мир". Мне кажется, если вы сможете организовать набор судей, готовых не участвовать в номинациях, то проблема тихо и мирно разрешиться сама собой. В противном случае, вместе с авторами-судьями, можно ненароком "выплеснуть" и сам очередной ВКР, мне кажется.
Александр Сухих[08.09.2013 22:34:11]
   Рустам, да уж лучше свернуть очередной ВКР, чем набирать таких судей, некоторым из которых, ранее, при контроле Ред.Коллегии, и на пушечный выстрел была закрыта дорога к судейскому столу. Может, стоит обратиться к мудрому опыту прошлого, которое уж точно было выплеснуто по принципу: "какие бы белки не бегали - колесо будет вертеться".
Михаил Игоревич Петухов[08.09.2013 23:03:56]
   Насчёт сворачивания конкурсов: сначала определиться бы кто для кого существуетя: судьи для участников, или участники для судей?
   насчёт РК: что случилось с РК, почему СК "подмяла" под себя РК?
Александр Сухих[09.09.2013 16:16:07]
   Михаил, просто практически не осталось толковых людей, которым хочется пахать в РК. А те, кто остался, пресыщены пустыми обещаниями и лукавством руководящих органов.
Татьяна Кунилова (Stik)[08.09.2013 20:15:17]
   Отчего же решение об участии судей в ВКР, в тех номинациях, где они не судят, названо "келейным"?
   Предложение обсуждалось в форуме СК - в бог знает какой по счету теме о наборе судей в ВКР: http://www.litkonkurs.com/?pc=forum&m=3&vid=401208&project=376
   
   Я помню несколько случаев, когда судьи соглашались на членство в жюри только после того, как такое разрешение было внесено в Положение о ВКР. Запретить сейчас - и мы получим катастрофический недобор в жюри ВКР. Дефицит судей и сейчас есть, повторяется история с началом первого этапа.
   
   Согласна, что "чистое" деление на авторов и судей хорошо хотя бы потому, что сомневающиеся и подозревающие коллег в нечестности подпитки своим подозрениям не получат...
   Но ведь такой подозрительностью можно подорвать и доверие коллег по жюри, не правда ли?
Александр Сухих[08.09.2013 21:39:06]
   Татьяна, надо обсуждать такую серьезную тему не "в бог знает какой по счету теме о наборе судей в ВКР" (причем в дебатах под темой, так между прочим) в разговорах которые не все судьи просматривают. Для такого серьезного вопроса надо поднимать отдельную тему с обязательным голосованием всех активных судей портала.
   
   А вот Ваши доводы: "Я помню несколько случаев, когда судьи соглашались на членство в жюри только после того, как такое разрешение было внесено в Положение о ВКР"... (и - А.С.) "Запретить сейчас - и мы получим катастрофический недобор в жюри ВКР", только подтверждает мои опасения об истинных намерениях некоторых "судей". И это их давление, по сути, является шантажом. И быть на поводу у них - это опускать планку и без того уже низкую в уровне Победителей Конкурсов.
   
   Пусть лучше Конкурсов будет меньше, и пусть Правила участия в них будут чистыми! Пусть Руководство думает о реальном, а не двусмысленном поощрении Судейского корпуса. А то - разогнали и не удерживали большинство настоящих Авторов и Судей, а теперь сомнительными способами пытаются удержаться на плаву.
Уваркина Ольга[08.09.2013 21:36:23]
   Саша, я человек очень мнительный. С тех пор, как начала жюрить ВКР ( а это уже лет 5 тому) не имела возможности поучаствовать в этом большом конкурсе. Ты напиши, кого имел ввиду, говоря о нечестном присуждении/получени­и­ призовых мест. Может быть, меня?..
Александр Сухих[08.09.2013 21:44:37]
   Нет, Оленька, ты у нас, однозначно, - вне подозрения! Да я ведь никого конкретно и не имел ввиду(я это указал выше). И может тебе стоит поучаствовать в ВКР просто Автором, не участвуя одновременно в Жюри? Что тебе мешает это сделать? Сделай перерыв, отдохни в судействе на один-два Конкурса. Сколько можно пахать на руководящих дядей-тетей! :)
Николай Бурмистров[08.09.2013 22:17:59]
   Александр Сухих
   "Никого не имел ввиду", но заявил, что "судья имеет возможность пролезть в Призы по принципу «корпоративной солидарности».
   Чушь полная.
   Из сорока судейских в лауреаты пробилась только Ольга Уваркина. И заслуженно.
   Я самолично оставил свою лучшую подругу и судью без оценки, т.к. посчитал, что работа не соотвествует номиниции. Не менее принципиально подходят и другие судьи.
   О каких "конкурсных тайнах ЧХАшного двора" речь?
Михаил Игоревич Петухов[08.09.2013 22:55:09]
   Саша!
   В одном из конкрсов (не ВКР!), автор заявил, что все места достались судьям. Я взял номинацию Поэзия и список СК, просчитал, вышло что 90% победителей и дипломантов - члены СК. Посчитал по Прозе - 50%. Галя Пиастро пошутила, что прозаики менее корумпированы, чем поэты.
   так и сейчас, после твоего поста я сравнил списки победителей ВКР-2012 и первого этапа ВКР-2013 со списком СК. Сравни сам. Есть в числе победителей, дипломантов члены СК, есть. Но их так немного, они вписываются в среднестатистическое­ значение, да и то по минимуму. Считать это как явление, тем более, массовое, нельзя. Я очень не люблю судей и прокуроров. Хотя самому приходиться "жюрить" НИ, и "подшабашивать" в других конкурсах, которые оказываются на грани срыва. О некоторых судьях у меня сложилось достаточно негативное мнение, которое я аргументировал в своих постах. И озвучил своё отношение: в конкурсах, которые они будут судить, я участвовать не буду...
   Возможно, у тебя есть своя статистика, против которой не попрёшь (!). Интересно было бы ознакомиться.
   Твоё предложение об участии судей в конкурсах, как я предполагаю, получит поддержку определённой части авторов.
   Но в настоящий момент, "корпоративная солидарность" судей при подведении итогов ВКР статистикой не подтверждается...
   С уважением
Александр Сухих[09.09.2013 21:19:15]
   Михаил, я говорю о будущем. А она, "эта солидарность" проявитя когда у Авторов появятся ЯВНЫЕ сомнения.
Карен Агамирзоев (Tulli)[08.09.2013 23:25:37]
   Александру Сухих. Александр, приветствую. Разговор я продолжил в форуме СК. Посмотри. Карен
Александр Сухих[09.09.2013 21:20:10]
   Прочитал. Ответил.
Блинов Андрей Вячеславович[09.09.2013 01:12:56]
   Я тоже всегда был против участия судей в параллельных номинациях, но не по той причине, из-за которой уже исписаны целые простыни дискуссий. Нет среди судей никаких договоренностей, междусобойчиков и пр.! Никогда не замечал! На своем примере скажу: я всегда, наоборот, относился к конкурсным работам членов СК с большей строгостью, чем к работам рядовых авторов. Смысл прост: если ты член СК, должен сам держать определенную планку.
   
   Совсем в другом я вижу минус участия судей: в опасности стирания границы между судьей и автором. На самом деле, нормальная методика судейства предполагает некоторую степень дистанцирования жюри от авторов, иначе получается то, чем ЧХА страдает давно: авторы начинают запанибратски общаться с судьями, позволяют себе влиять на результаты конкурсов и даже по-отечески наставлять жюристов. То есть выходят за рамки своей компетенции и статуса. Яркий пример - последний ВКР.
   
   Вот так вот.
Карапетьян Рустам[09.09.2013 04:42:06]
   Первый вариант: судьи-энтузиасто-под­вижники,­ больше не участвующие в конкурсах. Не сомневаюсь, что такие есть, но вопрос сколько. Опять же, вопрос доверия - они дожны быть из авторов уже занимавших места на ВКР или еще где.
   
   Или, в идеале, это должны быть люди-судьи с другого портала (но и тогда возникнет резонный вопрос: "а ты хто такой")
   
   Или же, уже общепризнанные вне интернета величины (а им это надо?)
   
   * * *
   
   Кстати, по вопросу "хто такой", в одной из полушуточных тем я предлагал ввести не внутрипортальский, а внешний рейтинг публикаций, взяв за его основу (учитывая, что публикнуться можно много где), набор изданий, присутствующих в "Журнальном зале".
Анатолий Хребтюгов (Антосыч)[09.09.2013 12:58:40]
   Во! Я идеальный судья! И с другого портала, и сам не участвую. Единственное "но": я готов ставить оценки, но не готов разбирать произведения и даже объяснять, почему я ставлю ту или иную оценку. По одной простой причине - мне жалко времени на дополнительную бесплатную работу.
   На мой взгляд почти идеально организованы конкурсы ВСМ.
   Вопрос "а ты хто такой" остаётся при этом открытый. Так что ЧХА пока не для меня.
    Что касается рейтинга публикаций - это не показатель. Хороший судья не обязательно должен гениально писать. Но и многопубликующиеся - не наверняка гениально пишущие.
   :)
Александр Сухих[09.09.2013 16:27:27]
   Андрей, да стирание границ присутствует. Кстати, этому способствует о, что судьи, участвующие в других номинациях свободно бродят по всему Форуму и видят, ЧТО говорят и КАК оценивают ИХ произведение. А Судьи, соответственно, зная, что их мнение читается имяреком, так или иначе, вынуждены смягчать свое отрицательное отношение, потенциально завышая оценку... и т.д.
Валеев Равиль[09.09.2013 08:00:54]
   На ЧХА, по моему, произошли изменения и не в лучшую сторону. Если раньше в конкурсах участвовали сотни, то теперь практически даже в престижном ВКР к этому рубежу приближаются. Исключение из ВКР номинации "Твёрдые формы" позволило судьям не учитывать сложность техники исполнения конкурсных работ: всё скатилось к банальному "Нравится", "Не нравится" ( конкурсы на ЧХА перестали отличаться от конкурсов на других сайтах). Вот и ушли многие авторы. Если раньше практически все работы рассматривались в обзорах и указывались недостатки, то теперь обзоры сводятся к восхвалению отмеченных работ, а остальные просто отметаются. Возникает ощущение, что остальные работы просто не читают. Если это так, то смысл участвовать в таких конкурсах? Кстати, если бы я ориентировался только на мнение судей ЧХА, то навряд ли бы собрал за 4 года очень богатую коллекцию фестивальных и сетевых наград.

 1   2   3   4   5   6   7   8 

Сергей Ворошилов
Мадонны
Регина Канаева
Свет мой, зеркальце скажи
Дмитрий Оксенчук
Мне снится старый дом
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта