Конкурс в честь Всемирного Дня поэзии
Это просто – писать стихи?











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Всемирный День Писателя и
Приключения кота Рыжика.
Форум книги коллективного сочинительства"
Иллюстрация к легендам о случайных находках на чердаках
Буфет. Истории
за нашим столом
ДЕНЬ ЗАЩИТЫ ЗЕМЛИ
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Наши судьи-эксперты
Алла Райц
Документы эксперта
Многоэтажка, шампанское и лейтенант
Наши судьи-эксперты
Людмила Рогочая
Документы эксперта
Дети света
Наши судьи-эксперты
Вячеслав Дворников
Документы эксперта
Все по-прежнему
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты
Визуальные новеллы
.
Круглый стол
К темам проекта
Автор:Илья Майзельс  
Тема:В завершение темы «Спорное авторство: Ольга Кан против Allen Kovich».Ответить
   В разделе «Проблемы авторского права» подошла к завершению тема «Спорное авторство: Ольга Кан против Allen Kovich» (http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=forum.php&m=3&vid=11202&project=40&page=3&#begin). Неожиданно для многих обсуждение этой темы вдруг перевернуло все с ног на голову: и меня, и потерпевшую Ольгу Кан вдруг стали обличать во всех смертных грехах. Почему же так получилось, и кто держит нас за дураков? Ответить на это я решил здесь, в Круглом столе, поскольку эта тема вдург вышла за свои рамки.
    Но сначала чуть проясню ситуацию, тем более об этом попросил меня Вир Вариус, который засомневался в очевидных фактах. Ольга Кан обнаружила плагиат, обвинила в этом Allen Kovich, и Allen Kovich однозначно признала справедливость всех претензий Ольги Кан. Allen Kovich писала мне об это не раз, по ее просьбе я помогал ей размещать ее ответы как Ольге Кан, так и другим авторам. Если понадобится, я смогу документально подтвердить каждое свое слово. Относительно упоминания Ольгой Кан издательства «Поверенный» - смотрите письмо Allen Kovich, она сама упомянула в нем это издательство.
    Теперь мое мнение относительно сути вопроса. Я внимательно читал логические построения авторов портала, которые приводили несоответствие между объяснениями Allen Kovich и фактическим обстоятельствам дела. И если бы этот случай с плагиатом был у нас на портале первый, я бы не столь внимательно сверял рассказанные Allen Kovich истории об играх ее молодых друзей…
    Теперь два слова на реплики авторов neizvestnie chitateli и Ольги Сотниковой. Первый выдвинул мне обвинение в том, что я использую Ольгу Кан в своих личных целях, а второй возмущался проделками этого анонима. Так вот, уважаемые neizvestnie chitateli и Ольги Сотниковой, как и в рассказанных Allen Kovich историях, что-то насторожило меня и в ваших словах, почему-то не очень искренней показалась мне Ваше, Ольга, увещевание злостному анониму… Чтобы не затруднять авторам поиск по форумам, приведу Ваши обвинения этому негодяю, который наговорил столько гадостей в мой адрес:
    «Какие еще кары на головы тех, кого обворовала ваша "состоятельная американка"?(это буквально ваши слова, анонимщик).
    Я уверена, что с этой бедой мы справимся, и Олю Канн поддержим, уже поддержали. А ваша анонимность говорит, что угрожая, вы боитесь сами. Рыло в пуху показать боитесь.
    Ах, чуть не забыла, самое страшное - вы все скопировали! Перечитывайте на ночь! Пусть вам кошмар приснится. Может это отобьет у вас и вам подобным охоту тырить.
    Нет, какая подлость! Какой-то анонимщик еще и угрожает! Двух слов по-русски связать не может, только цитаты копирует, а туда же, считает возможным вставить свои пять копеек. Вот такие и раздувают пожары скандалов, а потом притворно-лицемерно жалуюся на ожоги.»
    Ах, Вы, Оля Сотникова, какая же Вы придумщица! Сочинительница наша! Так уж получается в последнее время, что часть времени приходится тратить на настоящие расследования. Что же делать, если кроме созидательной работы, приходится и вступать на защиту нашей доброй Планету. И опыт в этом накапливается уже значительный, и есть, кому мне помочь или просто проконсультировать. Так вот, Оля, все сие дало мне возможность однозначно утверждать, что эти neizvestnie chitateli и Вы – одно и то же лицо. Надеюсь, Вы не станете оспаривать этого факта? Остается понять, зачем Вам понадобилось сначала от лица «неизвестных читателей» писать про меня всякие гадости, а потом уже от своего настоящего имени негодовать по поводу написанного самой же собой? И когда Вы были искренни?
    Чтобы внести ясность, скажу о том, что некоторые авторы иногда заходят на портал под разными никами, иногда мне пишут об этом и на e-mail, но я не считаю это каким-то прегрешением, никогда не хотел и не собираюсь проводить в связи с этим какие-то акции. У нас добрая, а не полицейская Планета, «первого отдела» у нас нет… Но когда кто-то из авторов, используя клонов, начинает недобрые игры в ущерб тому или иному автору, какому-либо проекту или порталу в целом, это не остается без внимания. В лучших детективных традициях я мог бы, установив родство между Вами, Ольга Сотникова, и «неизвестными читателями», не подавать виду и, как писал «neizvestnie chitateli», спровоцировать Вас на что-то и затем громко разоблачить. Но во-первых, у меня совсем нет ни желания, ни времени на такого рода игры (правильно сказал А. Вишневский – и так много тратится времени на разные нетворческие вопросы), поэтому я и решил сразу раскрыть Вам, Ольга, оба Ваши лица, в надежде получить от Вас объяснение, зачем Вам это понадобилось.
    А во-вторых, я не считаю Allen Kovich злостным, умышленным плагиатором. Скорее всего, причина кроется в какой-то глупой непродуманности. Но факт есть факт, от него не уйдешь, однако еще раз повторяю уже сказанное - я не считаю этот пример показательным для разворачивания громкой компании. В то же время я оказывал, и буду оказывать помощь любому из авторов, кто пострадает от плагиата. И если понадобится, готов оказать им реальную помощь для того, чтобы четко установить, кто есть кто, и довести дело до реальной – или символической, подобно той, на которую Ольга Кан заявила претензию к Allen Kovich - компенсации за воровство. В Уставе МСП «Новый Современник» защита авторских прав является одной из целей создания этого Союза.
Михаил Лезинский[06.02.2006 23:41:42]
   Ни фига себе , коврижки !
Марк Луцкий[07.02.2006 07:56:18]
   И все-таки, Илья, фамилия пострадавшей пишется с одним "н" - Кан. Это я тоже знаю точно!:))
Илья Майзельс[07.02.2006 09:19:12]
   Марк, спасибо, исправил.
Юлия Чиж[07.02.2006 13:17:02]
   Все волки сыты и овцы довольны. Ольгу Кан читают, Allen Kovich - раскаилась в чужих ошибках, neizvestnie chitateli и Ольга Сотникова - выведены на чистую воду и посрамлены...
   Знаете какие выводы сделаны мной из всего этого?
   1. правильно сделала, когда проголосовала "не уверена"
   2. двое дерутся - третий не мешай.
   3. авторские права - миф, выдаваемый за реальность
   4. нафик мне не нужны чужие разборки - в них сам чёрт ногу сломает, а до истины, как до Луны пешком...
   Очень плохо, что всё это началось. Ещё хуже, что оскорбление любого автора (читай - человека) стало нормой поведения некоторых особей.
   Одно радует - закончилось.
   Остался вопрос: надолго ли?
Илья Майзельс[07.02.2006 13:57:11]
   Юлия, с третьим пунктом категорически не согласен. Если по авторским правам возникли такие споры и даже разборки, то это значит, что так просто теперь шутки и игры с чужими произведениями не проходят.
    И кажется, по 4-ту пункту - насчет истины - тоже более менее прояснилось.
    Думаю, что не стоит жалеть и о том, что это разбирательство произошло. Хотя в результате Ольга Кан - пока - не получила даже морального удовлетворения, а уж сколько прочитал я в свой адрес, сколько времени потратил... Но это тоже результат. Вот и Ольга Сотникова предложила - теперь с каждого выявленного плагиатора будем сразу предлагать потерпевшему, чтобы на общее благо пусть плагиаторы оплачивают издание сборников произведений авторов портала или самих потерпевших... Так что вопрос Юли Чиж - когда ждать новых разбирательств - вряд ли долго будет ждать ответа.
    Не уверен, правда, что дело Ольги Кан и Allen Kovich полностью закончено. Но говорить на эту тему не буду - а то опять скажут, что провоцирую. Просто на будущее, получив просьбу о защите автосрких прав, мы заранее будем спрашивать у автора - что он хочет от плагиатора. И если ничего, просто константации факта или извинения сквозь пелену выдуманных историй - то мы просто не будем и помогать потерпевшему в этом деле, иначе на выходе будет только компрометация тезиса о том, что авторские права действительно можно и стоит защищать...
Юлия Чиж[07.02.2006 18:49:18]
   Илья Михайлович, Ольга Кан получила моральное удовлетворение в виде количества читателей, пытающихся прояснить для себя вопрос: Что же воруют? Второе, что она получила - это признание того, что факт плагиата имел место быть. Третье - ей были принесены извинения от Allen Kovich за расшалившихся молодых людей (история тёмная, кстати). Четвертое - сочувствие соРатников. Мало? Если ещё учесть Ваше время, затраченное на выяснение подробностей и приплюсовать оскорбления в Ваш адрес... Не многовато ли?
   Честно говоря,... история "с двойным дном", на мой взгляд. Может пора бы уже завершить все словопрения вокруг неё?
   Сначала я сочувствовала Ольге Кан, встала на её сторону (плагиат - мерзость. И не важно что "стырили" - весь текст или строчку), осуждала Allen Kovich (как она могла!).
   Но,... постепенно мои симпатии улетучились. Поскольку аппетит данной особы разрастался в геометрической прогрессии.
   Всё понимаю... Наглеть-то зачем?
   Есть другой аспект данной проблемы...
   В нашем государстве институт Защиты авторского права не развит. Почему бы не создать прецедент? Вот тогда она (в судебном порядке!) и извинения получит, и материальный эквивалент своих страданий. Вопрос в том: кто этим будет заниматься? Валентина Черняева предлагала учредить должность юриста на портале. Если учесть, что создаётся Совет попечительства при МСП – не такая уж и бредовая идея.
   Что же касается издания сборников плагиаторами – полнейшая бредятина.
   Доказать факт плагиата очень сложно (практически невозможно!). Знаю авторов, которые «бродят-ходят» по сайтам и понравившиеся строчки «собирают» в «своё» стихотворение (насчёт прозы ничего сказать не могу, не сталкивалась). И как доказать? Раньше хоть на стихи.ру было (относительно) не сложно. Сейчас и там - невозможно. (Варианты исправлений текста отсутствуют). В этом, конкретном, случае тоже невероятно. Кто будет издавать? Allen Kovich? Почему она? Судя по её словам – она тут вообще ни при чём. Детишки-хулиганы? Каким образом их обяжут это сделать?
   В общем, у меня больше вопросов, чем ответов на них.
   И два конкретных предложения:
   1. Закончить данную тему.
   2. Во избежание повторов - учредить должность юриста, который будет
   заниматься защитой авторских прав зарегистрированных под подлинными именами (или псевдонимами, а не никами) авторов.
   
   Можете съедать теперь. Всю и по частям.
   Я сказала только то, что думаю.
Илья Майзельс[07.02.2006 22:46:01]
   Юля, не могу согласиться с Вашей оценкой "аппетита" Ольга Кан. И то, что факт плагиата доказать невозможно - тут как раз не очень и сложно. В случае с Ольгой Кан имеется задокументированные,­ скопированные на жесткий диск страницы Allen Kovich c произведениями Ольги. Если понадобится, будет и соответствующий документ от провайдера. Кроме того, имеется и признание самой Allen Kovich. Я не знаю, каким образом Allen Kovich смогла уговорить руководителя Стихи ру убрать ее страницы с этого ресурса. В отличие от Стихиры, на нашем портале ее заблокированная страница по-прежнему доступна в Интернете, она будет снята лишь после урегулирования спора. Кроме того, имеется и признание самой Allen Kovich. Так что с доказательствами факта плагиата трудностей не будет.
    Относительно должности юриста - это возможно, но Попечительский Совет тут не причем, даже если и будет реально пополняться счет Попечительского Совета, то тратить его на судебные издержки ни к чему, тем более что в случае положительного решения все издержки возлагаются на виновную сторону. Учитывая, что вопросы с установлением факта плагиата и возмещением соответствующих компенсаций является прецедентным, по которым юристы говорят порой: сам бы еще приплатил, чтобы взяться за такое дело.
    И это все, что я хотел сказать Вам сейчас про эту, как Вы сказали, «историю с двойным дном».
Юлия Чиж[07.02.2006 23:16:14]
   Дай-то Бог, Илья Михайлович, чтобы в реале было так же гладко, как и на бумаге. Буду только рада, если всё получится. У всех жителей планеты Рать тогда появится надежда, что авторские права действительно возможно соблюсти. Каким образом юрист появится на портале - не важно. Главное, что он будет. Думаю, что все вместе решим этот вопрос за счёт перечислений добровольных пожертвований. Лишь бы толк был..
   Об Ольге Кан (повторю): Второе, что она получила - это признание того, что факт плагиата имел место быть. Третье - ей были принесены извинения от Allen Kovich за расшалившихся молодых людей.
   Извините, если бездарно потратила Ваше время.
   В общих чертах всё ясно.
   Благодарю за разъяснения.
Ушелец[08.02.2006 16:49:56]
   смешные.. скандал - самый верный метод приобретения популярности.. еще Блок, кажись, грешил тем, что публиковал пасквили и восхваления себе поочередно.... ничто не ново под луной.
Наши судьи-эксперты
Галина Пиастро
Документы эксперта
Магик
Наши судьи-эксперты
Николай Кузнецов
Документы эксперта
Кот Димы Рогова
Наши судьи-эксперты
Виктория Соловьева
Документы эксперта
Не чудо
Наши эксперты -
судьи Литературных
конкурсов
Алла Райц
Людмила Рогочая
Галина Пиастро
Вячеслав Дворников
Николай Кузнецов
Виктория Соловьёва
Людмила Царюк (Семёнова)
Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта