КЛУБ-ФОРУМ "У КАМИНА" | Вот хочу спросить вас друзья! Мы рабы или не рабы или не мы рабы, а рабы не мы? Кто считает себя рабом? Не рабы?! А, я считаю, что мы все рабы! Рабы не обязательно кого-то ( работать на кого-то, хотя слово работа тоже напоминает нам о рабстве и зависимости - РАБота ) или в молитве даже раб Божий! Рабы чего-то - рабы сладострастий, похоти, желаний, денег, обстоятельств, своих чувств и эмоций...
Разве не так?! Опровергните! |
| …Эх, г-н Вуколов. Что это вы здесь выдумали? «Рабы не мы, мы не рабы»…Вспомните у Достоевского была предложена такая игра: каждый из присутствующих рассказывал свой самый пакостный поступок.…Вспомнили? Вот это трудно…Вот это жестко…Вы конечно не Фердыщенко, но вот лучше сделайте следующее. Назовите все свои самые плохие черты характера , а мы все (поверьте, вокруг вас взрослые и не слепые люди и портрет ваш уже давно и у каждого готов)проверим, насколько вы честны перед «друзьями и коллегами»…На меня и мой характер, стрелки прошу не переводить, так как всем известно, что я практически безупречен и идеален.))) |
| Хах! Господин Борисов! Не хитрите - я-то первый вопрос поставил, так что отвечайте Вы сначала, и рассказывайте, а я уж потом...
Да и тема не о моем портрете - скорее о каждом из нас и о Вашем тоже... |
| Николай!
Есть устоявшие определения, понятия тех или иных слов, терминов.
Вика: "Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. Прежде в рабы брали пленников, преступников и должников, позже и гражданских лиц, которых принуждали работать на своего хозяина. "
"Раб Божий" - человек добровольно признаёт своим Господином Бога. Обязуется жить по его законам и установленным им нормам. Выполнять его волю.
Ты говоришь: "мы рабы чего-то (по смыслу слабостей)" Можно так сказать? Можно! Только что опровергать?
Можно заменить "мы рабы своих слабостей", "мы рабы своих привычек", только что опровергать?
Разве не так? Опровергни! |
| Все так Михаил! Просто нрекоторые люди утверждают что они не рабы - помнишь в букваре у нас было даже - рабы не мы мы не рабы... |
| "...все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека. Они были пассивны, жадны и невероятно, фантастически эгоистичны. Психологически почти все они были рабами - рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом - рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов..."
(с) |
| Допустить, что все мы рабы, значит допустить, сразу два факта: что все люди равны между собой и что рабство является нормальным состоянием для человека.
Учитывая, что физиологически двух совершенно одинаковых людей быть не может, приходим к выводу, что факт равенства можно признать только на духовном уровне (на уровне общечеловеческих ценностей, которые одинаковы доля всех) но в этом случае придётся сделать оговорку, что речь идёт о «духовном рабстве»(?)
Человек как существо беспомощен и зависим от среды, общества, разного рода обстоятельств и привычек. Однако эту зависимость вряд ли можно рассматривать как рабство. Поскольку это будет идти вразрез с общепринятыми идеалами и законами. Пристрастия и пагубные привычки, ради красного словца, можно сравнить с рабством, но фактического соответствия при этом не будет. Поскольку в этом случае человек, служит не господину, а обслуживает себя и свои привычки. То есть, если он и раб, то свой собственный. Однако, если я не ошибаюсь, человек, принадлежащий самому себе – свободный человек(?) |
| "Свободен лишь тот, кто утратил всё, ради чего стоит жить".
Эрих Мария Ремарк.
"Не ищи свободы в том или ином образе правления - она в сердце человека свободного".
Жан-Жак Руссо. |
| Вот, мы уже и о том, что такое свобода)))) |
| Николай!
Рабовладельчество, как строй и социальный и экономический, насчитывает 5000 лет. 40 лет Моисей водил ереев по пустыне. Пока не вымерли последние люди впитавшие в себя рабство и не выросло новое поколение не знающее что это такое. В 1948 году! середина прошлого, 20 века! ООН осудило рабство. Нельсон Мандела получил во второй половине 20! века! Нобелевскую премию как борец с рабством и апартеидом... Коля! Открой в поисковике "рабство в 21 веке". Последняя в современном мире страна Мавритания, несколько лет назад, официально запретило у себя рабство.
Николай! рабство в 21 веке!
Не так давно Президент России в своём выступлении сказал: "Легче выдавить из себя по капле раба чем ..." и далее. |
| Рабство и свобода, Не рабство и Не свобода - разные вещи. "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого..." В институте сейчас такое учат? |
| Похоже, дело как раз в том, чему нас учат. Есть ведь определения в соответствии с которыми мы и решаем, что мы скорее свободны, чем в заключение, что мы скорее граждане, чем рабы и так далее.
Общество динамично развиваетя, меняется, изменяются и формулировки. К слову сказать, такое популярное до недавнего времени понятие как эксплуатация, теперь напрочь вышло из употребления. А сам процесс надо полагать остался.
Так вот, можно предположить, что с развитием общество рабство не было искоренено, что оно просто трансформировалось и переименовалось. Чтож, тогда да здравствует самый справедливый и демократичный рабовладельческий строй:-) |
| Вспомните, что всё относительно.
"Заключённый" несвободен относительно тюремных заборов. "Свободный" человек несвободен относительно своих прав и обязанностей, относительно города, государственных и религиозных границ, относительно института семьи и брака... Но все мы - и свободные и несвободные - являемся "заключёнными" относительно нашего шарика и убежать с него не сможем...
Но если абстрагироваться от всего этого, то каждый человек свободен ровно на столько, на сколько он считает себя свободным, как относится к понятиям "свобода" и "несвобода". Для урки, проведшего всю сознательную жизнь за колючкой, выход за тюремный забор равносилен потере свободы и он стремится обратно, туда, где ему привычно и комфортно. Кто-то скажет, что он - раб тюрьмы, но он так не считает и чувствует себя более свободным, чем любой из нас.
Всё относительно, господа! Всё относительно! :) |
| Что воля, что неволя... Грош цена такой свободе)))) |
| Вот именно, что все относительно, и даже, если кто-то считает себя свободным человеком - он заблуждается, ибо в наше время, да вообще нельзя быть от чего-то свобожным до конца... Мы рабы прежде всего самих себя... |
| Мы рабы этого мира, так как являемся порождением этого мира, частью этого мира и рамки нашего комфортного существования очень узки. |
| Свобода относительна, а вот рабство чётко определено. У нас есть право выбора, какие же мы рабы? |
| Даже у самых угнетённых рабов есть в чём-то свобода выбора. Так, что и рабство - относительно. Можно считать, что рабство - это крайняя степень несвободы. Но грани определяют все по-разному. |
| А зависимость от привычек, желаний, страстей, вожделений - это зависимость?! Зависимость от ситуации, общественных правил, от денег, необходимости работать чтобы получать или иметь деньги для улучшения жизни, чтобы питаться, для того чтобы жить и было где жить - зависимость?! Желание писать, что-то сказать -Желание?! все это в нас - значит мы рабы самих себя...
А, выбор не всегда бывает тот, что нас может удовлетворить, и по этой причине мы чаще остаемся в том же состоянии, дабы не оказаться в еще худшем - выбор - свобода, подрузавемая свобода или вынужденный выбор и не свобода?! |
| Но сами-то мы являемся лишь производными от окружающего мира. Сказать, что мы рабы самих себя, значит сказать, что мы рабы этого мира.
Он прекрасно обойдётся и без нас. а мы без него - нет. мы не можем и пяти минут обойтись без воздуха, мы не можем нескольких суток обойтись без воды, температурные границы нашей терпимости - какие-то жалкие 50-100 градусов, и так далее. Наши мысли якобы свободны, только если мы находимся в этих относительно комфортных рамках. |
| В какой-то мере да, по крайней мере зависимые и не свобоные от этого мира, от обстоятельств и от ситуации от местоположения и даже от природных условий этого мира, а от общества в этом мире тем более, которое нам и насаждает те обстоятельства - от которых мы в зависимости и до конца не сможем быть свободны... борьба с нежеланием что-то принять в этом мире, переходит на внутренний план в нас самих - где происходит уже внутренняя борьба, что тоже приводит к несвободе, а состояни нежелания, борьбы и к зависимости отрицания... В любом случпе Мир в глобальном понимании тесно связан с нашим внутренним миром и наоборот... |
|
Литературное объединение
«Стол юмора и сатиры» |
|
|  |
 |
' | 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
