Круглый стол | Уважаемые господа! Мне хотелось бы перед моим непременным уходом с сайта «Что хочет автор», высказать свое мнение о конкурсах, в которых я приняла участие. Слава Богу, что форумы жюри на них были закрытыми, иначе, я ушла бы отсюда еще раньше. Радуйтесь, Уважаемые: одним «графоманом» станет меньше. Я более, чем уверена, что, если бы все форумы жюри были бы открытыми, то, несомненно ,на сайте осталось бы несколько человек. Ежели жюри не стесняется в выражениях на открытом форуме «Точки разлома», то, что творится на закрытых? По всей вероятности, у обсуждаемых авторов уши горят в момент, когда их творения обсуждает уважаемое жюри. Конечно, мне было интересно почитать обсуждение работ, в том числе и моей. Странно, что читатели заметили, а жюри –нет, что стихо «Надоело», представленное на конкурс- ироническое, хотя было написано в момент душевного «разлома»:)) Мне, право, было забавно читать, что кто-то из жюри нашел в нем элементы суицида. Я не считаю этот стих шедевром, да и себя не отношу к профессионалам. Но, резюме X-Nick, которое я привожу здесь, написано в оскорбительной форме, причем критика основана на отдельных словах, вырванных из контекста. .Мне хотелось бы узнать, что думает об этом народ на сайте «ЧМА», названный, в большинстве своем, «графоманами» авторитетным жюри конкурса «Точка разлома…» Чтобы читатели поняли, о чем идет речь, привожу текст своего «опуса», а ниже резюме, вышеупомянутого члена жюри: «Надоело, все так надоело, Да, гори оно ясным огнем! Не могу, не хочу ,то и дело, Ремонтировать сказочный дом! В пол - кирпичик, на крышу- заплатку, Мазать розовой краской окно, Расшибаться, как клоун, вприсядку, Повторяя немое кино. Не случилось стать доброю феей, Не досталось счастливых калош, Остается - в стране дуралеев Под луною найти пыльный грош, Обменять его утром на крылья И, разрушив наш дом на песке, Приблудиться к живой эскадрилье Белых птиц в бесшабашном пике. Оставляю тебя на мытарства В колокольчиках злого шута, Потерявшего право на царство, На равнине пустого холста.» Резюме X-Nicka: «Надоело» – (Ovso Elena) – Язык без костей и сильно подвержен свободным колебаниям. Или – автоколебаниям, что будет точнее. «Остаётся… НАЙТИ ПЫЛЬНЫЙ ГРОШ…» - делов-то! Непыльных не берём! «ПРИБЛУДИТЬСЯ в… БЕСШАБАШНОМ ПИКЕ» - о как! «…ШУТА, потерявшего ПРАВО НА ЦАРСТВО…» – а оно у него, что ли, было, право такое? Я бы удалил, хотя уверен, что кто-нить и решит оставить. |
| Выскажу своё личное мнение. С одной стороны, жюри Конкурса "Точка Разлома" благодаря своеобразной личности Председательствующего ведёт себя с авторами неправильно, я бы сказал - возмутительно и контрпродуктивно. То, что коллега Макарова не понимает этого - не красит коллегу Макарову. С другой стороны, неправильно ведут себя участники и этого, и многих других конкурсов. Они НЕ УМЕЮТ УЧИТЬСЯ. Никто не станет Литератором с большой буквы, если не будет учиться своей профессии до самой последней секунды своей жизни. Не спеши воспринимать в штыки каждое критическое замечание - спервак пропусти его сквозь свою душу, отсей вздор и восприми ценное... Умейте учиться даже у своих врагов! Коллега Ольга, Ваш стих, быть может - не так плох, как сказал Вам член жюри, но и не так хорош, как сказала Черняева. Так вот, лично я из двух рецензий на моё творчество всегда предпочту ругательную - она способна чему-то научить. а хвалебная - лишь расслабляет. Всё - относительно. Искусство - относительно. Не слушайте похвалы - учитесь у ругающиъх Вас. Но оскорбителям - дадим в ухо! Коллеги, мне смешны слёзы и стоны отдельных из Вас( я имею в виду начинающих и недостаточно маститых) на жёсткую критику в адрес своего творчества. Когда я формировался как литератор - о меня вытерли ноги десятки и сотни рецензентов, называая меня по всякому - и ничего, не сломался. Откуда у Вас - такая дрожь в коленках? Советская власть ломала и гнула думающих людей - но так и не смогла согнуть многих из них. Вспомните, как травили Зощенко и Ахматову, например! Вам, слабодушным, не стыдно перед памятью о тех, кого не гнула и не обращала в бегство даже та, страшная сила? Вы никогда, никогда не станете Личностью, если не научитесь стойкости и умению учиться у жизни. Всё вышесказанное, разумеется, не оправдывает отдельных моментов в деятельности жюри конкусра "Точка Разлома", но мы этот вопрос скоро решим. В.Куземко. |
| Леночка! Однозначно оставайтесь! Аргументы уже высказаны выше! И Таволгину не разрешайте уходить! Мужчина обязательно послушается женщину! С уважением и любовью, Лев. P.S. Николай Хлебников - один из самых моих любимых авторов на портале! Леночка! Прошу Вас не принимать опрометчивых решений! |
| Лен, не кипятитесь и оставайтесь. Бог с ним, с конкурсом - это ШКОЛА. А потом, здесь интересно: здесь есть Сол Кейсер и пионер Куземко, здесь есть Погребной-Александров (читай по-латыни, не ошибёсся) и Дед Мазай, который без зайцев, здесь есть, такого нигде нет -Такося дивный зверь из Мухоср...ска и все-все-все друзья, как у Винни-Пуха! |
| Очередная нападка: Браво, Сол! Все правильно объяснили! Еще раз повторю себя-нелюбимого: КОНКУРС - это ШКОЛА! для нас для всех (и жюри, и участников!). И если Вам ставят двойку, не говорите, что учителя - дебилы! Подумайте сначала - за что! (причем, без комментариев жюри, а, занявшись самоанализом). И не падайте сразу в обморок, и не впадайте сразу в истерику - ни то, ни другое делу не поможет. Внебрачный ученик Макаренко, Дед Мазай б/з |
| Сол, Вы слегка перелицовываете, выражаясь понежней, проблему. Конкурсант обижена не фактом критики и отсева ее стиха, как понимаю, а тоном критики ("Язык без костей..."!!!???). При всем моем уважении к Николаю, признавая его обычную уравновешенность и объективность, считаю, что он должен был отдавать отчет, что обсуждение открытое. По этому поводу исчерпывающе высказалась Валя Черняева. Она права абсолютно. Думаю, результат эксперимента ясен. Но не стоит из ситуации делать трагедию: это полезный урок для всех. |
| " ... Как всегда не допонимаю посты езинского, хотя искренне люблю его профессиональную прозу. Его почерк узнаваем в любой работе! " Сол , душа лубезный , что ты не понимаешь ? Конкретно ?.. По-моему , я не давал повода в своих постах ... Больше того скажу , я люблю тебя и твою прозу ... Все неясности в наших отношениях надо прояснять , все недомолвки договаривать ... Завсегда с тобой , Михаил ... |
| Сол, в этом вопросе я ваш единомышленник: я трижды за жесткую критику. Мало того, готов ее выслушать в любых дозах, выражениях и децибелах в адрес своих текстов. Но не в адрес своей личности в варианте, к примеру, - "язык без костей", какой бы несимпатичной она не казалось моему оппоненту. Николая не обвиняю, понимаю, сорвалось, думаю, и ему неловко. Однако извинений-объяснений было достаточно, тема в ее частном виде исчерпана. А в общем должна послужить, как думается, примером того, "как наше слово отзовется". |
| Как видите, проблема в НЕПОБЕДЕ автора на НЕСКОЛЬКИХ конкурсах. Но на других - не дали расшифровки, а на нашем - объяснили. Кстати, не подробно, не точно, а вскользь. Даже я сдержал себя... :)) Уважаемый Сол! А зачем себя сдерживать? Объясняйте,только помните,что находитесь на литературном сайте и употребляйте выражения не оскорбляющие личности автора. Я уже подготовила было ответ на разгоревшуюся дискуссию, но Вы не слышите главного,того, о чем, по-моему, в третий раз пишет Вам Александр Бардин. Дело, именно, в обидных выражениях в адрес личности, а не в том, войдет или нет этот злополучный стих в финал. Речь идет не о "правильности" или "объективности" жюрения, а об отношении к автору,участнику конкурса,кем бы он ни был "гением" или "графоманом". У меня,когда я первый раз прочитала резюме Н.Хлебникова первая мысль была,чем я насолила ему или насколько оскорбила его слух, что у меня "язык без костей..." Именно это заставило меня выйти на форум. Теперь, конечно, можно обвинять меня в чем угодно и растерзать стих на мелкие кусочки:)) Да, мною руководила обида, но не на неверную или несправедливую оценку стиха – я более, чем уверена, что принимая участие в конкурсе, автор априори доверяет жюри оценивать свое произведение. Естественно, это право жюри выбирать и оценивать стихи. Можно соглашаться ,или нет с мнением жюри, но мое твердое убеждение состоит в том, что объективность – понятие относительное. Есть личные пристрастия, вкусы и знания, в конце концов. Дело не в том, пройдет это злополучное стихо в финал или нет. Были конкурсы, где я побеждала, были, где проигрывала , но всякий раз, находя среди конкурсных работ жемчужины, такие, как стихи Камня или Таволгина, я понимаю ,что есть то, к чему хочется стремиться. Меня возмутил и обидел тон и ерничество по поводу техники исполнения стиха. Даже, если бы я была последним из «графоманов», все равно мне кажется, что никто из жюри не должен забывать, что за каждой публикацией стоит человек , которого нужно уважать, а не унижать оскорбительными формулировками, независимо от его техники и таланта . Один хороший человек организовал сайт Этокруто, заранее объявив его самым дружелюбным поэтическим сайтом. За год деятельности сайт вырос и по количеству авторов и по качеству публикаций. Но на сайте все чаще стали вспыхивать междуусобицы и, знаете, что самое обидное? В результате борьбы с воинствующими «графоманами» с сайта ушли лучшие авторы, и на сегодняшний день сайт превратился в маленькую и скучную тусовку. Исчезли обзоры, статьи и то главное, ради чего он создавался – литература. На мой взгляд, жюри любого из конкурсов должно задавать тон дружелюбия и конструктивной работы. Конкурс, на мой взгляд нужен не столько для выявления «звезд»,сколько для совместного творческого роста и учебы всех участников. А нападки по поводу объективности были и будут всегда, важно другое – понимать, что иногда атмосфера конкурса важнее, чем амбиции и авторов, и жюри. Пожалуй, более всего меня расстроило сегодня то, что замечательный поэт Таволгин собрался уходить. Вот это может быть большой потерей! Я очень прошу Вас остаться. Спасибо Вам за теплые слова поддержки! Александру Бардину: У меня ,тоже, однажды было желание выставить на обсуждение малоизвестные стихи Бориса Пастернака:)).Спасибо за то, что Вы правильно поняли причину публикации на круглом столе! Валентине Черняевой : Спасибо Вам за такую оценку стихотворения. Вы совершенно точно поняли содержание. Оно, действительно, относится к чисто «женской» поэзии. Так что, полетели?:)) С благодарностью, ко всем, Поэт, графоман, художник! Не берись сгоряча за работу, Будь, пожалуйста, осторожней: Вдруг ты словом убъешь кого-то:)) Елена. |
| Уважаемый Сол! Давайте остановим эту дискуссию,потому что я вовсе не желала выпустить джина из бутылки. Я не ожидала,что будет такая бурная реакция на мою жалобу. Речь-то шла не об объективности жюри, а о недопустимо обидном отношении к автору,к личности, конкретным членом жюри. Человек,находящийся в жюри обязан выбирать выражения,если обуждение идет публично. В самом начале я писала,что не считаю сама этот стих "шедевром". Кроме того,я очень хорошо отношусь к критике, а похвала более всего радует тогда,когда она получина от профессионала. Хотя все знают,что читательские отклики тоже греют душу:)) Да будь замечания написаны в иной форме, вопрос бы вообще не был поднят. Спасибо за ссылки, С искренним уважением, Еленга. |
| ОТКРЫТОЕ ИЗВИНЕНИЯ АВТОРУ Ovso Elena. Уважаемая Елена. Приношу Вам свои извинения, за допущенное мною выражение "Язык без костей", которое Вы приняли за оскорбление в приведенном кратком мнении по поводу Вашей работы. Постараюсь объясниться. Данное выражение сам я, лично, считаю куда менее оскорбительным, нежели выражение "косноязычный текст". Язык поэта просто обязан быть свободным и даже, если хотите - "развязным" в момент того душевного подъема, который все называют "вдохновением" - любая косность указывает либо на неискренность, либо просто на НЕУМЕНИЕ автора выразить свои чувства по-иному. Но после того, как порыв вдохновения прошёл, нужно обязательно вернуться к "набросанному" тексту, чтобы оценить, а как это творение будет воспринято сторонним читателем, для которого буря Ваших эмоций, побудивших написать стихотворение остается тайной за семью печатями? - ибо тут-то вдохновенные, "свободные" колебания языка, продиктованные чувством могут прийти в противоречие с логикой, которой сторонний читатель и руководствуется вв первую очередь в отличие от самого автора, видящего свое произведение "сердцем". Именно поэтому я употребил широкоизвестную идиому "язык без костей" (так говорят о человеке, который в запале говорит что-нибудь лишнее) в несколько ином смысле, а именно в том, что в состоянии душевного экстремума (подъема или угнетения - не суть важно) язык наш зачастую не в ладах ни с алгеброй, ни с гармонией, и дальнейшая работа над текстом просто НЕОБХОДИМА как начинающим, так и, поверьте, самым маститым литераторам. Извините ещё раз. Я ни в коем случае не хотел обидеть ВАС лично. Искренне, Хэ-ник. |
| 'Хэ ник...Это истинно мужской поступок... Но..похоже надо..разобраться с этим вопром...раз и навсегда...Читала я стихи некоторых неграфоманов, но они....мне не понравилсь...(Это не про Вас!!!) Думаю, что надо найти точные различия ГРАФОМАНИИ и ПОЭЗИИ...Вывести критерии..за что я с удовольствием и возьмусь... |
| Нинель, дело в том, что я не считаю слово "графоман" ругательным. Графоман в моём понимании - это трудяга, который не может не писать. Именно из них, из неудержимых и вырастают великолепные, а подчас и великие писатели, ибо труд литератора это - 99% работы головой и задницей, и лишь 1% искры Божьей (дара, таланта - называйте как хотите). Много писать и много читать - из этого обязательно должно что-нить получиться! Ничто не даётся даром, но только настойчивостью и трудом. Главное не опускать руки. Вот великие графоманы: теолог Данте Алигьери, медик Антон Чехов, 19-летний красноармеец Михаил Шолохов. Это первые три имени которые пришли мне в голову - список, разумеется, можно ещё продолжать и продолжать... Искренне, Хэ-ник. |
| Спасибо,Николай.Нашелся таки умный человек на портале.Слово графоман кое- кто активно пытается превратить в ругательство и унизить автора.Графомания - болезненное пристрастие к сочинительству ( С.И. Ожегов 1993г.) По- моему мнению литераторам уместнее было бы употреблять слово- дилетант.Дилетант- тот кто занимается наукой или искусством без специальной профессиональной подготовки.( С.И.Ожегов 1993 г.) У художников имеется классификация художник - любитель,у фотографов - фотограф - любитель.Жаль, что нет классификации - писатель или поэт - любитель.Этим было бы все сказано без лишних обид.Тамара. |
| Без особых затей предлагаю переименовать Кейсера в Гейзера. вокруг него все бурлит, и сам - горячий и бурлящий. не справится со своей харизмой - обзовем Вулканом :) |
| НЕ ДЛЯ ЛАР , ТЕМ БОЛЕЕ - ГАЛЛЬ ! Вражинам скажем : Сола нашего не тронь , А то получишь, Сокрушительный огонь! |
| Лара, я проверил - ни автора, ни клона с именем Гейзер на портале еще нет. Так что напишите Солу - пусть занимает свободную нишу. Не то этот ник займет кто-нибудь другой. Видите ведь, как оживился, например, Михаил Лезинский... |
| Тогда, скорее не Гейзер, а Крейсер, с довольно таки крупнокалиберными пушками на борту. Отстреливается Сол лихо - залпами, массировано и этим подавляет одиночные выстрелы противника. Так держать! "Врагу не сдается наш гордый "Варяг"! |
| Николай Хлебников (X-nick) [10.05.2006 10:06] ОТКРЫТОЕ ИЗВИНЕНИЯ АВТОРУ Ovso Elena. Уважаемая Елена. Приношу Вам свои извинения, за допущенное мною выражение "Язык без костей", +++++++++++++ Подошёл к зеркалу , высунул язык , ухватился за него двумя пальцами , помял ... Ты не поверишь , Николя , - мой язык тоже оказался без костей ! Я подозреваю , что у всех он без костей ... Пойду ещё дальше , ЯЗЫК живого человека ВСЕГДА без костей . В натуре , шоб я так жил ! |
| Не... Не Гейзер и не Крейсер, а... КАЙЗЕР - в самый раз! Тем паче, что немцы так бы, небось, его фамилиё и прочитали бы... О как! :) |
|
|